※ 引述《meidoku (佐木三号)》之铭言： : 1.检举人：meidoku : 2.被检举人/看板： bearmajik / COC : 文章代码(AID): #1LJOAix9 : 3.检举是由 : 五. 禁止引战、挑衅、人身攻击、刻意讨嘘。 : 违者水桶十天。 : 累犯者劣退，水桶六十天 : meidoku : 外挂、第三方程式可以讨论不代表可以合理化，於“关於SUPERCELL不会告诉你的那些事 : ”相关讨论串提醒後仍故我引战，水桶十天。 : 再次提醒，开放讨论不代表可以合理化第三方程式，如果仍然坚持模拟不是破坏游戏平衡 : ，以引战、挑衅、刻意讨嘘处理。 : 以下为跟版主私信沟通的内容 : --------------------------------------------------------------- : : 首先针对名词的定义解释清楚 : : 外挂 = 需要游戏主程式才可执行的第三方程式 : : 不合法的外挂 = 侵入游戏主程式取得违法资料的作弊程式 : : 合法的外挂 = 依游戏可合法取得的资料，做电脑分析的第三方程式 : 目前应该没有合法的外挂，除非SC有公布。 : SC明文禁止第三方程式，所以不存在合不合法的问题。 : : 模拟 = 针对游戏内容所行使的游戏外的行为 : : 人脑模拟 = 针对游戏内容(用人脑)所行使的游戏外的行为 : : 画图模拟 = 针对游戏内容(用纸笔工具)所行使的游戏外的行为 : : 电脑模拟 = 针对游戏内容(用电脑当工具)所行使的游戏外的行为 : : 外挂100%模拟 = 取得游戏禁止取得的资料的作弊程式 : : 外挂 70%模拟 = 无法取得游戏禁止取得的资料的模拟程式 : 第三方程式是被官方禁止的。 : : 我所一直要讲的论点，整理如下 : : 1.模拟的行为，不管是用电脑还是用纸笔，都是工具 : : 重点不在於用电脑会不会比用纸笔强大 : : 重点是在於，两者都是游戏外的行为 : : 所讨论并非第三方程式，而是讨论游戏外的行为 : 如果要讨论游戏外的行为可以 : : 2.第三方程式，也就是外挂 : : 在定义上是需要依附在主程式才能执行 : : 我的文章在合理化的从来不是作弊程式 : : 而是指说所谓的第三方程式， : : 有合法的外挂，比如说wow的ui : : 与不合法的外挂，作弊程式 : : 这样的分别 : 目前sc没有公布合法的第三方程式 : : 3.wow的官方，有区分成合法外挂与不合法外挂 : : 但是coc的官方则没有这样的区分 : : 但现在没有，不代表以後一定没有 : : 就算是针对游戏内容的行为，只要是游戏外的行为 : : coc官方跟本没资格禁止 : sc官方明文禁止，不关wow的事，我也没玩过不清楚，抓wow来救援我也不懂为什麽 : 别人可以不代表coc可以 : : 4.coc官方禁止第三方程式，我虽然可以用 : : 『游戏外行为』官方没资格管，当成理由 : : 但是因为第三方程式，需要主程式才能执行 : : 所以"游戏外的行为"这说法，很难成立 : 游戏外的非法行为官方当然可以管 : : 5.现在不行，不代表以後不行 : : 当日後有模拟coc的程式，不依附coc主程式 : : 仍然可以用电脑来做「画图模拟」 : : 官方就完全没理由说它是第三方程式 : : 就算是针对coc游戏内容的行为也一样 : : 因为它在定义上就是游戏外的行为 : : 我在这里所合理化的，一直都是模拟 : : 而不是外挂，也不是第三方程式 : : 为什麽要合理化？ : : 因为画图模拟也是模拟 : : 用电脑来画图模拟也是模拟 : 用电脑模拟很明确的就是"非常贴近真实情况且轻松的去做演练"，当然用人脑、用画图 : 也可以做到类似效果，但战斗时间有限，对於没有用的人当然不公平 : : 有人要禁止就一起禁 : 连推演讨论都不行，coc版存在的目的还剩下什麽？ : ----------------------------------------------------------------------- : 由版主的回复来看，『我认为』 : 版主是针对官方的『法规』 : 游戏中禁止第三方程式，也就是外挂 : 而且coc游戏没有合法外挂与非法外挂之分别 : 只要是外挂一律禁止 : 所以在下与他人的论战，试图把外挂行使模拟的行为合理化 : 在游戏官方法规之下，版主认为没有任何合理化的可能性 : 是故将在下水桶处份 : 对於版主的执行版规的做法，我必需要强调 : 这中间有"二"项争议点 : 一.身为一个国家的人民，我们必需要尊守国家的法律 : 当我们做出违法的事情，我们必需受到法律的制裁 : 但不代表，我们没有质疑法律正当性的权利 : 我认为，这是民主国家所赋予我们的天赋人权 : 所以说，我认同版规的行使上，必需与官方政策相符的理念 : 这点我跟版主的看法相同， : 所以如果在下在coc版，做出违反版规11的行为 : 十一.禁止散布、提供、分享非官方提供之第三方程式或任何非正当手段 : 进行游戏。 : 就等同於违反游戏中的法律，但实际上在下并没有做出违反版规11的行为 : 虽然说把『模拟的行为合理化』，这行为跟官方的理念相违背 : 但是违反法律，跟质疑法律的合理性，在下认为是完全不一样的事 : 民主国家应该容纳多元化的意见，版主可以拿官方规定，来否决掉我的质疑 : 但不应该据此要求我禁声，来消灭我的声音，只因为我的理念跟官方相反 : 这等同於白色恐布 : 所以在下认为版主水桶的判决，并不具有其正当性 : 二.虽然官方明文禁止，玩家使用第三方程式，与其它游戏作弊程式 : 在下被版主水桶的理由，meidoku : 外挂、第三方程式可以讨论不代表可以合理化，於“关於SUPERCELL不会告诉你的那些事 : ”相关讨论串提醒後仍故我引战，水桶十天。 : 这中间其实有很大的谬误，在下文章中合理化的， : 乃是针对游戏的过程，用电脑来事先摸拟， : 并且在下举咧人脑模拟与画图模拟等推演行为 : 表示电脑模拟也算是一种推演，只是用电脑当工具来代替人脑推演 : 所合理化的，只是模拟的行为，而在下认为合理的原因 : 是因为电脑模拟的行为，本质上就是一种推演 : 这跟人脑模拟与画图模拟等推演行为，本质上是相同的 : 而他人持跟我相反的意见的原因，是因为现行电脑模拟 : 必需要依附在游戏主程式才能执行，所以可以从主程式 : 取得完整的资料，包含官方禁止获得的资料 : 其行为等同作弊程式一样，就算没有作弊程式 : 但是依附主程式执行的行为，定义上就等同第三方程式 : 既然官方明文禁止玩家用第三方程式 : 因此反对我的人，观念上认定模拟 = 第三方程式或是作弊程式 : 却忽略了，实际上，三者其实并不完全是同一件事 : 举咧来说，就好像大部份的人改机，是为了玩盗版 : 但是并不代表，改机一定等於玩盗版，是同样的道理 : 所以PTT上虽然禁止讨论分享盗版资讯 : 但不代表改机资讯不能讨论不能分享 : 确实，目前的coc模拟程式，全部都是第三方程式 : 目前并没有，不用靠游戏主程式就可以执行的模拟程式 : 但是现在没有，不代表日後没有。 : 所以，在下正在合理化的，是模拟，而非第三方程式，或是作弊程式 : 现在的电脑模拟coc的行为是错的，不可以合理化 : 那是因为不合理的是第三方程式，跟作弊程式，不是模拟 : 所以针对版主的判决，『外挂、第三方程式可以讨论不代表可以合理化』 : 明显与事实不符，在下不反对版主水桶我 : 但是，我要求版主把水桶理由修改， : 重新发布公告，并在版上对我道歉 此申诉不符合「战略高手群组组务板 板规&申诉规章」中对於事件相关文章转录之规定， 依该规定看板文章需用 F 转寄至信箱备份，再用 X 转寄至看板。 若有修文痕迹且有造假证据的疑虑时，该证据将不被采信。故去除不被采信之证据， 此申诉未提出完整之沟通过程及事件相关文章，不符申诉之要件，申诉不予受理。 -- 我实实在在的告诉你们，一粒麦子不落在地里死了， 仍旧是一粒，若是死了，就结出许多子粒来。 约翰福音 12:24 --

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