作者asynchronous (同步)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 每下愈況的海賊王─談推進城篇
時間Tue Jun 30 00:26:30 2009
※ 引述《shoray (no)》之銘言：
: ※ 引述《lordguyboy (懶洋洋)》之銘言：
: 會說他太武斷是因為你根本聽不懂他在說什麼
: 原文是「沒有一種型罰是在 搜齊證據 判決監禁後 偷偷藏起來施虐」
: 所以他「完完全全沒有否定『有些人可能會除了判決有另外不成文的凌虐』」
: 邏輯的問題，麻煩多看幾次原文。
: 你還是搞不清楚這個人在說什麼，
: 「讓犯人受苦」完全不等於「花大錢」讓犯人受苦
: 沒錯，以前的監獄會因為「環境不佳」+「漠視犯人人權」
: 導致犯人受苦或死亡，
: 舉例來說，以前讓犯人去開山或是挖礦，因為食物不佳、環境不好，
: 常常會導致很多犯人病死、凍死、餓死，
: 但是那和「政府花大錢去蓋了一座大山，然後再逼犯人去挖，
: 然後外面沒有人知道這些犯人被凌虐的方式，唯一的用意是虐待犯人」
: 這是完完全不同的二碼子事。
: 你懂嗎？要凌虐一個人有很多方法，
: 你可以不給他吃飯、逼他去挖山洞、不給他衣服穿，
: 又或者你可以公開的花錢凌虐，比如說納粹對猶太人那套。
: （BTW，其實猶太集中營仍然是重要的勞力來源，
: 他們的工作內容包括製造許多軍用品）
: 但是不會有北七政府花了一狗票錢只為了『不公開的凌虐』
: 這才是原po的論點。
我不知道是不是我沒看到
但是我不記得有原 po 說的狀況發生吧?
推進城的確設置五層不同的嚴酷環境
但是誰有虐待犯人? 雨之紫龍不就因為濫刑被抓了嗎?
小薩迪雖然是 SM 狂, 但是也只有鞭打獄卒獸和逃獄的人, 沒有隨便打犯人吧?
: 對不起，這完全不是所謂的現代理論= =，這是腦子理論。
: 從古代開始，這個理論就一直是常識。
: 你所謂的古代監獄，以中國歷史來說，
: 從漢朝開始，所謂的凌虐就包含二個部份「A.公開的刑罰，目的是示眾」
: 「B.較不公開的刑罰，目的是增加國家資源」
: （這邊僅限凌虐的部份，罷官免職這類較偏政治考量）
: 前者包含所謂的黥刑、肉刑，主要目的是讓犯人受到肉體上的懲戒並留下顯眼的記號
: 以達殺雞儆猴之效。
: 後者則是流放充軍、挖官銀官鐵等。
: 但從漢至清、西方到東方，沒有一個政府
: 只為了「不公開凌虐已經被公開逮補判刑的犯人」而花一~~~大堆錢
兩個問題 一是什麼叫公開行刑?
黥個面還要把犯人押到市集叫大家來看? 那宮刑也要嗎? 有這麼色?
如果只是把行刑的效果宣傳給大家 漫畫有說推進城沒有宣傳嗎?
另一個問題是什麼叫花一~~~大堆錢? 目前根本不知道推進城是否花很多錢
海賊架空世界裡科技發展詭異, 說不定那些我們看起來很奇怪的對他們很簡單
就像他們看到我們的飛機, 說不定也會疑惑為什麼要花一堆錢只為了快一點出國
除非漫畫中出現世界政府打電話給推進城罵說 : "這監獄花了這麼多錢你門竟然..."
不然怎麼知道推進城設備有多麼昂貴?
: 例外的組織是蘇聯的老K或是明代的東西廠，
: 但這些組織的業務範圍屬於特務，和法庭、監獄已經差很多了。
: 所以這從來就不是現代或古代的刑罰理論問題……
: 推進城這種東西在人類有可考的監獄史以來，從來不曾出現過
: 如果要再舉例，你可以想像花蓋101大樓這種等級的錢，
: 唯一目的就是「不公開的凌虐犯人」
雖然漫畫中沒說設火爐冰山的用意
不過我覺得無非就是為了削弱犯人能力
畢竟 op 世界中強手雲集 甚平如果不是被綁那麼緊, 單靠手瞭腳銬也制不住
但是也不能把每個犯人都五花大綁 那為了阻止強者越獄 削弱能力是必要的
焦熱地獄也成功消除 Mr.3 在第四層阻擋署長的能力
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◆ From: 61.62.136.247
1F：→ shoray:花錢的部份，他們造船的花費就有很好的參照表了，而且你用 06/30 00:32
2F：→ shoray:的說法和腦內補完沒什麼不同，除非漫畫說了怎樣怎樣不然怎 06/30 00:32
3F：→ shoray:樣怎樣...那譙火影的五大國設定也可以說其實五大國很忙只 06/30 00:33
4F：→ shoray:是漫畫沒畫 06/30 00:33
5F：推 padparadscha:有太多腦內補完囉 如果真的要這樣補 可以考慮直接 06/30 00:33
6F：→ asynchronous:ㄜ 我以為大家是幹樵五大國 dororo 化, 跟他們忙不 06/30 00:34
7F：→ shoray:畢竟火影也沒明講「其實五大國的諸候都很閒」 06/30 00:34
8F：→ padparadscha:找尾田下手 會比較好 這對你的護航也比較有幫助 06/30 00:34
9F：→ asynchronous:忙有啥關係? 06/30 00:34
10F：→ shoray:忙不忙只是用來表示他們在漫量裡面有沒有符合他們本來應有 06/30 00:35
11F：→ asynchronous:另外你要不要說到底是回應哪段? 我猜是花錢那段?? 06/30 00:35
12F：→ shoray:功能，理論上他們應該要忙著處理一堆事，但漫畫完全沒提到 06/30 00:35
13F：→ asynchronous:喔我看到了 當我沒問 = = 06/30 00:35
14F：→ shoray:你不能用「反正漫畫沒明講」來當成護航的理由，這算踩線 06/30 00:36
15F：→ asynchronous:可是五大國和忍者村的分際是什麼? 木業忍者村處理 06/30 00:36
16F：→ asynchronous:就不算火之國在處理嗎? 06/30 00:36
17F：→ shoray:你如果要護這個我建議你去找一下火影忍村的原始設定 06/30 00:37
18F：→ asynchronous:那為什麼不是 "花很多錢" 這種論點算腦內補完? 06/30 00:38
19F：→ shoray:因為沒有明講的事情以常識來推論，這點有什麼問題嗎？看海 06/30 00:40
20F：→ shoray:賊王裡面的物價參照，造船價格。如果違反常理，是作者要去 06/30 00:40
21F：→ shoray:解釋，而不是由讀者用不合常理的方式去幫他合理化 06/30 00:40
22F：→ asynchronous:可是我的常識是 他會這麼做就表示這不太難 06/30 00:40
23F：→ asynchronous:到底怎麼造雪的雖然不知道, 可是漫畫中人物從未出現 06/30 00:41
24F：→ shoray:我說了，比對一下水之七島的造船就很明顯，你要硬扯也是你 06/30 00:41
25F：→ asynchronous:"哇這好不可思議"的反應 06/30 00:41
26F：推 padparadscha:推文內的腦內補完有點給他更加嚴重 冏a 06/30 00:42
27F：→ shoray:樓上 我放棄 等板主處理吧= = 06/30 00:42
28F：→ asynchronous:以往在各島嶼的文化差異 好像還更令人驚奇 06/30 00:42
29F：→ padparadscha:能不能 不要用腦補來護航啦>< 我想看正常的護航啦.. 06/30 00:42
30F：→ asynchronous:可是在我看來腦內補完的是你們, 我說的都是漫畫 "沒 06/30 00:43
31F：→ asynchronous:有說" 什麼, 並不是漫畫可能要說什麼 06/30 00:43
32F：推 andy80209:樓下剛發一篇釣魚藝術 這篇是在實習嬷？ 06/30 00:43
33F：→ firstkiki:會吐嘈就是針對漫畫的不合理或不滿，你要反駁可以提出漫 06/30 00:43
34F：→ shoray:對，沒畫的事，火影也沒畫其他諸候很悠哉不管事啊 06/30 00:43
35F：→ firstkiki:畫裡的劇情來解釋說服吐嘈者...... 06/30 00:44
36F：→ padparadscha:“我們”?? 0.0a 我補了什麼??? 06/30 00:44
37F：→ andy80209:不存在的劇情無法成為護航的依據 就這樣 06/30 00:44
38F：→ asynchronous:我說了 "推進城刑罰昂貴" 算不算自己補完? 06/30 00:45
39F：→ asynchronous:那不存在的劇情可以成為吐點嗎 06/30 00:45
40F：→ shoray:比對千陽號使用的工藝技術、工匠、花的時間和金錢 06/30 00:45
41F：→ andy80209:可以 版歸要看阿 版主哭到沒眼淚了... 06/30 00:46
42F：→ padparadscha:我沒說 "推進城刑罰昂貴" 阿...你好過份... 06/30 00:46
43F：→ shoray:合理的想法是推進城要搞到這樣一定要花很多人力物力 06/30 00:46
44F：→ asynchronous:我還是不知道水之七島造船價可以推論出什麼 06/30 00:46
45F：→ firstkiki:吐槽者可以根據劇情推論吐槽，況且推進城內的各項建設看 06/30 00:46
46F：→ andy80209:版規第１４業 請慢慢看... 06/30 00:46
47F：→ asynchronous:花一大堆錢跟昂貴不是同樣的意思嗎? 在引文裡有 06/30 00:47
48F：→ firstkiki:起來就是個複雜的大建設，推論推進城刑罰昂貴無不妥呀 06/30 00:47
49F：→ andy80209:不要說不公平 這裡是吐槽版 本來就是保障吐槽的權利 06/30 00:47
50F：→ shoray:所以以一艘木製的船、火炮，需要頂級的工匠花的時間和價格 06/30 00:48
51F：→ andy80209:原本是連護航都不開放 來護航還不看板規真的太超過了 06/30 00:48
52F：→ shoray:對比全石造的「超巨型」建築，外加內部一堆雜七雜八的天候 06/30 00:48
53F：→ shoray:現象，你認為這樣的東西不難、很便宜？ 06/30 00:49
54F：→ padparadscha:我沒說“花一大堆錢”啊...感覺有過分到喔... 06/30 00:49
55F：→ shoray:同樣的，以常識來推論，如此的建築很花錢是常識，如果有違 06/30 00:49
56F：→ firstkiki:除非劇情提到推進城內部環境是渾然天成的 ( ′-`)y-～ 06/30 00:49
57F：→ shoray:此一常識，那是作者要去告訴讀者，而不是你說「我看他們覺 06/30 00:49
58F：→ shoray:得沒什麼」就可以合理化的 06/30 00:50
59F：→ shoray:結論 造一艘木製的小船，外加火炮，機器，需要最優秀的工匠 06/30 00:52
60F：→ shoray:及大筆資金，造一座超巨型石製建築+一堆雜七雜八內部設施 06/30 00:52
61F：→ shoray:應該不怎麼難，這就是原po的常識 06/30 00:53
62F：→ asynchronous:但是到底兩億貝里對於世界政府有多昂貴? 另外, 推進 06/30 00:55
63F：→ asynchronous:城造了那麼久, 原 po 說的應該是 "維護" 的費用吧 06/30 00:55
64F：→ asynchronous:建築物的價錢和船能比嗎? 06/30 00:56
65F：→ firstkiki:簡單的說一下a大的想法好了 06/30 00:56
66F：→ shoray:所以我說了按照常識來推論 有什麼問題嗎？如果違反現實常識 06/30 00:56
67F：→ shoray:那是作者要去說服讀者，看不懂嗎? 06/30 00:57
68F：→ firstkiki:a大是質疑推進城存在的合理性 (恕我無法引述那堆理論) 06/30 00:57
69F：→ shoray:現實的世界怎麼看這種東西都是要花一狗票的錢 06/30 00:57
70F：→ firstkiki:推進城是海賊們都知道的大監獄，因為被關進去就出不來 06/30 00:58
71F：→ shoray:而且很貴的東西，他要跟我說其實很簡單，那是他要畫來說服 06/30 00:58
72F：→ firstkiki:但是，現在劇情的推進城裡面出現了一堆刑罰 06/30 00:59
73F：→ asynchronous:我當然是不理解 s 大的"常識"根據才無法同意啊 06/30 00:59
74F：→ firstkiki:而這些刑罰都非常的有特點，配合每層的監牢有所不同 06/30 00:59
75F：→ asynchronous:這個 a 大好像不是我吧 XD f 大你要不要新開一篇? 06/30 01:00
76F：→ firstkiki:推進城既是這麼封閉的監獄，大耗工程設置設施用意何在 06/30 01:00
77F：→ asynchronous:關於用意 我也在最後一段說了 而 Mr.3 在第四層不 06/30 01:01
78F：→ firstkiki:s大只是以造船做例子，既然造船都要如此花費了 06/30 01:01
79F：→ asynchronous:能使用能力也是漫畫中已經畫出的 06/30 01:02
80F：→ firstkiki:推進城的龐大工程自然不在話下 06/30 01:02
81F：→ firstkiki:不能使用能力也不一定要這樣啊，海樓石不就得了...... 06/30 01:03
82F：→ asynchronous:有非能力者的強者啊 06/30 01:04
83F：→ shoray:如果要扯到能力者 那更沒完了，那假如有能力者正好能利用 06/30 01:05
84F：→ shoray:這些天候，世界政府不就腦殘？ 06/30 01:05
85F：→ shoray:花費的問題，我也說了，如果說造船就需要這麼多的人物力 06/30 01:07
86F：→ shoray:相對來說更複雜龐大的建築理應耗費更驚人，如果不是，那他 06/30 01:07
87F：→ shoray:要解釋，而不是腦內補完「可能其實沒那麼貴啦」 06/30 01:07
88F：→ firstkiki:都已經有辦法制服這些強者關進去了，還需要嗎？ 06/30 01:07
89F：→ shoray:而要削弱這些強者方法更是簡單到爆，控制食物量就夠了 06/30 01:09
90F：→ asynchronous:有飢餓地獄啊 06/30 01:12
91F：→ shoray:所以這更突顯不合理啊?你用飢餓可以搞定的事，弄一堆花招？ 06/30 01:12
92F：→ shoray:而且就說了啊，今天是正好3號被制到，如果有人突破到他可以 06/30 01:13
93F：→ asynchronous:不過能力者正好利用天候這點, 的確是滿有可能的 06/30 01:13
94F：推 deatherpot:嗚～海釣王真的是好餌 不釣嗎(逃 06/30 01:34
95F：→ deatherpot:抱歉推錯文m(_ _)m 06/30 01:35