作者LukET (Mr. Alien)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 海賊王
時間Fri Jul 31 20:16:44 2009
※ 引述《Extrasensory ( Atypical Life )》之銘言：
: ※ 引述《LukET (Mr. Alien)》之銘言：
前半部恕刪。
依個人的理解，前半部是指果實的能力有機會無限升級，
就像沙沙果實如果練到很強可以一瞬間把海軍總部變成沙子，
或像剪剪果實可以剪出空間的斷裂。
個人認為如果在這種無限升級的情況下，
很容易會發生作者怎麼畫都行的狀況，
就像你提到的肉球彈走剪刀也行，剪刀剪開肉球也行。
在邏輯已經不能作為依靠的時候，
感覺就會變成比誰熱血了。
當然不是說熱血不行，但是從頭到尾都是熱血會限制住故事的格局。
個人認為尾田在想招式名稱等花了不少功夫，
在跳跳上有花功夫在想團戰的大概也只有尾田而已；
可是在沒有用能力相剋等戰術的情況下，
真的能呈現的表現方式非常有限。
會吐嘈尾田設計不夠縝密，就是因為他為了熱血排場等犧牲了很多東西。
: : 接下來看看現在正夯的搖晃果實。
: : 根據圖來看，是在不用碰到地面的情況下也能引起地震，
: : 還可以控制發生地點，地震的強度，
: : 不然可以控制海嘯的方向跟大小就太唬爛了。
: : 克洛克達爾說過，果實能力隨著鍛鍊，要變得多強都是有可能的。
: : 那白鬍子是不是可以控制地震的範圍把它弄到很小，
: : 直接想辦法讓艾斯所在那塊被震飛飛到莫比迪克上不就好了？
: 這也可以啊，只是飛到一半會被黃猿或其他人攔截下來。而且基本上
: 這一趟的目的已經不單純是救艾斯這件事情，因為如果只是要救艾斯
: ，白鬍子大可用相同的方式偷襲推進城，或者直接就用海嘯把推進城
: 毀了，再把艾斯救出來。
: 這整起事件，已經是海軍本部與七武海對決白鬍子海賊團這種足以顛
: 覆時代的大事，也就是說以往的勢力版圖將會產生巨大移動，艾斯只
: 是這個事件的觸媒而已。
: : 或著直接把海軍總部震垮，讓海軍們先被壓一壓再說？
: 這不是正在發生嗎？我以為白鬍子的海嘯就是要把海軍本部連人帶建
: 築物一起給毀了，還是我誤會了？
問題是海上仍然有同伴的海賊團，並不是全部都已經進港了。
既然可以控制地震的位置，怎麼不直接攻擊對方本部，
還選一個可能牽累同伴的方法？
還是他真的很厲害，在不到幾百公尺的地方發生的海嘯，
只會影響海軍軍艦不會影響海賊船？
中間恕刪。
: : 搖晃果實也是一樣，他為什麼可以造成地震？怎麼造成的？
: : 如果是他鎚地板讓地表振動那很容易說明，
: : 只要雙手張開弄出兩顆不知道是什麼的球，
: : 海嘯就這樣上來了。這樣會不會太IMBA？
: 我看圖是白鬍子震動了大氣，讓大氣出現了裂痕，接著海也受到了震
: 動，因而引起海嘯，至於你說的球是什麼東西，我不太清楚，畫面上
: 有出現球嗎？
當時把那大氣的裂痕看成了球，不好意思 囧>
如果是在身體兩旁振動大氣，
那為什麼海嘯是朝"中心"走？
拿個臉盆來試試看，在中心振動時，
水波是往外還是往內呢？
如果他是能遠距離操作大氣振動，
那身邊那兩個又是什麼呢？
個人對這邊不是很懂。
: : 門門果實依照他可以在人身上開門的能力，
: : 基本上碰到敵人的手他手就暫時廢了，
: : 打到胸口讓心臟無法傳輸血液他就動不了了吧。
: 現實與漫畫的差異，不然橡膠胃要如何消化食物？
連骨頭人都可以吃飯了，我也不會想去吐那些小地方。
只是當時魯夫被打到眼睛轉開看不到，
可見是可以實際造成影響的。
那麼既然眼睛都成功了，
怎麼不乘勝追擊把其他地方也開一開門，
這樣不就贏定了嗎？
OP裡面的人滿少會注重戰術的，如果要說他們都沒心機那也不是不行啦。
: : 甜甜果實和鬼魂果實這種一開始就表明是IMBA的就更不用講了。
: : 這種能力是"可以做到某某事情"的果實的發展性遠低於"獲得某某性質"的果實，
: : 也很容易產生矛盾跟太誇張的強度。
: : 肉球果實什麼都能彈，遲緩光線能彈嗎？甜甜甘風能彈嗎？
: 我覺得可以彈耶，不過這裡正如同前面所說，設定不夠精細，導致解
: 釋範圍太大，很難找得出令所有人都滿意的答案。
一邊要說在中獎前就彈回去了OK，
一邊要說在他彈之前他就已經石化了也OK。
這真的就是在比各說各話了...
: : 羅的能力是能幫ROOM裡面的人動手術，
: : 所以就算是卡普只要進到ROOM裡面也是一刀OVER？
: : 寶尼的能力是可以把其他人變成老人或是小孩，
: : 那鷹眼碰到她不是也一下就變成了小孩？
: 從目前所知，以上的確是如此。
: : 從JOJO和獵人等裡面也可以看出，
: : 能力越強，所需要負的限制跟代價也越大，
: : 尤其是那種超越強弱的能力。
: : 只是很明顯尾田根本不想太在意這些設定，
: : 被人問到這些設定時都會用一些方法去逃避：
: : 魯夫最長可以伸到XX橡膠，巴其可移動的範圍最大是XX四分五裂。
: : 要用這些亂七八糟的單位來混淆視聽個人是沒意見，
: : 只是不要搞到最後自己都被混淆了。
: : 現在的畫法很明顯就是畫了就算，沒什麼邏輯可言。
: 吃惡魔果實有很大的限制啊，怕海和海樓石，只要碰到這兩個就比嬰
: 兒還弱，而且能力還必須經過相當嚴苛的鍛鍊，只是你都注意到鍛鍊
: 成功的果實，鍛鍊失敗的呢ꄊ
單純就海樓石碰到就比嬰兒弱這點做回應，
Mr.1在LEVEL4帶手銬做苦工的時候不但扛了一根很大的棒子，
還把另一個囚犯推下火海。
如果嬰兒真的這麼強，我想我以後養小孩要小心一點...
: 遲緩果實就懶得說了，像Mr.5的炸彈果實，如果經過鍛鍊，根本就是
: 超可怕的果實，瓦波爾的吞吞果實也是鍛鍊失敗的例子，想想看他如
: 果把自然系給吞了，什麼冰啊火啊還逃得出來嗎？
: : 我現在說蠟燭可以擋毒就可以擋，
: : 下一秒說擋不住了就擋不住。
: 蠟燭是固體，麥哲倫的毒是液體，一般而言蠟燭能擋住毒還合理吧？
: 只是後來麥哲倫放大決，毒的腐蝕性連推進城都會被腐蝕，這時候蠟
: 燭擋不住可以接受吧？
那接下來Mr.3再放一個大大決，
超特別的蠟，連新的毒都腐蝕不了，
我們也不能說什麼，也許能說原來Mr.3也有偷偷鍛鍊。
只要沒有遵守邏輯，很多東西都會變成作者畫了就算，問題就在這裡。
只要兩邊對打一邊輸了就是鍛鍊不足，這樣真的一點邏輯都沒有。
後面關於海樓石手銬的問題，
他們在回到541話時解放Mr.1的時候有畫出鑰匙，
而且542話時打開柵欄的時候都是用鑰匙。
那麼完全沒有畫出鑰匙還強調剪剪果實的剪刀的540話，
我認為那時後他們沒有鑰匙應該滿合理的吧？
如果要說只是他剛好沒畫出來而已，
那我就沒話說了...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.106.87
1F：推 ashirogimuto:大推 07/31 20:19
2F：→ rect:你的遵守邏輯到底是指什麼..你的邏輯?? 07/31 20:27
3F：→ rect:如果說Mr.3放了能防毒的臘..的確是作者說了算..但是哪裡 07/31 20:28
4F：→ rect:不符合邏輯?? 07/31 20:28
這麼說好了。
如果跟愛聶爾打時結果愛聶爾放出了一個超強雷擊，
原本橡膠都不怕雷的，結果突然又怕了，因為愛聶爾放大決了。
那麼這種情況下讀者會不會想罵人呢？
在個人的觀感上，這兩者很類似。
有人會說橡膠在設定上就是雷的天敵，所以多強都不怕。
那為什麼蠟就不能是毒的天敵呢？因為他怕了。
個人認為這是倒果為因，因為他擋不住，所以不是天敵。
就算在類似的情況下，也無法用現有的常識判斷誰強誰弱，
只能等作者畫了才知道。
這種情況個人稱為沒有邏輯。
※ 編輯: LukET 來自: 61.217.106.87 (07/31 20:33)
5F：推 paladin90974:應該是說類似剪刀石頭布這樣 勝負不能隨便說了就算 07/31 20:30
6F：→ paladin90974:我的石頭可以贏布，我鍛練過我超強!喔喔喔喔喔喔喔 07/31 20:30
7F：推 ice76824:邏輯、理性、代價，而不是『我本來不想用這招的』就突然 07/31 20:33
8F：→ ice76824:冒出一招把對手婊掉 07/31 20:33
9F：推 paladin90974:樓上偷婊死神 07/31 20:34
10F：推 eetheend:柔能剋剛 剛也可以剋柔 端看各自的功力高深罷了 07/31 20:36
11F：→ LukET:個人認為鋼克柔，柔克鋼都可以，但是要有合理說明... 07/31 20:41
12F：→ LukET:署長的那個"我本來不想用這招的"讓我覺得滿唬爛的... 07/31 20:41
13F：推 j778012:我覺得海賊王這樣無限上綱下去 越看越像遊戲王 07/31 20:42
14F：→ j778012:總之主角怎麼喊都可以 神之卡、陷阱說一說就發動 07/31 20:43
15F：→ LukET:老實說我也有這種感覺XD 07/31 20:44
16F：→ LukET:我是剪剪果實，甜甜甘風已經被我剪開的次元斷層擋住啦！ 07/31 20:45
17F：→ LukET:哼，你以為妾身的甜甜甘風只適用於三次元嗎？ 07/31 20:45
18F：推 j778012:我是橡膠果實你的火拳不夠熱不會融化喔喔喔喔 07/31 20:46
19F：→ LukET:妾身的甜甜甘風是連次元斷層都能穿透的！！！！ 07/31 20:46
20F：→ rect:署長有說怕禁忌招式連推進城都破壞掉..所以本來不想用 07/31 20:47
21F：→ LukET:Mr.3再說因為這種蠟會減少我壽命所以原本不想用... 07/31 20:49
22F：→ rect:那也可以啊..就算防毒的臘出現..但是他防毒啊..沒有不合邏輯 07/31 20:51
23F：→ LukET:這種說了就算(嘴炮)的打鬥方式很容易讓人看膩... 07/31 20:52
24F：→ LukET:所以蠟不防毒合邏輯，蠟可以防毒也合邏輯？ 07/31 20:53
25F：→ LukET:抱歉這種有雙重標準的東西不太合本人邏輯... 07/31 20:53
26F：→ LukET:反正就算Mr.3用出了新的防毒蠟，署長還是可以發大大大決。 07/31 20:54
27F：→ LukET:因為這招不但會毀了推進城還會污染大海所以本來不想用... 07/31 20:55
28F：→ rect:本來臘擋得住一般毒姓..但是署長使出了可以侵蝕臘的毒性 07/31 21:05
29F：→ rect:蠟不防毒跟蠟可以防毒本來就處於不同條件 07/31 21:07
30F：→ rect:這種端看作者讓誰贏你吐很合理啊..可是他明明就有邏輯在 07/31 21:07
31F：→ LukET:嗯...這種Lv1毒<Lv1蠟<Lv2毒<Lv2蠟<Lv3毒..的不符合本人邏輯 07/31 21:09
32F：→ LukET:只能說每個人認同的邏輯概念不同了吧。 07/31 21:09
33F：→ LukET:個人會想吐嘈就是因為覺得他不合理，既然不合理就不合邏輯。 07/31 21:11
34F：→ LukET:這是本人對邏輯的了解，如果冒犯到rect版友的邏輯就很抱歉了 07/31 21:12
35F：推 opengoodFox:那請問,是不是要另外出一本設定 把每人的招式都先寫上 07/31 21:16
36F：→ opengoodFox:,用出設定集上沒有的 就是作者不合邏輯 無線上綱~ 07/31 21:17
37F：→ ace0824:樓上的板友請你注意，你的推文是都有觸犯板規的情況 07/31 21:18
38F：→ LukET:以JOJO來做例子好了。替身的強弱關係，力量強射程就短， 07/31 21:19
39F：→ ace0824:作者沒有說明清楚的地方都可以吐，你不能去要求讀者忽視 07/31 21:19
40F：→ LukET:射程長威力就小，威力大射程也長就沒有思考能力。 07/31 21:19
41F：→ LukET:這個就是JOJO世界裡面的基本邏輯，所有都要符合。 07/31 21:20
42F：→ LukET:會吐海賊就是本人看不出作品中的基本邏輯為何， 07/31 21:20
43F：→ LukET:導致要怎麼無限上綱都可以的情況發生。這樣夠清楚嗎？ 07/31 21:21
44F：推 LiuSky:疑問和激問 很容易讓人誤會呢 07/31 21:24
45F：推 evangelew:但JOJO射程的基本邏輯 在白金之星出現就破功了 07/31 21:47
46F：→ LukET:白金之星不是從頭到尾都5m以內嗎？是那一部裡面破功的呢？ 07/31 21:48
47F：→ LukET:另外說JOJO邏輯破功感覺有點比爛之嫌，畢竟原本只是想說明 07/31 21:49
48F：→ LukET:海賊王沒什麼基本邏輯而已。 07/31 21:49
49F：推 evangelew:應該是第三部的一開始 他不是搬了一些東西到牢房 07/31 21:51
50F：→ evangelew:照理說他替身才5m 應該是沒有這麼多東西可以搬 07/31 21:52
51F：→ LukET:嗯，這點記得有人吐過，有人解釋是說隔壁是電器行 XD 07/31 21:53
52F：→ evangelew:如果真的違規比爛 請原諒 可以直接刪掉我的推文 07/31 21:53
53F：→ LukET:不過這種說法就是腦內補完了，只是之後似乎都滿遵守的？ 07/31 21:54
54F：→ evangelew:因為你提到JOJO的射程 我就想到這點 07/31 21:54
55F：→ LukET:嗯，可能以後要小心一點不要比爛就是了， 07/31 21:55
56F：→ LukET:讓大家多知道一點例子也是件好事吧。 07/31 21:55
57F：推 h10:其實專主打能力的漫畫，是吸引不了人的，海賊主要是有劇情 07/31 21:59
58F：→ ace0824:不要再要求讀者忽視問題了，如果再這篇推文再看到 07/31 22:00
59F：→ LukET:糟糕，我會想到以往版主自罰的那篇公告 XD 07/31 22:00
60F：→ ace0824:就直接警告了 07/31 22:00
61F：推 ice76824:有劇情還是可以吐設定呀，這是兩回事 07/31 22:05
62F：推 incubus:遲緩果實練一下將來可以變成白金之星 承太郎也是練出來的 07/31 22:59
63F：推 firstkiki:我一直覺的遲緩果實配合強力的體技一定非常作弊...... 07/31 23:01
64F：→ firstkiki:如果又將能力進化到攻擊到對手時，可以順勢發動，喔耶 07/31 23:02
65F：推 incubus:但是OP的血量=熱血值=作者分配 打不打得贏是未知數 07/31 23:09
66F：推 seruze:作者覺得拖爽了賺爽了就會打贏了，馬上進下一關~ 07/31 23:09
67F：→ LukET:個人是覺得尾田有在認真經營他的漫畫並不是想賺錢， 07/31 23:12
68F：→ LukET:只是滿多地方的設定真的需要加強... 07/31 23:12
69F：推 seruze:你說的沒錯，但我還是覺的這部漫畫，自從沙之國以後， 07/31 23:19
70F：推 yuhung:尾田是真的很認真經營海賊王 這點我相信大多數人都認同 07/31 23:19
71F：→ seruze:步調就開始慢慢慢慢慢慢慢. 07/31 23:19
72F：→ yuhung:但是經營也要有方 經營過頭、擴張過度 哪個企業都吃不消 07/31 23:19
73F：→ LukET:個人認為尾田堅持每篇都要有爆點跟笑點害了他自己... 07/31 23:21
74F：→ yuhung:另外我覺得他最初的經營理念和實際打造出來的...落差太大了 07/31 23:21
75F：→ LukET:雖然在JUMP上面這也是不得已的就是了。 07/31 23:21
76F：→ LukET:他當初是希望小孩們都買得起全套的漫畫啊... 07/31 23:22
77F：→ seruze:很多搞笑到後來根本看膩了，看了也笑不出來~ 07/31 23:22
78F：→ LukET:應該原本只想畫20集左右而已吧。 07/31 23:22
79F：→ seruze:其實這部漫畫一直到沙之國為止，我根本是愛透了 07/31 23:23
80F：→ seruze:從頭到30集，根本不會有覺得哪一段劇情是不必要的~ 07/31 23:23
81F：→ seruze:所有的同伴找齊，邁向夢想的偉大航道 07/31 23:24
82F：→ seruze:沒想到一進到航道沒多久，找到了醫生~ 07/31 23:24
83F：→ seruze:同時進入了一個很大的主線沙之國故事~~ 07/31 23:24
84F：→ seruze:環環相扣，劇情緊湊~~簡直好看極了~ 07/31 23:25
85F：→ yuhung:從開始就說要找音樂家找了11才找到( ￣ c￣)y▂ξ 07/31 23:25
86F：→ seruze:打贏沙子，本還以為要進入最後的階段，開始更熱血~ 07/31 23:25
87F：→ seruze:結果上天？下來？到處亂混？完全不知在幹嘛了...ORZ.. 07/31 23:26
88F：→ LukET:個人是覺得尾田想塞的東西很多，但是東塞西塞到最後就很亂.. 07/31 23:27
89F：→ seruze:而且一開始，看他的畫法，感覺能力者之間，就是會設成 07/31 23:27
90F：→ LukET:理論上是編輯要教怎麼安排故事，但是編輯似乎很樂意看到拖戲 07/31 23:27
91F：→ seruze:那種能力相克，戰鬥時針對能力相辦法破解之類的~ 07/31 23:28
92F：→ seruze:結果到後來只是熱血無敵，能力只是一開始出場囂張爽的而已. 07/31 23:28
93F：→ seruze:到後來一堆自然能力太泛爛，又出個什麼爸氣？快昏了 07/31 23:28
94F：→ ashirogimuto:火影版那個版風老實說不怎麼健康 07/31 23:39
95F：→ ashirogimuto:一堆人跑來推說火影爛死了又順便宣揚海賊多好看 07/31 23:39
96F：→ ashirogimuto:老實說是接近鬧版的行為 07/31 23:40
97F：→ ashirogimuto:哎呀我推錯了，應該推在下一篇的ORZ 07/31 23:41
98F：推 BcBc:我覺得用剪刀石頭布當例子不錯耶，像我石頭有針所以勝過布!! 08/01 00:30
99F：→ BcBc:就是這種贏不贏都能讓作者掰的感覺 08/01 00:32
100F：推 paladin90974:最新的死神便當也是這樣.."你以為鬼道不會衰老嗎" 靠 08/01 00:38
101F：推 bb333:以後養小孩要小心一點wwwwwwwwwwwwwwwww 08/01 02:05
102F：→ torounholy:其實我比較想吐艾聶爾那邊 一開始天空人有說了 空島 08/02 01:03
103F：→ torounholy:沒有"橡膠"這種東西 既然沒有這種東西 艾聶爾有可能 08/02 01:04
104F：→ torounholy:因為愛聶爾他已經覺得自己是最強的"神"了 08/02 01:05
105F：→ torounholy:所以不太可能出現這問題 08/02 01:07
106F：→ LukET:個人來說是想知道如果愛聶爾知道有橡膠這種東西， 08/02 07:29
107F：→ LukET:那他是會想別的方法去跟他打(例如：雷冶金等)， 08/02 07:29
108F：→ LukET:還是使出一招更特別的雷可以打透橡膠呢？ 08/02 07:30
109F：→ LukET:如果是想別的方法，我會覺得這樣很合理， 08/02 07:30
110F：→ LukET:因為雷打不穿橡膠就是這邊的邏輯。 08/02 07:31
111F：→ LukET:如果是發出更特別的雷，那我就會認為這不合邏輯， 08/02 07:31
112F：→ LukET:就跟署長發出更特別的毒一樣。這是我舉愛聶爾當例子的意思。 08/02 07:32