※ 引述《meidoku (佐木三號)》之銘言： : 1.檢舉人：meidoku : 2.被檢舉人/看板： bearmajik / COC : 文章代碼(AID): #1LJOAix9 : 3.檢舉是由 : 五. 禁止引戰、挑釁、人身攻擊、刻意討噓。 : 違者水桶十天。 : 累犯者劣退，水桶六十天 : meidoku : 外掛、第三方程式可以討論不代表可以合理化，於“關於SUPERCELL不會告訴你的那些事 : ”相關討論串提醒後仍故我引戰，水桶十天。 : 再次提醒，開放討論不代表可以合理化第三方程式，如果仍然堅持模擬不是破壞遊戲平衡 : ，以引戰、挑釁、刻意討噓處理。 : 以下為跟版主私信溝通的內容 : --------------------------------------------------------------- : : 首先針對名詞的定義解釋清楚 : : 外掛 = 需要遊戲主程式才可執行的第三方程式 : : 不合法的外掛 = 侵入遊戲主程式取得違法資料的作弊程式 : : 合法的外掛 = 依遊戲可合法取得的資料，做電腦分析的第三方程式 : 目前應該沒有合法的外掛，除非SC有公佈。 : SC明文禁止第三方程式，所以不存在合不合法的問題。 : : 模擬 = 針對遊戲內容所行使的遊戲外的行為 : : 人腦模擬 = 針對遊戲內容(用人腦)所行使的遊戲外的行為 : : 畫圖模擬 = 針對遊戲內容(用紙筆工具)所行使的遊戲外的行為 : : 電腦模擬 = 針對遊戲內容(用電腦當工具)所行使的遊戲外的行為 : : 外掛100%模擬 = 取得遊戲禁止取得的資料的作弊程式 : : 外掛 70%模擬 = 無法取得遊戲禁止取得的資料的模擬程式 : 第三方程式是被官方禁止的。 : : 我所一直要講的論點，整理如下 : : 1.模擬的行為，不管是用電腦還是用紙筆，都是工具 : : 重點不在於用電腦會不會比用紙筆強大 : : 重點是在於，兩者都是遊戲外的行為 : : 所討論並非第三方程式，而是討論遊戲外的行為 : 如果要討論遊戲外的行為可以 : : 2.第三方程式，也就是外掛 : : 在定義上是需要依附在主程式才能執行 : : 我的文章在合理化的從來不是作弊程式 : : 而是指說所謂的第三方程式， : : 有合法的外掛，比如說wow的ui : : 與不合法的外掛，作弊程式 : : 這樣的分別 : 目前sc沒有公佈合法的第三方程式 : : 3.wow的官方，有區分成合法外掛與不合法外掛 : : 但是coc的官方則沒有這樣的區分 : : 但現在沒有，不代表以後一定沒有 : : 就算是針對遊戲內容的行為，只要是遊戲外的行為 : : coc官方跟本沒資格禁止 : sc官方明文禁止，不關wow的事，我也沒玩過不清楚，抓wow來救援我也不懂為什麼 : 別人可以不代表coc可以 : : 4.coc官方禁止第三方程式，我雖然可以用 : : 『遊戲外行為』官方沒資格管，當成理由 : : 但是因為第三方程式，需要主程式才能執行 : : 所以"遊戲外的行為"這說法，很難成立 : 遊戲外的非法行為官方當然可以管 : : 5.現在不行，不代表以後不行 : : 當日後有模擬coc的程式，不依附coc主程式 : : 仍然可以用電腦來做「畫圖模擬」 : : 官方就完全沒理由說它是第三方程式 : : 就算是針對coc遊戲內容的行為也一樣 : : 因為它在定義上就是遊戲外的行為 : : 我在這裡所合理化的，一直都是模擬 : : 而不是外掛，也不是第三方程式 : : 為什麼要合理化？ : : 因為畫圖模擬也是模擬 : : 用電腦來畫圖模擬也是模擬 : 用電腦模擬很明確的就是"非常貼近真實情況且輕鬆的去做演練"，當然用人腦、用畫圖 : 也可以做到類似效果，但戰鬥時間有限，對於沒有用的人當然不公平 : : 有人要禁止就一起禁 : 連推演討論都不行，coc版存在的目的還剩下什麼？ : ----------------------------------------------------------------------- : 由版主的回復來看，『我認為』 : 版主是針對官方的『法規』 : 遊戲中禁止第三方程式，也就是外掛 : 而且coc遊戲沒有合法外掛與非法外掛之分別 : 只要是外掛一律禁止 : 所以在下與他人的論戰，試圖把外掛行使模擬的行為合理化 : 在遊戲官方法規之下，版主認為沒有任何合理化的可能性 : 是故將在下水桶處份 : 對於版主的執行版規的做法，我必需要強調 : 這中間有"二"項爭議點 : 一.身為一個國家的人民，我們必需要尊守國家的法律 : 當我們做出違法的事情，我們必需受到法律的制裁 : 但不代表，我們沒有質疑法律正當性的權利 : 我認為，這是民主國家所賦予我們的天賦人權 : 所以說，我認同版規的行使上，必需與官方政策相符的理念 : 這點我跟版主的看法相同， : 所以如果在下在coc版，做出違反版規11的行為 : 十一.禁止散佈、提供、分享非官方提供之第三方程式或任何非正當手段 : 進行遊戲。 : 就等同於違反遊戲中的法律，但實際上在下並沒有做出違反版規11的行為 : 雖然說把『模擬的行為合理化』，這行為跟官方的理念相違背 : 但是違反法律，跟質疑法律的合理性，在下認為是完全不一樣的事 : 民主國家應該容納多元化的意見，版主可以拿官方規定，來否決掉我的質疑 : 但不應該據此要求我禁聲，來消滅我的聲音，只因為我的理念跟官方相反 : 這等同於白色恐佈 : 所以在下認為版主水桶的判決，並不具有其正當性 : 二.雖然官方明文禁止，玩家使用第三方程式，與其它遊戲作弊程式 : 在下被版主水桶的理由，meidoku : 外掛、第三方程式可以討論不代表可以合理化，於“關於SUPERCELL不會告訴你的那些事 : ”相關討論串提醒後仍故我引戰，水桶十天。 : 這中間其實有很大的謬誤，在下文章中合理化的， : 乃是針對遊戲的過程，用電腦來事先摸擬， : 並且在下舉咧人腦模擬與畫圖模擬等推演行為 : 表示電腦模擬也算是一種推演，只是用電腦當工具來代替人腦推演 : 所合理化的，只是模擬的行為，而在下認為合理的原因 : 是因為電腦模擬的行為，本質上就是一種推演 : 這跟人腦模擬與畫圖模擬等推演行為，本質上是相同的 : 而他人持跟我相反的意見的原因，是因為現行電腦模擬 : 必需要依附在遊戲主程式才能執行，所以可以從主程式 : 取得完整的資料，包含官方禁止獲得的資料 : 其行為等同作弊程式一樣，就算沒有作弊程式 : 但是依附主程式執行的行為，定義上就等同第三方程式 : 既然官方明文禁止玩家用第三方程式 : 因此反對我的人，觀念上認定模擬 = 第三方程式或是作弊程式 : 卻忽略了，實際上，三者其實並不完全是同一件事 : 舉咧來說，就好像大部份的人改機，是為了玩盜版 : 但是並不代表，改機一定等於玩盜版，是同樣的道理 : 所以PTT上雖然禁止討論分享盜版資訊 : 但不代表改機資訊不能討論不能分享 : 確實，目前的coc模擬程式，全部都是第三方程式 : 目前並沒有，不用靠遊戲主程式就可以執行的模擬程式 : 但是現在沒有，不代表日後沒有。 : 所以，在下正在合理化的，是模擬，而非第三方程式，或是作弊程式 : 現在的電腦模擬coc的行為是錯的，不可以合理化 : 那是因為不合理的是第三方程式，跟作弊程式，不是模擬 : 所以針對版主的判決，『外掛、第三方程式可以討論不代表可以合理化』 : 明顯與事實不符，在下不反對版主水桶我 : 但是，我要求版主把水桶理由修改， : 重新發佈公告，並在版上對我道歉 此申訴不符合「戰略高手群組組務板 板規&申訴規章」中對於事件相關文章轉錄之規定， 依該規定看板文章需用 F 轉寄至信箱備份，再用 X 轉寄至看板。 若有修文痕跡且有造假證據的疑慮時，該證據將不被採信。故去除不被採信之證據， 此申訴未提出完整之溝通過程及事件相關文章，不符申訴之要件，申訴不予受理。 -- 我實實在在的告訴你們，一粒麥子不落在地裡死了， 仍舊是一粒，若是死了，就結出許多子粒來。 約翰福音 12:24 --

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