作者gehfhf553 (胡四)
看板Sub_Strategy
標題[附件1] 不服AOE版判決
時間Sun Nov 25 21:46:29 2018
※ [本文轉錄自 gehfhf553 信箱]
作者: gehfhf553 (胡四,然而確立一個架構N) 看板: AOE
標題: Re: [AOE2] 邊家小弓弩兵自己逛街好嗎?
時間: Mon Nov 12 03:08:53 2018
我是胡四‵)/︴<><
這個問題其實我也滿想知道的!
但小弟(本菜鳥)的觀察啦,
首先這件事會先牽涉到
「封建邊家的風格」,我會分成:
1. 標準型:大概累積5~10隻弓兵,在蓋兵工廠升射程的前後時間點出門,算是最常見的
。
https://www.youtube.com/watch?v=jOaO1jl89OY#t=07m20s
例如這場Viper第一波先出去5人小隊,其他放家裡(有人會駐軍在射箭場)。
2. 烏龜型:累積一坨弓兵,家圍死,沒升射程不出門,封建初期以防守為主,個性沉穩
,
代表人物封心、咪咪...(不過封心是因為人老手慢)
https://www.youtube.com/watch?v=LknZvb7TfV4#t=07m03s
這場BacT本來是劍+塔配置,後來可能因為村民被看到,連劍士都沒升級先在家圍牆防守
。
3. 閃電快攻型:1~3隻弓兵配1隻叉叉就出門,不升射程,配合內家大概3隻肉馬,壓住對
手邊家靠前的黃金、蓋射箭場的村民等等,容易把對手秒掉。代表人物土豆、哈狗、心情
差的農夫...
http://v.youku.com/v_show/id_XMzIyNDYzOTUyMA==.html
06:35開始封心馬雅坐邊23P弓兵,右邊樹林被對家塔,封心對塔阻止,發現對家石頭靠前
,配合內家肉馬,1~2隻弓兵直接出門干擾石頭,塔爆被迫中斷,算是迫於局勢的攻擊。
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【插播時間】
在此推薦
封心douyu直播間和
youku的影片,封心以團戰意識、指揮、戰術擬定聞名,擅長
地圖多元,在他的直播常可以看到黑森林和游牧局,是特別的部分。另外他在youku有很
多影片(包含教學),是少數用中文講解還剪輯成影片的真.國際超高,不能錯過!
douyu直播間:
https://www.douyu.com/294359
youku影片區:
http://i.youku.com/i/UMzIwNTA1NTA3Ng==/videos
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我先說:風格沒有對錯,就像戰術沒有對錯,是時機!
戰術說坐中只能打肉馬沒人直城是見識淺薄,
同理風格每場也不會固定,
根據戰局、地形、文明...會有不同,例如蒙古坐邊適合愈快愈好,在家龜兵是浪費!
回到問題本身,
我覺得弓兵能不能獨自逛街,「控兵」能力是重點,
https://www.youtube.com/watch?v=yn5Hg_b9sHs#t=24m05s
這是9月多的影片,當時沒開竅,可以看到單挑26+的當年情(vivi)怎麼靠「控兵」跟「經
濟」1v2 18+外加21+的帝國小孩(xiaohai),
我認為是邊家1v2的經典!其中24:05屬於「
弓兵單獨被弓+馬追殺的情況」,一般人大概直接被包掉了可是他賺到這麼多兵。
另外06:05是前面提到的
「閃電快攻」經典例子,一般人大概直接被秒了,
為什麼說steam玩家大部分容易被真‧voo17+秒殺,因為不可否認兩平台還是有差距,
steam做不到這種配合。
至於11:40、18:54也是很精彩的控兵,其中最讓我印象深刻是
09:45開始的帝國小孩守在
自家高地,當年情兵沒他多還在低地,我敢說連農夫都會退兵!但是vivi反而前進到他家
殺了一些東西,即使被全滅都賺到了,我之前在團戰文分享過內家打肉馬要「快狠準」,
不能看到TC或叉叉就後退,從影片可以看出邊家弓兵應該也是同理。
對於風格,本人的喜好是3>1>2,因為龜兵固然天花板到voobly 1v1 2K+等級都沒問題,
持續累積大量的弓兵本來就是邊家的任務不會有錯,
但過於被動,戰局常常拖到城堡後期、帝王,某種程度上還不如圍死偷經濟,
生一堆兵卻只用來防守絕對是戰略上的浪費,就因為沒有內家馬配合不敢出門?
現實中假如邊家voobly 2k、內家16+,2k也不會把弓兵龜在家裡,該打還是會打。
我覺得一個高手要到Viper Max Vivi那種水平,
意識跟控兵是差距,
Viper弓兵敢出去逛街,遇到2家包圍,他有能力不容易死;
steam18+弓兵敢出去逛街,遇到1家馬包圍,什麼都沒打到就全滅,
如果沒有「控兵」的自信(看到馬就怕),就盡量不要獨自逛街吧,找個伴!
例如19分你的弓兵+2隻內家肉馬好不容易射開對家的木牆進去,感覺可以打到東西,結果
對面打肉馬的內家上城堡了,這時候難道因為怕被騎士包就要退回家嗎?
我是覺得啦,
多被圍毆死幾次也許可以學到比退兵更多的東西。
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因為有點關係,所以獻醜一下。
我說純steam玩家內家強的不少,例如b02、a48、祝敔...經濟跟馬量做得很好,
但是邊家真正意義強的大概一隻手,原因是
「弓兵量普遍不足」,
「弓兵量」跟「升級時間」分別牽涉軍事跟經濟,
要怎麼不靠塔、劍士,單憑22P弓兵這種「基本功」就能領先對家,
幾乎代表雙方水平的差距!例如1750對1650就是不會劣勢。
因為本人最近才領悟「如何經常穩定24分內上城堡」,就提供給需要的人參考,
注意:是分享「如何穩定城堡」非「邊家如何強」!以影片為例:
https://youtu.be/ScyOy5_1aps
1. 射箭場愈早蓋愈好(05:45):流程很多地方有資源找就不贅述。以10分半上封建為例,
很多人在黑暗升封建期間會有幾個村民在吃羊因為怕浪費,但這點cloud講的沒錯,可以
考慮把所有村民拿去砍樹,這樣到封建能直接雙BA,甚至派3人去蓋雙BA,因為
射箭場愈
早蓋=兵愈早生=弓兵量領先。例如很多人一看到三劍士來為了圍牆,沒馬上蓋射箭場,會導
致直接打弓兵數量還沒對家打劍士轉弓多,要知道劍士是要用弓兵殺的!
2. 不要斷村斷兵:斷村斷兵愈少、資源調配愈好,水平愈高!理論上voo 2k跟steam 2k
同時間蓋射箭場沒道理兵量有差,雖然有時候會故意停兵但是是基於特殊考量。例如我們
會說雙BA黃金要6~8人,但萬一發生不知道為什麼黃金多出來的情況,除了蓋市集外,可以
轉移去種田之類的做經濟調配,不應拘泥於公式。
3. 愈早種田效益愈好:在沒被打很慘的狀況,23:XX內上城堡是正常時間,升級想準時關
鍵在「田」,
田這種東西要一段時間才能得到效益,因此愈能把木頭花光愈早種田經濟愈
好,常看到有些人17分沒幾片田是升不上去的。我覺得像斯拉夫這種文明,坐中強沒問題
,而坐邊由於經濟加成能達到22:XX以內升級,其實不弱。
4. 出兵>>>圍家:其實不管內家、外家啦,常看到很多人不圍受不了,確實很多超高也會
圍,但是是建立在不影響出兵的情況,太多人為了圍牆圍到沒幾隻兵,那還不如不圍!
不
圍,不一定死;沒兵,必死!除非圍很厚或是插塔(被動),否則2家兵把木牆射開或者直
接繞去打內家,圍牆的外強中乾就毫無意義。
5. 進步方向:流程做得好只是一個指標,因為都是建立在和平時,例如黑森林去追求25
分XXP沒什麼意義啊,當然可以說是一種經濟訓練,但是真的要比爆村民30分能200P,實
戰有用嗎?第一、過於脆弱;第二、應變能力如何?如果只會種田不懂作戰還是贏不了高手
啊!我認為如果要提升一個層次,
重點是可以在交戰時做到像和平時的經濟,例如你前線
控兵後面忘記按村民;或者戰場開在你家,手速來不及收村民(被射死)、按村民、生兵,
就是為什麼小凡(xiaofan)敢只開TC不出兵的原因之一,他被兩家干擾一樣能30分100~130P
。
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TG,屬於真.技術台,雖然有時會坑,但每個人都有發揮好跟不好的時候,沒必要互噴形
成眾人怫然不悅的氛圍,算是另一種直播效果。好的事物分享給好的人!
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※ 編輯: gehfhf553 (27.52.96.237), 11/12/2018 03:20:02
1F:推 love9130218: 推呢11/12 06:20
2F:→ love9130218: 推完才看,其實我覺得圍家比出兵重要,寧願弓兵少幾11/12 07:27
3F:→ love9130218: 隻,也不要讓裝甲進來切到經濟,否則後果就是斷兵斷 11/12 07:27
4F:→ love9130218: 村,看過的高手局,一開始都是先圍死,比賽局更是如11/12 07:27
5F:→ love9130218: 此,少兩隻兵可以靠控兵或配合賺回來,但家被切到絕 11/12 07:27
6F:→ love9130218: 對是無法彌補的損傷 11/12 07:27
對呢!弓兵少個幾隻可以生一點矛兵補回來,高手也會圍牆,不過我主要講的正是
sasewill底下說的大圍沒兵的狀況,因為看過太多這種例子,是本末倒置的!
7F:推 xm: 沒有什麼是一層石牆不能解決的 如果有 那就二層(?11/12 07:55
8F:噓 ofpurity: 這id標準嘴上2k 實戰1600 不服來單挑 懂?11/12 08:37
9F:→ ofpurity: 大概知道戰單挑可能縮到不知道哪去 但問題是他連團戰都11/12 08:41
10F:→ ofpurity: 很菜 世紀趙括4 ni?11/12 08:41
11F:推 happymore: 推,買好爆米花了11/12 08:46
‵)/︴<><
12F:推 kicko: 兩位大大的心結未必要靠實戰解決、以筆服人也是選項啊11/12 08:48
13F:→ kicko: 總是有文狀元和武狀元11/12 08:48
14F:→ lovedpotato: 我認為胡四實力有進步,是時候該證明實力了11/12 08:59
15F:推 love9130218: 這篇感覺沒噓點呢,胡四只是說出他的觀點,貼上很多11/12 09:00
16F:→ love9130218: 有用的網址,也去除了不必要的分數排名,怎麼看都是11/12 09:00
17F:→ love9130218: 有內容的優文啊,我再補推一個好了11/12 09:00
18F:噓 on9: 這傢伙就是標準有嘴說別人 沒嘴說自己的代表11/12 09:04
19F:→ on9: 玩了這麼久還是很菜 沒說服力11/12 09:04
20F:噓 xjason0605: 黑森林30分100p是Viper之前說的 你說沒意義..果然只11/12 09:13
21F:→ xjason0605: 剩嘴11/12 09:13
22F:推 lowkey9872: 被這id雷好幾次,文章是打得很漂亮,但真要打起來卻是11/12 09:26
23F:→ lowkey9872: 慘不忍睹,都懷疑是不是同一個人惹 11/12 09:26
24F:噓 lowkey9872: 補噓11/12 09:28
25F:噓 damody: @@ 11/12 09:39
26F:推 qqimiss815: 有意見的應該回文提出你有意見的地方,看id噓只會顯得11/12 10:27
27F:→ qqimiss815: 很沒風度,分數高低又怎麼樣,積分低不能提出自己的 11/12 10:27
28F:→ qqimiss815: 看法嗎,這邊本來就是討論的地方,有私人恩怨私下解決11/12 10:27
29F:→ qqimiss815: 吧,看久了真的很煩11/12 10:27
30F:噓 ofpurity: 我的意思就是 他寫滿嘴好文 自己都做不出來 有啥說服力 11/12 10:40
31F:→ ofpurity: 沒錯阿 玩這久了 還打不出實力 姆咪才玩多久 就海放他了11/12 10:41
32F:噓 qqimiss815: 照你這邏輯,美食評論家一定要很會做菜?根本就是謬11/12 10:45
33F:→ qqimiss815: 論11/12 10:45
34F:→ qqimiss815: 有些人能成為美食評論家是因為他有敏銳的舌頭,有些人11/12 10:50
35F:→ qqimiss815: 成為大廚是因為他有做菜的天賦,同理,評論本來就不11/12 10:50
36F:→ qqimiss815: 等於實戰,你覺得胡四菜可以選擇不跟他玩沒人強迫你,11/12 10:50
37F:→ qqimiss815: 但一直針對很會論述不會打這件事情,就等於你拿不會11/12 10:50
38F:→ qqimiss815: 做菜去評論不會做菜的美食評論家一樣11/12 10:50
39F:→ ofpurity: 沒錯阿 你這個理論我上一篇說過11/12 10:51
40F:→ ofpurity: 一個煮菜不怎麼好吃的人 整天跟著中國大廚學習11/12 10:51
41F:→ ofpurity: 就覺得自己煮菜跟他們一樣好吃 還反過來嗆比他強的台灣11/12 10:52
42F:→ ofpurity: 我的確不會想跟他玩 程度太差 (不服來戰 實戰 不是嘴戰)11/12 10:54
43F:噓 lowkey9872: 還是要PK見真章11/12 11:22
44F:推 sasewill: 個人覺得不夠強的人還是圍家>出兵,就算地形差至少也11/12 11:39
45F:→ sasewill: 要小圍資源點,多那兩三隻弓兵不會真的差多少,不然隨 11/12 11:39
46F:→ sasewill: 便一波肉馬裝甲就殺到往生,實力就已經比人家差了還要11/12 11:39
47F:→ sasewill: 冒這種風險不圍,至於大圍完全不出兵是另外一種概念不 11/12 11:39
48F:→ sasewill: 討論;另外也覺得爆經濟本來就是一種戰略訓練,能25分11/12 11:39
49F:→ sasewill: 100p的人我是不相信實戰會多弱,連安全爆村都做不好實 11/12 11:39
50F:→ sasewill: 戰我想只會不停斷村而已11/12 11:39
相同的內容一起回:
1.Viper說XX分XXP拿來練經濟我沒反對;2.我在討論的東西是練經濟之餘在實戰的運用
;3.我跟Viper在講不同的東西。例如你會16分直城難道就能應付高手的攻擊?那只是基
礎,邊打邊做經濟本來要求就比安全爆經濟高。
不過「換句話說」為什麼就不能質疑Viper?盡信「書」不如無書,Viper娛樂局常常是測
試戰術的想法,我們難道都要在實戰學他?例如你拿到一個高手紀錄檔,上面可不會告訴
你某個動作是正確的還是失誤了,一個好的意識應該有分辨能力而不是說:「這個是XXX
做的一定對哦!」如果當年Viper只是按照前人框架沒有自己想法,不會被譽為有史以來
第一,也不會帶動現代戰術的流行。
51F:噓 UntiedDragon: 要多喵呢! 11/12 11:43
52F:推 a77195466: 這篇文如果能好好寫 不要偷酸會好很多 看似認真的分析 11/12 11:46
53F:→ a77195466: 文卻偷酸人 如果不高興大可直接說 來場pk最實際 不必11/12 11:46
54F:→ a77195466: 做這些小動作 誤導大家也搞臭自己的名聲11/12 11:46
我在這邊大聲說:「我不喜歡Cheap很久了!!」這人在很多地方明著噴明著酸,我暗酸
幾句都不行,會不會太嚴格了:(
55F:噓 ofpurity: 不要看到cheap說25分100p 就急著酸說沒意義11/12 11:47
56F:噓 a77195466: 補噓 11/12 11:47
57F:→ ofpurity: 問題cheap是拿viper說的 連viper都敢酸 11/12 11:48
58F:→ ofpurity: 觀眾問怎麼練經濟 viper說先開一張圖 25分不斷村100p11/12 11:48
59F:噓 allhiyo: 被這id雷過+1 是真的沒實力 被雷過不能噓?11/12 11:58
快噓
60F:噓 a77195466: 上面給錯推 再補一下好了1111/12 14:24
61F:推 devil007: 給箭頭 其實文章真的只要純遊戲討論我相信結果不一樣11/12 14:35
我在這邊承認本文酸Cheap的話為以下幾句:
1.「戰術說坐中只能打肉馬沒人直城是見識淺薄」
2.「沒必要互噴形成眾人怫然不悅的氛圍,算是另一種直播效果。」
其他句都是誤會R!像黑森林我前面解釋過。
我覺得我已經酸的很隱晦了,第一句話本來就是事實,第二句話是我的喜好,都算符合前
後文的主題,也不是重點,沒到為酸而酸的程度,有人會無聊到以酸人為主花幾個小時找
網址寫文章上色嗎?
基德:「不要瞎掰好嗎!」
62F:噓 UntiedDragon: 覺得Vivi好像還不太能跟Viper Max放在一起11/12 15:00
我在討論的是「控兵在團戰的優勢」,而非「誰的團戰比較強」,所以基本上也是2件事
。
當年情(vivi)單挑到26+,沒有一定的控兵能力活得下去嗎?尤其是享譽國際的西班牙甩
槍,他的控兵跟團戰有名的Viper Max「比較接近」,如果你有看文章裡影片的時間點也
會同意vivi那場的控兵對戰局勝利有多大的影響力。
63F:→ ofpurity: 團戰雷神沒什麼不敢的 想想他的上一篇 他把自己排在哪11/12 15:06
64F:→ ofpurity: vivi團戰跟Max viper一起比 蘭教練笑到不能自我11/12 15:07
65F:噓 UntiedDragon: 覺得比單挑要純討論也可以阿...11/12 15:10
66F:→ UntiedDragon: 只是上次就一直跳針不要只針對少部分的內容提出質疑11/12 15:11
67F:→ UntiedDragon: 要看大部分沒有問題的內容 11/12 15:11
68F:→ UntiedDragon: 怎麼不想想自己老是要插幾句有問題的話在文章內!?11/12 15:11
69F:→ UntiedDragon: *覺得不單挑要純討論也可以阿...11/12 15:11
70F:噓 UntiedDragon: 另一個小地方 文章的斷句換行很奇怪...11/12 15:12
71F:→ UntiedDragon: 常常句首是標點符號 換行換在句中...11/12 15:13
72F:噓 UntiedDragon: 想認真打文章可能這個要稍微注意,不然閱讀上很困難11/12 15:14
73F:噓 UntiedDragon: 與其用心上色,不如更更注意斷句換行的問題... 11/12 15:14
74F:噓 UntiedDragon: 這樣真的比較容易閱讀... 11/12 15:15
75F:噓 UntiedDragon: 不然每次看你的文都要分三四次看11/12 15:15
76F:噓 UntiedDragon: 一次看真的頭超痛的...11/12 15:15
手機跟電腦發文、修文有時候格式會跑掉,我也不懂為什麼,感謝你的建議。
77F:→ ofpurity: 前面講什麼私人恩怨 沒錯阿 認真文就好好打11/12 15:16
78F:→ ofpurity: 不要在那邊偷酸 偷渡私人恩怨進來 11/12 15:17
79F:→ ofpurity: 我在板上發過這麼多文 哪篇在酸胡四?11/12 15:17
80F:→ ofpurity: 你要酸自己龜在你實況 你怎麼酸都沒差 這邊是ptt ok?11/12 15:18
至於這人,
你們藍教練都曾經發文諷刺我,算是立場不同;Cheap,可以玩遊戲到在ptt被「別人氣到
要提告」,才是不可思議,領先全球世紀圈,私人恩怨當時早就偷渡進來了。
「滿嘴好文,自己都做不出來,有啥說服力」
這個年頭「菜鳥」沒有「說服力」不能「分享心得」!ptt 99%的心得文都要自刪了,一
個遊戲新手還是高手多?高手的定義是什麼阿,你2k嗎?世界排名第幾?還是說分數只要比
Cheap低全部都菜雞,我Cheap就是高手!是多強嗆整個巴哈是低端集散地;強到去老皮跟
其他人影片說要看技術來我台;強到別人跟你討論問題跳針:「我就是受不了29跟我大小
聲...你真的那麼強分數早就噴上去了...」分數跟觀眾數不是給你拿來攻擊別人的道具好
嗎,有沒有身為台主的自覺?
「HaraHara:不會玩哦?內家馬外家弓懂不懂阿!白X、智X、低X兒?菜就承認好嗎?我
在voo被嗆13+都只能說sorry了。在咪咪場7、8場沒贏過!你是不是每次都故意雷我?24
29」
我從不相信直播要靠互噴才有人看,網路噴人不知道對方是誰50、不知道年齡性別、不知
道成就、不會知道對方是否因為垃圾話生氣難過,所以就用直播效果來合理化自己的行為
?吵架萬年分數壓人,不服嗆單挑,遊戲分數≠現實生活好嗎?這種「欺善怕惡」邏輯,
Viper到steam開個1600小號亂打照樣被罵啦!在HD噴人結果別人到voobly換個不認識的高
分帳號就捧得跟什麼一樣。世紀周處4 ni?
如果對elo超在意,跳針到玻璃碎光,場場怪隊友、場場MVP,不用窩在HD故意進17+18+房
,分數沒第一還有臉怪隊友讓
不少人積怨已久,敢怒不敢言,以為真的大家都想當Cheap
隊友?以為每個人都抖M被Cheap罵還抱他大腿道歉?我的確不會想跟他玩, 品太差。
這個不只是私人恩怨問題
也是台灣世紀圈普遍經驗
※ 編輯: gehfhf553 (27.52.96.237), 11/12/2018 22:15:00
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: gehfhf553 (27.52.168.180), 11/25/2018 21:46:29
※ gehfhf553:轉錄至看板 ComGame-Plan 08/23 14:24