※ 引述《lordguyboy (懒洋洋)》之铭言： : ※ 引述《a40397577 (剃毛猪)》之铭言： : : 仅针对部分段落回文 : : 请恕删 : 我只能说 : 辛苦你了... : : 古代有没有酷刑? : : 当然有 : : 但是要嘛是公开施行(或是施行後展现给大家看) : : 要嘛是为了逼供(别有目的)进行刑求 : : 没有一种刑罚 : : 是在搜齐证据 : : 判决监禁之後 : : 再偷偷把犯人藏起来施虐的 : 你完全战错我的意思了 : 你觉得一个犯人被关到牢里之後 : 除了判决下来的刑罚之外 : 就不会有其它不成文的凌虐了吗 : 会不会太武断了＝　＝ 会说他太武断是因为你根本听不懂他在说什麽 原文是「没有一种型罚是在 搜齐证据 判决监禁後 偷偷藏起来施虐」 所以他「完完全全没有否定『有些人可能会除了判决有另外不成文的凌虐』」 逻辑的问题，麻烦多看几次原文。 : 古代都会蒐集证据玩才判刑 : 我也感到存疑 你还是搞不清楚这个人在说什麽， 「让犯人受苦」完全不等於「花大钱」让犯人受苦 没错，以前的监狱会因为「环境不佳」+「漠视犯人人权」 导致犯人受苦或死亡， 举例来说，以前让犯人去开山或是挖矿，因为食物不佳、环境不好， 常常会导致很多犯人病死、冻死、饿死， 但是那和「政府花大钱去盖了一座大山，然後再逼犯人去挖， 然後外面没有人知道这些犯人被凌虐的方式，唯一的用意是虐待犯人」 这是完完全不同的二码子事。 你懂吗？要凌虐一个人有很多方法， 你可以不给他吃饭、逼他去挖山洞、不给他衣服穿， 又或者你可以公开的花钱凌虐，比如说纳粹对犹太人那套。 （BTW，其实犹太集中营仍然是重要的劳力来源， 他们的工作内容包括制造许多军用品） 但是不会有北七政府花了一狗票钱只为了『不公开的凌虐』 这才是原po的论点。 : : 染病暴毙就更说不通 : : 难不成是国家放病菌刻意要伤害犯人? : 恩.... : 这边我该说什麽好呢 : 破伤风跟流感　 : 鼠疫黑死病天花 : 还有伤口的细菌感染（蜂窝性组织炎）　 : 更不要提卫生不好引起的痢疾 : 每个都是历史悠久的杀人疾病 : 在卫生环境差 : 肮脏污秽无人照护的牢里 : 谁管你得病会怎样 : 一群犯人挤再一起会不会传染 : 就算本来只是小刑罚 : 衰点被传染到不死也半条命 : 死亡率高不高 : 你可以goolge一下 : 尤其在根本没药医的时代 我完全不知道该说什麽，牛头不对马嘴 : : 一个是为了省钱懒得改善监狱措施 : : 一个是花大钱制造机关折磨犯人 : : 这两者怎麽能相提并论? : : 当然 : : 就是为了要看犯人的痛苦 : : 而又有别的原因不能公开处刑的情况也不能说是没有 : : 但之所以会这麽做 : : 正代表他们知道这样做根本不是刑罚 : : 不能以国家的立场背书 : 我也不知道你扯这段干嘛 : 我根本没有提到这段吧... : : 否则 : : 为何不能光明正大的谈论这件事? : : 你把花大钱折磨犯人 : : 跟为了省钱懒得照顾犯人两件事搞混了 : : 从犯人的立场而言当然都是折磨 : : 但是对国家而言 : : 这两者意义完全不同 : 我看不懂你的着眼点耶 : : 我从头到尾都不是用现代刑罚理论在解释 : : 我也完全不认为海贼的世界政府有现代人权观念 : : 我就是不认为他是这样做才打这些问号的 : SO?那你在跳针啥? : 你不是用现代理论解释 : 难道是你自己想出来的理论？ : 我被你搞糊涂了 对不起，这完全不是所谓的现代理论= =，这是脑子理论。 从古代开始，这个理论就一直是常识。 你所谓的古代监狱，以中国历史来说， 从汉朝开始，所谓的凌虐就包含二个部份「A.公开的刑罚，目的是示众」 「B.较不公开的刑罚，目的是增加国家资源」 （这边仅限凌虐的部份，罢官免职这类较偏政治考量） 前者包含所谓的黥刑、肉刑，主要目的是让犯人受到肉体上的惩戒并留下显眼的记号 以达杀鸡儆猴之效。 後者则是流放充军、挖官银官铁等。 但从汉至清、西方到东方，没有一个政府 只为了「不公开凌虐已经被公开逮补判刑的犯人」而花一~~~大堆钱 例外的组织是苏联的老K或是明代的东西厂， 但这些组织的业务范围属於特务，和法庭、监狱已经差很多了。 所以这从来就不是现代或古代的刑罚理论问题…… 推进城这种东西在人类有可考的监狱史以来，从来不曾出现过 如果要再举例，你可以想像花盖101大楼这种等级的钱， 唯一目的就是「不公开的凌虐犯人」 所以你如果要护只能开大绝 「拿现实来批评架空世界合不合理」 整篇文章你一直在战人跳针、跳针王说的很爽， 不过你大概没发现他一直跳针是因为你根本还没搞懂他在说什麽。 --

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