※ [本文转录自 gehfhf553 信箱] 作者: gehfhf553 (胡四，然而确立一个架构N) 看板: AOE 标题: Re: [AOE2] 边家小弓弩兵自己逛街好吗? 时间: Mon Nov 12 03:08:53 2018 我是胡四‵)／︴<>< 这个问题其实我也满想知道的！ 但小弟(本菜鸟)的观察啦， 首先这件事会先牵涉到「封建边家的风格」，我会分成： 1. 标准型：大概累积5~10只弓兵，在盖兵工厂升射程的前後时间点出门，算是最常见的 。 https://www.youtube.com/watch?v=jOaO1jl89OY#t=07m20s 例如这场Viper第一波先出去5人小队，其他放家里(有人会驻军在射箭场)。 2. 乌龟型：累积一坨弓兵，家围死，没升射程不出门，封建初期以防守为主，个性沉稳 ， 代表人物封心、咪咪...(不过封心是因为人老手慢) https://www.youtube.com/watch?v=LknZvb7TfV4#t=07m03s 这场BacT本来是剑+塔配置，後来可能因为村民被看到，连剑士都没升级先在家围墙防守 。 3. 闪电快攻型：1~3只弓兵配1只叉叉就出门，不升射程，配合内家大概3只肉马，压住对 手边家靠前的黄金、盖射箭场的村民等等，容易把对手秒掉。代表人物土豆、哈狗、心情 差的农夫... http://v.youku.com/v_show/id_XMzIyNDYzOTUyMA==.html 06:35开始封心马雅坐边23P弓兵，右边树林被对家塔，封心对塔阻止，发现对家石头靠前 ，配合内家肉马，1~2只弓兵直接出门干扰石头，塔爆被迫中断，算是迫於局势的攻击。 ※※※※※※※※※※※※ 【插播时间】 在此推荐封心douyu直播间和youku的影片，封心以团战意识、指挥、战术拟定闻名，擅长 地图多元，在他的直播常可以看到黑森林和游牧局，是特别的部分。另外他在youku有很 多影片(包含教学)，是少数用中文讲解还剪辑成影片的真．国际超高，不能错过！ douyu直播间：https://www.douyu.com/294359 youku影片区：http://i.youku.com/i/UMzIwNTA1NTA3Ng==/videos ※※※※※※※※※※※※ 我先说：风格没有对错，就像战术没有对错，是时机！ 战术说坐中只能打肉马没人直城是见识浅薄， 同理风格每场也不会固定， 根据战局、地形、文明...会有不同，例如蒙古坐边适合愈快愈好，在家龟兵是浪费！ 回到问题本身，我觉得弓兵能不能独自逛街，「控兵」能力是重点， https://www.youtube.com/watch?v=yn5Hg_b9sHs#t=24m05s 这是9月多的影片，当时没开窍，可以看到单挑26+的当年情(vivi)怎麽靠「控兵」跟「经 济」1v2 18+外加21+的帝国小孩(xiaohai)，我认为是边家1v2的经典！其中24:05属於「 弓兵单独被弓+马追杀的情况」，一般人大概直接被包掉了可是他赚到这麽多兵。 另外06:05是前面提到的「闪电快攻」经典例子，一般人大概直接被秒了， 为什麽说steam玩家大部分容易被真‧voo17+秒杀，因为不可否认两平台还是有差距， steam做不到这种配合。 至於11:40、18:54也是很精彩的控兵，其中最让我印象深刻是09:45开始的帝国小孩守在 自家高地，当年情兵没他多还在低地，我敢说连农夫都会退兵！但是vivi反而前进到他家 杀了一些东西，即使被全灭都赚到了，我之前在团战文分享过内家打肉马要「快狠准」， 不能看到TC或叉叉就後退，从影片可以看出边家弓兵应该也是同理。 对於风格，本人的喜好是3>1>2，因为龟兵固然天花板到voobly 1v1 2K+等级都没问题， 持续累积大量的弓兵本来就是边家的任务不会有错， 但过於被动，战局常常拖到城堡後期、帝王，某种程度上还不如围死偷经济， 生一堆兵却只用来防守绝对是战略上的浪费，就因为没有内家马配合不敢出门？ 现实中假如边家voobly 2k、内家16+，2k也不会把弓兵龟在家里，该打还是会打。 我觉得一个高手要到Viper Max Vivi那种水平，意识跟控兵是差距， Viper弓兵敢出去逛街，遇到2家包围，他有能力不容易死； steam18+弓兵敢出去逛街，遇到1家马包围，什麽都没打到就全灭， 如果没有「控兵」的自信(看到马就怕)，就尽量不要独自逛街吧，找个伴！ 例如19分你的弓兵+2只内家肉马好不容易射开对家的木墙进去，感觉可以打到东西，结果 对面打肉马的内家上城堡了，这时候难道因为怕被骑士包就要退回家吗？ 我是觉得啦，多被围殴死几次也许可以学到比退兵更多的东西。 ============================================================================== 因为有点关系，所以献丑一下。 我说纯steam玩家内家强的不少，例如b02、a48、祝敔...经济跟马量做得很好， 但是边家真正意义强的大概一只手，原因是「弓兵量普遍不足」， 「弓兵量」跟「升级时间」分别牵涉军事跟经济， 要怎麽不靠塔、剑士，单凭22P弓兵这种「基本功」就能领先对家， 几乎代表双方水平的差距！例如1750对1650就是不会劣势。 因为本人最近才领悟「如何经常稳定24分内上城堡」，就提供给需要的人参考， 注意：是分享「如何稳定城堡」非「边家如何强」！以影片为例： https://youtu.be/ScyOy5_1aps 1. 射箭场愈早盖愈好(05:45)：流程很多地方有资源找就不赘述。以10分半上封建为例， 很多人在黑暗升封建期间会有几个村民在吃羊因为怕浪费，但这点cloud讲的没错，可以 考虑把所有村民拿去砍树，这样到封建能直接双BA，甚至派3人去盖双BA，因为射箭场愈 早盖=兵愈早生=弓兵量领先。例如很多人一看到三剑士来为了围墙，没马上盖射箭场，会导 致直接打弓兵数量还没对家打剑士转弓多，要知道剑士是要用弓兵杀的！ 2. 不要断村断兵：断村断兵愈少、资源调配愈好，水平愈高！理论上voo 2k跟steam 2k 同时间盖射箭场没道理兵量有差，虽然有时候会故意停兵但是是基於特殊考量。例如我们 会说双BA黄金要6~8人，但万一发生不知道为什麽黄金多出来的情况，除了盖市集外，可以 转移去种田之类的做经济调配，不应拘泥於公式。 3. 愈早种田效益愈好：在没被打很惨的状况，23:XX内上城堡是正常时间，升级想准时关 键在「田」，田这种东西要一段时间才能得到效益，因此愈能把木头花光愈早种田经济愈 好，常看到有些人17分没几片田是升不上去的。我觉得像斯拉夫这种文明，坐中强没问题 ，而坐边由於经济加成能达到22:XX以内升级，其实不弱。 4. 出兵>>>围家：其实不管内家、外家啦，常看到很多人不围受不了，确实很多超高也会 围，但是是建立在不影响出兵的情况，太多人为了围墙围到没几只兵，那还不如不围！不 围，不一定死；没兵，必死！除非围很厚或是插塔(被动)，否则2家兵把木墙射开或者直 接绕去打内家，围墙的外强中乾就毫无意义。 5. 进步方向：流程做得好只是一个指标，因为都是建立在和平时，例如黑森林去追求25 分XXP没什麽意义啊，当然可以说是一种经济训练，但是真的要比爆村民30分能200P，实 战有用吗？第一、过於脆弱；第二、应变能力如何？如果只会种田不懂作战还是赢不了高手 啊！我认为如果要提升一个层次，重点是可以在交战时做到像和平时的经济，例如你前线 控兵後面忘记按村民；或者战场开在你家，手速来不及收村民(被射死)、按村民、生兵， 就是为什麽小凡(xiaofan)敢只开TC不出兵的原因之一，他被两家干扰一样能30分100~130P 。 ※※※※※※※※※※※※ 【插播时间】 在此推荐mimi和a48的twitch直播间，是最近新出现的台，特色是能看到steam最高等级的 TG，属於真．技术台，虽然有时会坑，但每个人都有发挥好跟不好的时候，没必要互喷形 成众人怫然不悦的氛围，算是另一种直播效果。好的事物分享给好的人！ mimi_tw直播间：https://www.twitch.tv/mimi_tw a4892929直播间：https://www.twitch.tv/a4892929 ※※※※※※※※※※※※ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.52.96.237 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AOE/M.1541963389.A.EB3.html ※ 编辑: gehfhf553 (27.52.96.237), 11/12/2018 03:20:02 对呢！弓兵少个几只可以生一点矛兵补回来，高手也会围墙，不过我主要讲的正是 sasewill底下说的大围没兵的状况，因为看过太多这种例子，是本末倒置的！ ‵)／︴<>< 相同的内容一起回： １.Viper说XX分XXP拿来练经济我没反对；２.我在讨论的东西是练经济之余在实战的运用 ；３.我跟Viper在讲不同的东西。例如你会16分直城难道就能应付高手的攻击？那只是基 础，边打边做经济本来要求就比安全爆经济高。 不过「换句话说」为什麽就不能质疑Viper？尽信「书」不如无书，Viper娱乐局常常是测 试战术的想法，我们难道都要在实战学他？例如你拿到一个高手纪录档，上面可不会告诉 你某个动作是正确的还是失误了，一个好的意识应该有分辨能力而不是说：「这个是XXX 做的一定对哦！」如果当年Viper只是按照前人框架没有自己想法，不会被誉为有史以来 第一，也不会带动现代战术的流行。 我在这边大声说：「我不喜欢Cheap很久了！！」这人在很多地方明着喷明着酸，我暗酸 几句都不行，会不会太严格了:( 快嘘 我在这边承认本文酸Cheap的话为以下几句： １.「战术说坐中只能打肉马没人直城是见识浅薄」 ２.「没必要互喷形成众人怫然不悦的氛围，算是另一种直播效果。」 其他句都是误会R！像黑森林我前面解释过。 我觉得我已经酸的很隐晦了，第一句话本来就是事实，第二句话是我的喜好，都算符合前 後文的主题，也不是重点，没到为酸而酸的程度，有人会无聊到以酸人为主花几个小时找 网址写文章上色吗？ 基德：「不要瞎掰好吗！」 我在讨论的是「控兵在团战的优势」，而非「谁的团战比较强」，所以基本上也是2件事 。 当年情(vivi)单挑到26+，没有一定的控兵能力活得下去吗？尤其是享誉国际的西班牙甩 枪，他的控兵跟团战有名的Viper Max「比较接近」，如果你有看文章里影片的时间点也 会同意vivi那场的控兵对战局胜利有多大的影响力。 手机跟电脑发文、修文有时候格式会跑掉，我也不懂为什麽，感谢你的建议。 至於这人， 你们蓝教练都曾经发文讽刺我，算是立场不同；Cheap，可以玩游戏到在ptt被「别人气到 要提告」，才是不可思议，领先全球世纪圈，私人恩怨当时早就偷渡进来了。 「满嘴好文，自己都做不出来，有啥说服力」 这个年头「菜鸟」没有「说服力」不能「分享心得」！ptt 99%的心得文都要自删了，一 个游戏新手还是高手多？高手的定义是什麽阿，你2k吗？世界排名第几？还是说分数只要比 Cheap低全部都菜鸡，我Cheap就是高手！是多强呛整个巴哈是低端集散地；强到去老皮跟 其他人影片说要看技术来我台；强到别人跟你讨论问题跳针：「我就是受不了29跟我大小 声...你真的那麽强分数早就喷上去了...」分数跟观众数不是给你拿来攻击别人的道具好 吗，有没有身为台主的自觉？ 「HaraHara：不会玩哦？内家马外家弓懂不懂阿！白X、智X、低X儿？菜就承认好吗？我 在voo被呛13+都只能说sorry了。在咪咪场7、8场没赢过！你是不是每次都故意雷我？24 29」 我从不相信直播要靠互喷才有人看，网路喷人不知道对方是谁50、不知道年龄性别、不知 道成就、不会知道对方是否因为垃圾话生气难过，所以就用直播效果来合理化自己的行为 ？吵架万年分数压人，不服呛单挑，游戏分数≠现实生活好吗？这种「欺善怕恶」逻辑， Viper到steam开个1600小号乱打照样被骂啦！在HD喷人结果别人到voobly换个不认识的高 分帐号就捧得跟什麽一样。世纪周处4 ni？ 如果对elo超在意，跳针到玻璃碎光，场场怪队友、场场MVP，不用窝在HD故意进17+18+房 ，分数没第一还有脸怪队友让不少人积怨已久，敢怒不敢言，以为真的大家都想当Cheap 队友？以为每个人都抖M被Cheap骂还抱他大腿道歉？我的确不会想跟他玩， 品太差。 这个不只是私人恩怨问题 也是台湾世纪圈普遍经验 ※ 编辑: gehfhf553 (27.52.96.237), 11/12/2018 22:15:00

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: gehfhf553 (27.52.168.180), 11/25/2018 21:46:29 ※ gehfhf553:转录至看板 ComGame-Plan 08/23 14:24