※ 引述《lordguyboy (懶洋洋)》之銘言： : ※ 引述《a40397577 (剃毛豬)》之銘言： : : 僅針對部分段落回文 : : 請恕刪 : 我只能說 : 辛苦你了... : : 古代有沒有酷刑? : : 當然有 : : 但是要嘛是公開施行(或是施行後展現給大家看) : : 要嘛是為了逼供(別有目的)進行刑求 : : 沒有一種刑罰 : : 是在搜齊證據 : : 判決監禁之後 : : 再偷偷把犯人藏起來施虐的 : 你完全戰錯我的意思了 : 你覺得一個犯人被關到牢裡之後 : 除了判決下來的刑罰之外 : 就不會有其它不成文的凌虐了嗎 : 會不會太武斷了＝　＝ 會說他太武斷是因為你根本聽不懂他在說什麼 原文是「沒有一種型罰是在 搜齊證據 判決監禁後 偷偷藏起來施虐」 所以他「完完全全沒有否定『有些人可能會除了判決有另外不成文的凌虐』」 邏輯的問題，麻煩多看幾次原文。 : 古代都會蒐集證據玩才判刑 : 我也感到存疑 你還是搞不清楚這個人在說什麼， 「讓犯人受苦」完全不等於「花大錢」讓犯人受苦 沒錯，以前的監獄會因為「環境不佳」+「漠視犯人人權」 導致犯人受苦或死亡， 舉例來說，以前讓犯人去開山或是挖礦，因為食物不佳、環境不好， 常常會導致很多犯人病死、凍死、餓死， 但是那和「政府花大錢去蓋了一座大山，然後再逼犯人去挖， 然後外面沒有人知道這些犯人被凌虐的方式，唯一的用意是虐待犯人」 這是完完全不同的二碼子事。 你懂嗎？要凌虐一個人有很多方法， 你可以不給他吃飯、逼他去挖山洞、不給他衣服穿， 又或者你可以公開的花錢凌虐，比如說納粹對猶太人那套。 （BTW，其實猶太集中營仍然是重要的勞力來源， 他們的工作內容包括製造許多軍用品） 但是不會有北七政府花了一狗票錢只為了『不公開的凌虐』 這才是原po的論點。 : : 染病暴斃就更說不通 : : 難不成是國家放病菌刻意要傷害犯人? : 恩.... : 這邊我該說什麼好呢 : 破傷風跟流感　 : 鼠疫黑死病天花 : 還有傷口的細菌感染（蜂窩性組織炎）　 : 更不要提衛生不好引起的痢疾 : 每個都是歷史悠久的殺人疾病 : 在衛生環境差 : 骯髒汙穢無人照護的牢裡 : 誰管你得病會怎樣 : 一群犯人擠再一起會不會傳染 : 就算本來只是小刑罰 : 衰點被傳染到不死也半條命 : 死亡率高不高 : 你可以goolge一下 : 尤其在根本沒藥醫的時代 我完全不知道該說什麼，牛頭不對馬嘴 : : 一個是為了省錢懶得改善監獄措施 : : 一個是花大錢製造機關折磨犯人 : : 這兩者怎麼能相提並論? : : 當然 : : 就是為了要看犯人的痛苦 : : 而又有別的原因不能公開處刑的情況也不能說是沒有 : : 但之所以會這麼做 : : 正代表他們知道這樣做根本不是刑罰 : : 不能以國家的立場背書 : 我也不知道你扯這段幹嘛 : 我根本沒有提到這段吧... : : 否則 : : 為何不能光明正大的談論這件事? : : 你把花大錢折磨犯人 : : 跟為了省錢懶得照顧犯人兩件事搞混了 : : 從犯人的立場而言當然都是折磨 : : 但是對國家而言 : : 這兩者意義完全不同 : 我看不懂你的著眼點耶 : : 我從頭到尾都不是用現代刑罰理論在解釋 : : 我也完全不認為海賊的世界政府有現代人權觀念 : : 我就是不認為他是這樣做才打這些問號的 : SO?那你在跳針啥? : 你不是用現代理論解釋 : 難道是你自己想出來的理論？ : 我被你搞糊塗了 對不起，這完全不是所謂的現代理論= =，這是腦子理論。 從古代開始，這個理論就一直是常識。 你所謂的古代監獄，以中國歷史來說， 從漢朝開始，所謂的凌虐就包含二個部份「A.公開的刑罰，目的是示眾」 「B.較不公開的刑罰，目的是增加國家資源」 （這邊僅限凌虐的部份，罷官免職這類較偏政治考量） 前者包含所謂的黥刑、肉刑，主要目的是讓犯人受到肉體上的懲戒並留下顯眼的記號 以達殺雞儆猴之效。 後者則是流放充軍、挖官銀官鐵等。 但從漢至清、西方到東方，沒有一個政府 只為了「不公開凌虐已經被公開逮補判刑的犯人」而花一~~~大堆錢 例外的組織是蘇聯的老K或是明代的東西廠， 但這些組織的業務範圍屬於特務，和法庭、監獄已經差很多了。 所以這從來就不是現代或古代的刑罰理論問題…… 推進城這種東西在人類有可考的監獄史以來，從來不曾出現過 如果要再舉例，你可以想像花蓋101大樓這種等級的錢， 唯一目的就是「不公開的凌虐犯人」 所以你如果要護只能開大絕 「拿現實來批評架空世界合不合理」 整篇文章你一直在戰人跳針、跳針王說的很爽， 不過你大概沒發現他一直跳針是因為你根本還沒搞懂他在說什麼。 --

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