作者asynchronous (同步)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 每下愈况的海贼王─谈推进城篇
时间Tue Jun 30 00:26:30 2009
※ 引述《shoray (no)》之铭言：
: ※ 引述《lordguyboy (懒洋洋)》之铭言：
: 会说他太武断是因为你根本听不懂他在说什麽
: 原文是「没有一种型罚是在 搜齐证据 判决监禁後 偷偷藏起来施虐」
: 所以他「完完全全没有否定『有些人可能会除了判决有另外不成文的凌虐』」
: 逻辑的问题，麻烦多看几次原文。
: 你还是搞不清楚这个人在说什麽，
: 「让犯人受苦」完全不等於「花大钱」让犯人受苦
: 没错，以前的监狱会因为「环境不佳」+「漠视犯人人权」
: 导致犯人受苦或死亡，
: 举例来说，以前让犯人去开山或是挖矿，因为食物不佳、环境不好，
: 常常会导致很多犯人病死、冻死、饿死，
: 但是那和「政府花大钱去盖了一座大山，然後再逼犯人去挖，
: 然後外面没有人知道这些犯人被凌虐的方式，唯一的用意是虐待犯人」
: 这是完完全不同的二码子事。
: 你懂吗？要凌虐一个人有很多方法，
: 你可以不给他吃饭、逼他去挖山洞、不给他衣服穿，
: 又或者你可以公开的花钱凌虐，比如说纳粹对犹太人那套。
: （BTW，其实犹太集中营仍然是重要的劳力来源，
: 他们的工作内容包括制造许多军用品）
: 但是不会有北七政府花了一狗票钱只为了『不公开的凌虐』
: 这才是原po的论点。
我不知道是不是我没看到
但是我不记得有原 po 说的状况发生吧?
推进城的确设置五层不同的严酷环境
但是谁有虐待犯人? 雨之紫龙不就因为滥刑被抓了吗?
小萨迪虽然是 SM 狂, 但是也只有鞭打狱卒兽和逃狱的人, 没有随便打犯人吧?
: 对不起，这完全不是所谓的现代理论= =，这是脑子理论。
: 从古代开始，这个理论就一直是常识。
: 你所谓的古代监狱，以中国历史来说，
: 从汉朝开始，所谓的凌虐就包含二个部份「A.公开的刑罚，目的是示众」
: 「B.较不公开的刑罚，目的是增加国家资源」
: （这边仅限凌虐的部份，罢官免职这类较偏政治考量）
: 前者包含所谓的黥刑、肉刑，主要目的是让犯人受到肉体上的惩戒并留下显眼的记号
: 以达杀鸡儆猴之效。
: 後者则是流放充军、挖官银官铁等。
: 但从汉至清、西方到东方，没有一个政府
: 只为了「不公开凌虐已经被公开逮补判刑的犯人」而花一~~~大堆钱
两个问题 一是什麽叫公开行刑?
黥个面还要把犯人押到市集叫大家来看? 那宫刑也要吗? 有这麽色?
如果只是把行刑的效果宣传给大家 漫画有说推进城没有宣传吗?
另一个问题是什麽叫花一~~~大堆钱? 目前根本不知道推进城是否花很多钱
海贼架空世界里科技发展诡异, 说不定那些我们看起来很奇怪的对他们很简单
就像他们看到我们的飞机, 说不定也会疑惑为什麽要花一堆钱只为了快一点出国
除非漫画中出现世界政府打电话给推进城骂说 : "这监狱花了这麽多钱你门竟然..."
不然怎麽知道推进城设备有多麽昂贵?
: 例外的组织是苏联的老K或是明代的东西厂，
: 但这些组织的业务范围属於特务，和法庭、监狱已经差很多了。
: 所以这从来就不是现代或古代的刑罚理论问题……
: 推进城这种东西在人类有可考的监狱史以来，从来不曾出现过
: 如果要再举例，你可以想像花盖101大楼这种等级的钱，
: 唯一目的就是「不公开的凌虐犯人」
虽然漫画中没说设火炉冰山的用意
不过我觉得无非就是为了削弱犯人能力
毕竟 op 世界中强手云集 甚平如果不是被绑那麽紧, 单靠手了脚铐也制不住
但是也不能把每个犯人都五花大绑 那为了阻止强者越狱 削弱能力是必要的
焦热地狱也成功消除 Mr.3 在第四层阻挡署长的能力
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◆ From: 61.62.136.247
1F：→ shoray:花钱的部份，他们造船的花费就有很好的参照表了，而且你用 06/30 00:32
2F：→ shoray:的说法和脑内补完没什麽不同，除非漫画说了怎样怎样不然怎 06/30 00:32
3F：→ shoray:样怎样...那谯火影的五大国设定也可以说其实五大国很忙只 06/30 00:33
4F：→ shoray:是漫画没画 06/30 00:33
5F：推 padparadscha:有太多脑内补完罗 如果真的要这样补 可以考虑直接 06/30 00:33
6F：→ asynchronous:ㄜ 我以为大家是干樵五大国 dororo 化, 跟他们忙不 06/30 00:34
7F：→ shoray:毕竟火影也没明讲「其实五大国的诸候都很闲」 06/30 00:34
8F：→ padparadscha:找尾田下手 会比较好 这对你的护航也比较有帮助 06/30 00:34
9F：→ asynchronous:忙有啥关系? 06/30 00:34
10F：→ shoray:忙不忙只是用来表示他们在漫量里面有没有符合他们本来应有 06/30 00:35
11F：→ asynchronous:另外你要不要说到底是回应哪段? 我猜是花钱那段?? 06/30 00:35
12F：→ shoray:功能，理论上他们应该要忙着处理一堆事，但漫画完全没提到 06/30 00:35
13F：→ asynchronous:喔我看到了 当我没问 = = 06/30 00:35
14F：→ shoray:你不能用「反正漫画没明讲」来当成护航的理由，这算踩线 06/30 00:36
15F：→ asynchronous:可是五大国和忍者村的分际是什麽? 木业忍者村处理 06/30 00:36
16F：→ asynchronous:就不算火之国在处理吗? 06/30 00:36
17F：→ shoray:你如果要护这个我建议你去找一下火影忍村的原始设定 06/30 00:37
18F：→ asynchronous:那为什麽不是 "花很多钱" 这种论点算脑内补完? 06/30 00:38
19F：→ shoray:因为没有明讲的事情以常识来推论，这点有什麽问题吗？看海 06/30 00:40
20F：→ shoray:贼王里面的物价参照，造船价格。如果违反常理，是作者要去 06/30 00:40
21F：→ shoray:解释，而不是由读者用不合常理的方式去帮他合理化 06/30 00:40
22F：→ asynchronous:可是我的常识是 他会这麽做就表示这不太难 06/30 00:40
23F：→ asynchronous:到底怎麽造雪的虽然不知道, 可是漫画中人物从未出现 06/30 00:41
24F：→ shoray:我说了，比对一下水之七岛的造船就很明显，你要硬扯也是你 06/30 00:41
25F：→ asynchronous:"哇这好不可思议"的反应 06/30 00:41
26F：推 padparadscha:推文内的脑内补完有点给他更加严重 冏a 06/30 00:42
27F：→ shoray:楼上 我放弃 等板主处理吧= = 06/30 00:42
28F：→ asynchronous:以往在各岛屿的文化差异 好像还更令人惊奇 06/30 00:42
29F：→ padparadscha:能不能 不要用脑补来护航啦>< 我想看正常的护航啦.. 06/30 00:42
30F：→ asynchronous:可是在我看来脑内补完的是你们, 我说的都是漫画 "没 06/30 00:43
31F：→ asynchronous:有说" 什麽, 并不是漫画可能要说什麽 06/30 00:43
32F：推 andy80209:楼下刚发一篇钓鱼艺术 这篇是在实习嬷？ 06/30 00:43
33F：→ firstkiki:会吐嘈就是针对漫画的不合理或不满，你要反驳可以提出漫 06/30 00:43
34F：→ shoray:对，没画的事，火影也没画其他诸候很悠哉不管事啊 06/30 00:43
35F：→ firstkiki:画里的剧情来解释说服吐嘈者...... 06/30 00:44
36F：→ padparadscha:“我们”?? 0.0a 我补了什麽??? 06/30 00:44
37F：→ andy80209:不存在的剧情无法成为护航的依据 就这样 06/30 00:44
38F：→ asynchronous:我说了 "推进城刑罚昂贵" 算不算自己补完? 06/30 00:45
39F：→ asynchronous:那不存在的剧情可以成为吐点吗 06/30 00:45
40F：→ shoray:比对千阳号使用的工艺技术、工匠、花的时间和金钱 06/30 00:45
41F：→ andy80209:可以 版归要看阿 版主哭到没眼泪了... 06/30 00:46
42F：→ padparadscha:我没说 "推进城刑罚昂贵" 阿...你好过份... 06/30 00:46
43F：→ shoray:合理的想法是推进城要搞到这样一定要花很多人力物力 06/30 00:46
44F：→ asynchronous:我还是不知道水之七岛造船价可以推论出什麽 06/30 00:46
45F：→ firstkiki:吐槽者可以根据剧情推论吐槽，况且推进城内的各项建设看 06/30 00:46
46F：→ andy80209:版规第１４业 请慢慢看... 06/30 00:46
47F：→ asynchronous:花一大堆钱跟昂贵不是同样的意思吗? 在引文里有 06/30 00:47
48F：→ firstkiki:起来就是个复杂的大建设，推论推进城刑罚昂贵无不妥呀 06/30 00:47
49F：→ andy80209:不要说不公平 这里是吐槽版 本来就是保障吐槽的权利 06/30 00:47
50F：→ shoray:所以以一艘木制的船、火炮，需要顶级的工匠花的时间和价格 06/30 00:48
51F：→ andy80209:原本是连护航都不开放 来护航还不看板规真的太超过了 06/30 00:48
52F：→ shoray:对比全石造的「超巨型」建筑，外加内部一堆杂七杂八的天候 06/30 00:48
53F：→ shoray:现象，你认为这样的东西不难、很便宜？ 06/30 00:49
54F：→ padparadscha:我没说“花一大堆钱”啊...感觉有过分到喔... 06/30 00:49
55F：→ shoray:同样的，以常识来推论，如此的建筑很花钱是常识，如果有违 06/30 00:49
56F：→ firstkiki:除非剧情提到推进城内部环境是浑然天成的 ( ′-`)y-～ 06/30 00:49
57F：→ shoray:此一常识，那是作者要去告诉读者，而不是你说「我看他们觉 06/30 00:49
58F：→ shoray:得没什麽」就可以合理化的 06/30 00:50
59F：→ shoray:结论 造一艘木制的小船，外加火炮，机器，需要最优秀的工匠 06/30 00:52
60F：→ shoray:及大笔资金，造一座超巨型石制建筑+一堆杂七杂八内部设施 06/30 00:52
61F：→ shoray:应该不怎麽难，这就是原po的常识 06/30 00:53
62F：→ asynchronous:但是到底两亿贝里对於世界政府有多昂贵? 另外, 推进 06/30 00:55
63F：→ asynchronous:城造了那麽久, 原 po 说的应该是 "维护" 的费用吧 06/30 00:55
64F：→ asynchronous:建筑物的价钱和船能比吗? 06/30 00:56
65F：→ firstkiki:简单的说一下a大的想法好了 06/30 00:56
66F：→ shoray:所以我说了按照常识来推论 有什麽问题吗？如果违反现实常识 06/30 00:56
67F：→ shoray:那是作者要去说服读者，看不懂吗? 06/30 00:57
68F：→ firstkiki:a大是质疑推进城存在的合理性 (恕我无法引述那堆理论) 06/30 00:57
69F：→ shoray:现实的世界怎麽看这种东西都是要花一狗票的钱 06/30 00:57
70F：→ firstkiki:推进城是海贼们都知道的大监狱，因为被关进去就出不来 06/30 00:58
71F：→ shoray:而且很贵的东西，他要跟我说其实很简单，那是他要画来说服 06/30 00:58
72F：→ firstkiki:但是，现在剧情的推进城里面出现了一堆刑罚 06/30 00:59
73F：→ asynchronous:我当然是不理解 s 大的"常识"根据才无法同意啊 06/30 00:59
74F：→ firstkiki:而这些刑罚都非常的有特点，配合每层的监牢有所不同 06/30 00:59
75F：→ asynchronous:这个 a 大好像不是我吧 XD f 大你要不要新开一篇? 06/30 01:00
76F：→ firstkiki:推进城既是这麽封闭的监狱，大耗工程设置设施用意何在 06/30 01:00
77F：→ asynchronous:关於用意 我也在最後一段说了 而 Mr.3 在第四层不 06/30 01:01
78F：→ firstkiki:s大只是以造船做例子，既然造船都要如此花费了 06/30 01:01
79F：→ asynchronous:能使用能力也是漫画中已经画出的 06/30 01:02
80F：→ firstkiki:推进城的庞大工程自然不在话下 06/30 01:02
81F：→ firstkiki:不能使用能力也不一定要这样啊，海楼石不就得了...... 06/30 01:03
82F：→ asynchronous:有非能力者的强者啊 06/30 01:04
83F：→ shoray:如果要扯到能力者 那更没完了，那假如有能力者正好能利用 06/30 01:05
84F：→ shoray:这些天候，世界政府不就脑残？ 06/30 01:05
85F：→ shoray:花费的问题，我也说了，如果说造船就需要这麽多的人物力 06/30 01:07
86F：→ shoray:相对来说更复杂庞大的建筑理应耗费更惊人，如果不是，那他 06/30 01:07
87F：→ shoray:要解释，而不是脑内补完「可能其实没那麽贵啦」 06/30 01:07
88F：→ firstkiki:都已经有办法制服这些强者关进去了，还需要吗？ 06/30 01:07
89F：→ shoray:而要削弱这些强者方法更是简单到爆，控制食物量就够了 06/30 01:09
90F：→ asynchronous:有饥饿地狱啊 06/30 01:12
91F：→ shoray:所以这更突显不合理啊?你用饥饿可以搞定的事，弄一堆花招？ 06/30 01:12
92F：→ shoray:而且就说了啊，今天是正好3号被制到，如果有人突破到他可以 06/30 01:13
93F：→ asynchronous:不过能力者正好利用天候这点, 的确是满有可能的 06/30 01:13
94F：推 deatherpot:呜～海钓王真的是好饵 不钓吗(逃 06/30 01:34
95F：→ deatherpot:抱歉推错文m(_ _)m 06/30 01:35