作者LukET (Mr. Alien)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 海贼王
时间Fri Jul 31 20:16:44 2009
※ 引述《Extrasensory ( Atypical Life )》之铭言：
: ※ 引述《LukET (Mr. Alien)》之铭言：
前半部恕删。
依个人的理解，前半部是指果实的能力有机会无限升级，
就像沙沙果实如果练到很强可以一瞬间把海军总部变成沙子，
或像剪剪果实可以剪出空间的断裂。
个人认为如果在这种无限升级的情况下，
很容易会发生作者怎麽画都行的状况，
就像你提到的肉球弹走剪刀也行，剪刀剪开肉球也行。
在逻辑已经不能作为依靠的时候，
感觉就会变成比谁热血了。
当然不是说热血不行，但是从头到尾都是热血会限制住故事的格局。
个人认为尾田在想招式名称等花了不少功夫，
在跳跳上有花功夫在想团战的大概也只有尾田而已；
可是在没有用能力相克等战术的情况下，
真的能呈现的表现方式非常有限。
会吐嘈尾田设计不够缜密，就是因为他为了热血排场等牺牲了很多东西。
: : 接下来看看现在正夯的摇晃果实。
: : 根据图来看，是在不用碰到地面的情况下也能引起地震，
: : 还可以控制发生地点，地震的强度，
: : 不然可以控制海啸的方向跟大小就太唬烂了。
: : 克洛克达尔说过，果实能力随着锻链，要变得多强都是有可能的。
: : 那白胡子是不是可以控制地震的范围把它弄到很小，
: : 直接想办法让艾斯所在那块被震飞飞到莫比迪克上不就好了？
: 这也可以啊，只是飞到一半会被黄猿或其他人拦截下来。而且基本上
: 这一趟的目的已经不单纯是救艾斯这件事情，因为如果只是要救艾斯
: ，白胡子大可用相同的方式偷袭推进城，或者直接就用海啸把推进城
: 毁了，再把艾斯救出来。
: 这整起事件，已经是海军本部与七武海对决白胡子海贼团这种足以颠
: 覆时代的大事，也就是说以往的势力版图将会产生巨大移动，艾斯只
: 是这个事件的触媒而已。
: : 或着直接把海军总部震垮，让海军们先被压一压再说？
: 这不是正在发生吗？我以为白胡子的海啸就是要把海军本部连人带建
: 筑物一起给毁了，还是我误会了？
问题是海上仍然有同伴的海贼团，并不是全部都已经进港了。
既然可以控制地震的位置，怎麽不直接攻击对方本部，
还选一个可能牵累同伴的方法？
还是他真的很厉害，在不到几百公尺的地方发生的海啸，
只会影响海军军舰不会影响海贼船？
中间恕删。
: : 摇晃果实也是一样，他为什麽可以造成地震？怎麽造成的？
: : 如果是他鎚地板让地表振动那很容易说明，
: : 只要双手张开弄出两颗不知道是什麽的球，
: : 海啸就这样上来了。这样会不会太IMBA？
: 我看图是白胡子震动了大气，让大气出现了裂痕，接着海也受到了震
: 动，因而引起海啸，至於你说的球是什麽东西，我不太清楚，画面上
: 有出现球吗？
当时把那大气的裂痕看成了球，不好意思 囧>
如果是在身体两旁振动大气，
那为什麽海啸是朝"中心"走？
拿个脸盆来试试看，在中心振动时，
水波是往外还是往内呢？
如果他是能远距离操作大气振动，
那身边那两个又是什麽呢？
个人对这边不是很懂。
: : 门门果实依照他可以在人身上开门的能力，
: : 基本上碰到敌人的手他手就暂时废了，
: : 打到胸口让心脏无法传输血液他就动不了了吧。
: 现实与漫画的差异，不然橡胶胃要如何消化食物？
连骨头人都可以吃饭了，我也不会想去吐那些小地方。
只是当时鲁夫被打到眼睛转开看不到，
可见是可以实际造成影响的。
那麽既然眼睛都成功了，
怎麽不乘胜追击把其他地方也开一开门，
这样不就赢定了吗？
OP里面的人满少会注重战术的，如果要说他们都没心机那也不是不行啦。
: : 甜甜果实和鬼魂果实这种一开始就表明是IMBA的就更不用讲了。
: : 这种能力是"可以做到某某事情"的果实的发展性远低於"获得某某性质"的果实，
: : 也很容易产生矛盾跟太夸张的强度。
: : 肉球果实什麽都能弹，迟缓光线能弹吗？甜甜甘风能弹吗？
: 我觉得可以弹耶，不过这里正如同前面所说，设定不够精细，导致解
: 释范围太大，很难找得出令所有人都满意的答案。
一边要说在中奖前就弹回去了OK，
一边要说在他弹之前他就已经石化了也OK。
这真的就是在比各说各话了...
: : 罗的能力是能帮ROOM里面的人动手术，
: : 所以就算是卡普只要进到ROOM里面也是一刀OVER？
: : 宝尼的能力是可以把其他人变成老人或是小孩，
: : 那鹰眼碰到她不是也一下就变成了小孩？
: 从目前所知，以上的确是如此。
: : 从JOJO和猎人等里面也可以看出，
: : 能力越强，所需要负的限制跟代价也越大，
: : 尤其是那种超越强弱的能力。
: : 只是很明显尾田根本不想太在意这些设定，
: : 被人问到这些设定时都会用一些方法去逃避：
: : 鲁夫最长可以伸到XX橡胶，巴其可移动的范围最大是XX四分五裂。
: : 要用这些乱七八糟的单位来混淆视听个人是没意见，
: : 只是不要搞到最後自己都被混淆了。
: : 现在的画法很明显就是画了就算，没什麽逻辑可言。
: 吃恶魔果实有很大的限制啊，怕海和海楼石，只要碰到这两个就比婴
: 儿还弱，而且能力还必须经过相当严苛的锻链，只是你都注意到锻链
: 成功的果实，锻链失败的呢ꄊ
单纯就海楼石碰到就比婴儿弱这点做回应，
Mr.1在LEVEL4带手铐做苦工的时候不但扛了一根很大的棒子，
还把另一个囚犯推下火海。
如果婴儿真的这麽强，我想我以後养小孩要小心一点...
: 迟缓果实就懒得说了，像Mr.5的炸弹果实，如果经过锻链，根本就是
: 超可怕的果实，瓦波尔的吞吞果实也是锻链失败的例子，想想看他如
: 果把自然系给吞了，什麽冰啊火啊还逃得出来吗？
: : 我现在说蜡烛可以挡毒就可以挡，
: : 下一秒说挡不住了就挡不住。
: 蜡烛是固体，麦哲伦的毒是液体，一般而言蜡烛能挡住毒还合理吧？
: 只是後来麦哲伦放大决，毒的腐蚀性连推进城都会被腐蚀，这时候蜡
: 烛挡不住可以接受吧？
那接下来Mr.3再放一个大大决，
超特别的蜡，连新的毒都腐蚀不了，
我们也不能说什麽，也许能说原来Mr.3也有偷偷锻链。
只要没有遵守逻辑，很多东西都会变成作者画了就算，问题就在这里。
只要两边对打一边输了就是锻链不足，这样真的一点逻辑都没有。
後面关於海楼石手铐的问题，
他们在回到541话时解放Mr.1的时候有画出钥匙，
而且542话时打开栅栏的时候都是用钥匙。
那麽完全没有画出钥匙还强调剪剪果实的剪刀的540话，
我认为那时後他们没有钥匙应该满合理的吧？
如果要说只是他刚好没画出来而已，
那我就没话说了...
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◆ From: 61.217.106.87
1F：推 ashirogimuto:大推 07/31 20:19
2F：→ rect:你的遵守逻辑到底是指什麽..你的逻辑?? 07/31 20:27
3F：→ rect:如果说Mr.3放了能防毒的腊..的确是作者说了算..但是哪里 07/31 20:28
4F：→ rect:不符合逻辑?? 07/31 20:28
这麽说好了。
如果跟爱聂尔打时结果爱聂尔放出了一个超强雷击，
原本橡胶都不怕雷的，结果突然又怕了，因为爱聂尔放大决了。
那麽这种情况下读者会不会想骂人呢？
在个人的观感上，这两者很类似。
有人会说橡胶在设定上就是雷的天敌，所以多强都不怕。
那为什麽蜡就不能是毒的天敌呢？因为他怕了。
个人认为这是倒果为因，因为他挡不住，所以不是天敌。
就算在类似的情况下，也无法用现有的常识判断谁强谁弱，
只能等作者画了才知道。
这种情况个人称为没有逻辑。
※ 编辑: LukET 来自: 61.217.106.87 (07/31 20:33)
5F：推 paladin90974:应该是说类似剪刀石头布这样 胜负不能随便说了就算 07/31 20:30
6F：→ paladin90974:我的石头可以赢布，我锻练过我超强!喔喔喔喔喔喔喔 07/31 20:30
7F：推 ice76824:逻辑、理性、代价，而不是『我本来不想用这招的』就突然 07/31 20:33
8F：→ ice76824:冒出一招把对手婊掉 07/31 20:33
9F：推 paladin90974:楼上偷婊死神 07/31 20:34
10F：推 eetheend:柔能克刚 刚也可以克柔 端看各自的功力高深罢了 07/31 20:36
11F：→ LukET:个人认为钢克柔，柔克钢都可以，但是要有合理说明... 07/31 20:41
12F：→ LukET:署长的那个"我本来不想用这招的"让我觉得满唬烂的... 07/31 20:41
13F：推 j778012:我觉得海贼王这样无限上纲下去 越看越像游戏王 07/31 20:42
14F：→ j778012:总之主角怎麽喊都可以 神之卡、陷阱说一说就发动 07/31 20:43
15F：→ LukET:老实说我也有这种感觉XD 07/31 20:44
16F：→ LukET:我是剪剪果实，甜甜甘风已经被我剪开的次元断层挡住啦！ 07/31 20:45
17F：→ LukET:哼，你以为妾身的甜甜甘风只适用於三次元吗？ 07/31 20:45
18F：推 j778012:我是橡胶果实你的火拳不够热不会融化喔喔喔喔 07/31 20:46
19F：→ LukET:妾身的甜甜甘风是连次元断层都能穿透的！！！！ 07/31 20:46
20F：→ rect:署长有说怕禁忌招式连推进城都破坏掉..所以本来不想用 07/31 20:47
21F：→ LukET:Mr.3再说因为这种蜡会减少我寿命所以原本不想用... 07/31 20:49
22F：→ rect:那也可以啊..就算防毒的腊出现..但是他防毒啊..没有不合逻辑 07/31 20:51
23F：→ LukET:这种说了就算(嘴炮)的打斗方式很容易让人看腻... 07/31 20:52
24F：→ LukET:所以蜡不防毒合逻辑，蜡可以防毒也合逻辑？ 07/31 20:53
25F：→ LukET:抱歉这种有双重标准的东西不太合本人逻辑... 07/31 20:53
26F：→ LukET:反正就算Mr.3用出了新的防毒蜡，署长还是可以发大大大决。 07/31 20:54
27F：→ LukET:因为这招不但会毁了推进城还会污染大海所以本来不想用... 07/31 20:55
28F：→ rect:本来腊挡得住一般毒姓..但是署长使出了可以侵蚀腊的毒性 07/31 21:05
29F：→ rect:蜡不防毒跟蜡可以防毒本来就处於不同条件 07/31 21:07
30F：→ rect:这种端看作者让谁赢你吐很合理啊..可是他明明就有逻辑在 07/31 21:07
31F：→ LukET:嗯...这种Lv1毒<Lv1蜡<Lv2毒<Lv2蜡<Lv3毒..的不符合本人逻辑 07/31 21:09
32F：→ LukET:只能说每个人认同的逻辑概念不同了吧。 07/31 21:09
33F：→ LukET:个人会想吐嘈就是因为觉得他不合理，既然不合理就不合逻辑。 07/31 21:11
34F：→ LukET:这是本人对逻辑的了解，如果冒犯到rect版友的逻辑就很抱歉了 07/31 21:12
35F：推 opengoodFox:那请问,是不是要另外出一本设定 把每人的招式都先写上 07/31 21:16
36F：→ opengoodFox:,用出设定集上没有的 就是作者不合逻辑 无线上纲~ 07/31 21:17
37F：→ ace0824:楼上的板友请你注意，你的推文是都有触犯板规的情况 07/31 21:18
38F：→ LukET:以JOJO来做例子好了。替身的强弱关系，力量强射程就短， 07/31 21:19
39F：→ ace0824:作者没有说明清楚的地方都可以吐，你不能去要求读者忽视 07/31 21:19
40F：→ LukET:射程长威力就小，威力大射程也长就没有思考能力。 07/31 21:19
41F：→ LukET:这个就是JOJO世界里面的基本逻辑，所有都要符合。 07/31 21:20
42F：→ LukET:会吐海贼就是本人看不出作品中的基本逻辑为何， 07/31 21:20
43F：→ LukET:导致要怎麽无限上纲都可以的情况发生。这样够清楚吗？ 07/31 21:21
44F：推 LiuSky:疑问和激问 很容易让人误会呢 07/31 21:24
45F：推 evangelew:但JOJO射程的基本逻辑 在白金之星出现就破功了 07/31 21:47
46F：→ LukET:白金之星不是从头到尾都5m以内吗？是那一部里面破功的呢？ 07/31 21:48
47F：→ LukET:另外说JOJO逻辑破功感觉有点比烂之嫌，毕竟原本只是想说明 07/31 21:49
48F：→ LukET:海贼王没什麽基本逻辑而已。 07/31 21:49
49F：推 evangelew:应该是第三部的一开始 他不是搬了一些东西到牢房 07/31 21:51
50F：→ evangelew:照理说他替身才5m 应该是没有这麽多东西可以搬 07/31 21:52
51F：→ LukET:嗯，这点记得有人吐过，有人解释是说隔壁是电器行 XD 07/31 21:53
52F：→ evangelew:如果真的违规比烂 请原谅 可以直接删掉我的推文 07/31 21:53
53F：→ LukET:不过这种说法就是脑内补完了，只是之後似乎都满遵守的？ 07/31 21:54
54F：→ evangelew:因为你提到JOJO的射程 我就想到这点 07/31 21:54
55F：→ LukET:嗯，可能以後要小心一点不要比烂就是了， 07/31 21:55
56F：→ LukET:让大家多知道一点例子也是件好事吧。 07/31 21:55
57F：推 h10:其实专主打能力的漫画，是吸引不了人的，海贼主要是有剧情 07/31 21:59
58F：→ ace0824:不要再要求读者忽视问题了，如果再这篇推文再看到 07/31 22:00
59F：→ LukET:糟糕，我会想到以往版主自罚的那篇公告 XD 07/31 22:00
60F：→ ace0824:就直接警告了 07/31 22:00
61F：推 ice76824:有剧情还是可以吐设定呀，这是两回事 07/31 22:05
62F：推 incubus:迟缓果实练一下将来可以变成白金之星 承太郎也是练出来的 07/31 22:59
63F：推 firstkiki:我一直觉的迟缓果实配合强力的体技一定非常作弊...... 07/31 23:01
64F：→ firstkiki:如果又将能力进化到攻击到对手时，可以顺势发动，喔耶 07/31 23:02
65F：推 incubus:但是OP的血量=热血值=作者分配 打不打得赢是未知数 07/31 23:09
66F：推 seruze:作者觉得拖爽了赚爽了就会打赢了，马上进下一关~ 07/31 23:09
67F：→ LukET:个人是觉得尾田有在认真经营他的漫画并不是想赚钱， 07/31 23:12
68F：→ LukET:只是满多地方的设定真的需要加强... 07/31 23:12
69F：推 seruze:你说的没错，但我还是觉的这部漫画，自从沙之国以後， 07/31 23:19
70F：推 yuhung:尾田是真的很认真经营海贼王 这点我相信大多数人都认同 07/31 23:19
71F：→ seruze:步调就开始慢慢慢慢慢慢慢. 07/31 23:19
72F：→ yuhung:但是经营也要有方 经营过头、扩张过度 哪个企业都吃不消 07/31 23:19
73F：→ LukET:个人认为尾田坚持每篇都要有爆点跟笑点害了他自己... 07/31 23:21
74F：→ yuhung:另外我觉得他最初的经营理念和实际打造出来的...落差太大了 07/31 23:21
75F：→ LukET:虽然在JUMP上面这也是不得已的就是了。 07/31 23:21
76F：→ LukET:他当初是希望小孩们都买得起全套的漫画啊... 07/31 23:22
77F：→ seruze:很多搞笑到後来根本看腻了，看了也笑不出来~ 07/31 23:22
78F：→ LukET:应该原本只想画20集左右而已吧。 07/31 23:22
79F：→ seruze:其实这部漫画一直到沙之国为止，我根本是爱透了 07/31 23:23
80F：→ seruze:从头到30集，根本不会有觉得哪一段剧情是不必要的~ 07/31 23:23
81F：→ seruze:所有的同伴找齐，迈向梦想的伟大航道 07/31 23:24
82F：→ seruze:没想到一进到航道没多久，找到了医生~ 07/31 23:24
83F：→ seruze:同时进入了一个很大的主线沙之国故事~~ 07/31 23:24
84F：→ seruze:环环相扣，剧情紧凑~~简直好看极了~ 07/31 23:25
85F：→ yuhung:从开始就说要找音乐家找了11才找到( ￣ c￣)y▂ξ 07/31 23:25
86F：→ seruze:打赢沙子，本还以为要进入最後的阶段，开始更热血~ 07/31 23:25
87F：→ seruze:结果上天？下来？到处乱混？完全不知在干嘛了...ORZ.. 07/31 23:26
88F：→ LukET:个人是觉得尾田想塞的东西很多，但是东塞西塞到最後就很乱.. 07/31 23:27
89F：→ seruze:而且一开始，看他的画法，感觉能力者之间，就是会设成 07/31 23:27
90F：→ LukET:理论上是编辑要教怎麽安排故事，但是编辑似乎很乐意看到拖戏 07/31 23:27
91F：→ seruze:那种能力相克，战斗时针对能力相办法破解之类的~ 07/31 23:28
92F：→ seruze:结果到後来只是热血无敌，能力只是一开始出场嚣张爽的而已. 07/31 23:28
93F：→ seruze:到後来一堆自然能力太泛烂，又出个什麽爸气？快昏了 07/31 23:28
94F：→ ashirogimuto:火影版那个版风老实说不怎麽健康 07/31 23:39
95F：→ ashirogimuto:一堆人跑来推说火影烂死了又顺便宣扬海贼多好看 07/31 23:39
96F：→ ashirogimuto:老实说是接近闹版的行为 07/31 23:40
97F：→ ashirogimuto:哎呀我推错了，应该推在下一篇的ORZ 07/31 23:41
98F：推 BcBc:我觉得用剪刀石头布当例子不错耶，像我石头有针所以胜过布!! 08/01 00:30
99F：→ BcBc:就是这种赢不赢都能让作者掰的感觉 08/01 00:32
100F：推 paladin90974:最新的死神便当也是这样.."你以为鬼道不会衰老吗" 靠 08/01 00:38
101F：推 bb333:以後养小孩要小心一点wwwwwwwwwwwwwwwww 08/01 02:05
102F：→ torounholy:其实我比较想吐艾聂尔那边 一开始天空人有说了 空岛 08/02 01:03
103F：→ torounholy:没有"橡胶"这种东西 既然没有这种东西 艾聂尔有可能 08/02 01:04
104F：→ torounholy:因为爱聂尔他已经觉得自己是最强的"神"了 08/02 01:05
105F：→ torounholy:所以不太可能出现这问题 08/02 01:07
106F：→ LukET:个人来说是想知道如果爱聂尔知道有橡胶这种东西， 08/02 07:29
107F：→ LukET:那他是会想别的方法去跟他打(例如：雷冶金等)， 08/02 07:29
108F：→ LukET:还是使出一招更特别的雷可以打透橡胶呢？ 08/02 07:30
109F：→ LukET:如果是想别的方法，我会觉得这样很合理， 08/02 07:30
110F：→ LukET:因为雷打不穿橡胶就是这边的逻辑。 08/02 07:31
111F：→ LukET:如果是发出更特别的雷，那我就会认为这不合逻辑， 08/02 07:31
112F：→ LukET:就跟署长发出更特别的毒一样。这是我举爱聂尔当例子的意思。 08/02 07:32