※ 引述《sitos (麥子)》之銘言： : : 我認為討論三國跟LOL這類型DOTA類會運用的戰術，符合討論的範圍 : : 包括裡面所提的 : : 1 農野怪與控制兵線 : : 2 輔助經濟用於確保視野，而不是搶先出大裝 : : 3 地形BUFF : : 4 兩個遊戲中的專職遊走 : : 5 採用洗兵自保、分推、中二、雙遊走、做陷阱引誘 : : 甚至專抓某個角色，阻止他發育出關鍵裝備與其他相關戰術 : : 哪一樣不是跟LOL的遊戲環境有關，哪個不是LOL玩家都會使用的? : 以我對板主判決標準的理解，如果是討論 LoL 的戰術，那當然是符合討論區主題。 : 相對地，如果討論的是其它遊戲的戰術，而沒有與 LoL 的遊戲或其戰術作比較， : 那自然只能算作是與其它遊戲相關的戰術討論，而與 LoL 板的討論區主題無關。 : 即使這些戰術背後的思維是兩個遊戲共通，仍不足以說明具體的戰術與 LoL 相關。 : 因為我已經很久沒有玩三國，也沒有玩過 LoL ，所以我對遊戲內容的理解， : 遠不如申訴人與板主。就我目前的理解，被處分的原文中直接與 LoL 遊戲相關的部份， : 僅有「牽拖趙雲打司馬，不然你看過蓋倫中路打球女的阿?」 : 「但是你看過LOL的精選對戰 有中路 MF 打Cait?」 : 僅有這兩句陳述與 LoL 相關的文章，我不認為能稱得上是 LoL 遊戲戰術的討論。 : 其餘的戰術討論，即使可以被稱為是三國與 LoL 共通的戰術，但事實上在描述當中， : 並沒有與 LoL 的戰術互相連結與比較，就算原文證成了三國是一個戰術豐富的遊戲， : 那也與 LoL 的遊戲沒有直接的關聯。並不能僅是因為兩個遊戲有共通的特質， : 就認為討論與 LoL 相似型態的遊戲戰術，等同於討論 LoL 的遊戲戰術。 : 兩者之間的關聯必須被顯性地描述出來，才能被視為是與 LoL 的遊戲內容相關。 首先，在我被D1文章的原文第一段 ----------------------------------------------------------------- 我打三國2房打了好幾年，4.9FF人多的時候，還能跟朋友歡樂湊團出去打 聽過一個八卦，bebe那時候也有打三國at，可是打不贏02房的戰隊at 這樣釣得到9527嗎? s3開始後才轉LOL，看到不久前板上 silly7995在徵人，真是感概萬千 不知道還多少人記得 ist nll 這幾支以前的三國隊伍? 至於被夢三國坑掉原本想打職業的三國玩家，不太清楚，等高人補充 ----------------------------------------------------------------- 這邊指的就是LOL S2 世界冠軍 職業隊 TPA 的 AD BEBE 其 PTT帳號尾端就是9527 我用當初在三國時期有許多在該共通類型遊戲的高手 有些人在該遊戲的表現，比BEBE還出色 如 silly7995 原本在三國就是冠軍隊的成員之一 現於LOL板上徵人打校際盃 比對更多夢三國這款遊戲坑掉這些高端玩家，以及他們的LOL電競職業路當引言 跟LOL會無關? : 反之，若是純粹在討論三國的戰術，而沒有將這些三國的戰術與 LoL 的戰術間的關係， : 互相參照與比較來進行討論，則就內容本身而言，僅能視為是討論三國的戰術。 : 以這篇文章而言，雖然有前述兩句與 LoL 相關的陳述，將角色特色作了比較， : 但實際上整篇文章的重心仍然圍繞著三國的戰術，而且非常缺乏與 LoL 的連結。 : 另外申訴人指出在其修改文章以回覆推文的部份有提及 LoL 的戰術，這部份的認定， : 在經過與板主確認後，板主表示為避免板友發表違反板規 D1 的文章後， : 以修改文章的方式增加與 LoL 相關之內容以規避原文違規的處分， : 故在進行違規認定的時候不會將修改文章的部份計入考量。因此僅由受處分之原文來看， : 該文確實僅討論與三國相關之戰術，且其重點在於說明三國戰術之豐富程度， : 而缺乏與 LoL 相關戰術的比較，也未對與 LoL 遊戲相關部份在文中加以說明。 : 故此申訴案維持板主認定違反板規 D1 之原判，申訴駁回。 這一段小組長的判決理由，以及對比較的連結不足 我認為是因為小組長對於DOTA類遊戲的認知過低，才會出現這種錯誤認知 以下虛線內，是原被D1文章的內容，我重新標注出與LOL有連結的部分 第一點，我在DOTA遊戲的目標敘述非常明確 如同在被D1的文章中所言 --------------------------------------------------------------- 這類型的DOTA遊戲，目標還不都一樣，推爆主堡就對了 正常的遊戲，不會什麼有世界和平，大家一起來跟阿帕契...我是說跟龍拍照敬禮 ---------------------------------------------------------------- 這就是DOTA類遊戲要獲勝的方式: 推爆對方主堡，不是在地圖上亂晃看風景 尤其[證三] LOL遊戲最初的設定 ---該討論串原文 被D1的文章，就是要探討LOL遊戲的目標，並與三國比較，所做出的回應 第二點， 我有舉出兩款遊戲的共通處 A ------------------------------------------------------ 1 1 2配置，1遊走 看過嗎? 甚至 1 1 1配置的雙遊走? 針對拉兵的反拉、做陷阱卡位硬殺，戰術上很死嗎? ------------------------------------------------------- 這邊針對三國、LOL戰術提出大略說明 證明兩個遊戲在戰術上的使用都非常多變，並不只是LOL的遊戲會不斷變化 其中的 1 1 2 配置、1遊走，就是LOL遊戲現在最流行的EU流 後面提到的 1 1 1配置，雙遊走，現在的LOL比賽中也很常看到同樣的應用 另外第二行的拉兵 三國拉兵的目標，跟LOL一樣是吃野怪 ； LOL一樣針對野怪，也有同樣的陷阱、戰術使用。 這些都是共通處，我也講出了陷阱、引誘、卡位等等的使用 B. 地形利用 ---------------------------------------------------------------- 至於岸上下的 miss率，就是地形buff阿，現在還不都有河蟹讓人製造地利? ----------------------------------------------------------------- 以往三國，有低地打高地，會有一定機率造成攻擊MISS，還有視野上的劣勢 現行的LOL版本，有一種野怪叫做 "河蟹"，清掉該野怪後有以下兩個功用 1. 製造出一個短時間內不能被清除的視野 2. 一個範圍內，友方經過會增加跑速 請問這不是共通處? C. 角色定位 我除了舉出小組長在判決所提，什麼角色適合在中路，我還有另外舉出好幾例 但因為小組長對於LOL的遊戲內容不了解，所以不知道我有提及遊戲內容的比較 如同我該部分提到中路有什麼角色幾乎看不到，因此與三國中路做出連結比較 我在輔助位置，也有寫出 ----------------------------------------------------------------- 說三國輔助有鞋子後，只出水眼，這根本廢話 就沒錢阿，不然誰不想出七星巨人； 然現在比賽的SUP在經濟有限的狀況之下，開局後除了五速鞋 + 眼石 一個珍娜還能出個死帽給你看? 擠個疊書出來偷疊一下就不錯了。 ------------------------------------------------------------------ 明確寫出兩個遊戲的輔助位，在比賽中都是以大局優先 追求快速支援、確保視野，不注重自身先買出高級裝備 為什麼小組長認為此第二點 C主題，完全跟LOL會無關? 做出中路比較、SUP位置比較、裝備與定出取向，還能無關? D. 三國戰術中，與LOL做出比較的部分 ----------------------------------------------------------- 團隊cc的連技順序 更後面的比賽採用棄保 ( 邊選邊棄的，比先B 再P還複雜 ) 有優勢在對方溫泉前面跳舞? 三國都馬直接進去殺的，管你在溫泉 上下路還算蠻常對調的，主力發育不好就換去壓力小的地方拼出核心裝備 ------------------------------------------------------------ 這通通都是LOL與三國的共通處 團隊CC，大家都很講究，誰該先放技能誰後，都有一套理想的最大輸出 棄保制度，也講出，比現在的LOL BAN/PICK角色更為複雜 上下路還算蠻常對調的，主力發育不好就換去壓力小的地方拼出核心裝備 主力在該局前期承受壓力過大，就調去壓力小的地方做發育 DOTA類遊戲一樣都有在做 還有LOL板上，比賽出現，遊戲結束前在對方重生點溫泉前面跳舞(很嘲諷的舉動) 跟三國直接進溫泉殺人根本是同性質的事情。 這些都有相關，為什麼會被認為無相關呢? 第三點 相異處 -------------------------------------------------------------------- 認真算一算，扣掉 沒BUFF可搶/ 野怪攤數不平衡/ 斷線連不回，要靠隊友雙控/ 野怪助攻自己沒$... 還會打到一些沒品的開圖+看隱形、開外掛、轉金錢木頭... ---------------------------------------------------------------------- 我整理出LOL增加 BUFF 、平衡野怪數量、斷線連得回(也無法雙控) 野怪擊殺對面，自己也能在特定條件下算做自己的擊殺 少掉很多外掛 這些都是比較出兩款遊戲的相異處 請問小組長，是認為哪部分讓你認為跟LOL不相關或者連結程度過低 ? 因此請小組長 在理解我本文的 第一點 第二點 第三點後，重新思考判決是否有誤。 --

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