※ 引述《sitos (麦子)》之铭言： : : 我认为讨论三国跟LOL这类型DOTA类会运用的战术，符合讨论的范围 : : 包括里面所提的 : : 1 农野怪与控制兵线 : : 2 辅助经济用於确保视野，而不是抢先出大装 : : 3 地形BUFF : : 4 两个游戏中的专职游走 : : 5 采用洗兵自保、分推、中二、双游走、做陷阱引诱 : : 甚至专抓某个角色，阻止他发育出关键装备与其他相关战术 : : 哪一样不是跟LOL的游戏环境有关，哪个不是LOL玩家都会使用的? : 以我对板主判决标准的理解，如果是讨论 LoL 的战术，那当然是符合讨论区主题。 : 相对地，如果讨论的是其它游戏的战术，而没有与 LoL 的游戏或其战术作比较， : 那自然只能算作是与其它游戏相关的战术讨论，而与 LoL 板的讨论区主题无关。 : 即使这些战术背後的思维是两个游戏共通，仍不足以说明具体的战术与 LoL 相关。 : 因为我已经很久没有玩三国，也没有玩过 LoL ，所以我对游戏内容的理解， : 远不如申诉人与板主。就我目前的理解，被处分的原文中直接与 LoL 游戏相关的部份， : 仅有「牵拖赵云打司马，不然你看过盖伦中路打球女的阿?」 : 「但是你看过LOL的精选对战 有中路 MF 打Cait?」 : 仅有这两句陈述与 LoL 相关的文章，我不认为能称得上是 LoL 游戏战术的讨论。 : 其余的战术讨论，即使可以被称为是三国与 LoL 共通的战术，但事实上在描述当中， : 并没有与 LoL 的战术互相连结与比较，就算原文证成了三国是一个战术丰富的游戏， : 那也与 LoL 的游戏没有直接的关联。并不能仅是因为两个游戏有共通的特质， : 就认为讨论与 LoL 相似型态的游戏战术，等同於讨论 LoL 的游戏战术。 : 两者之间的关联必须被显性地描述出来，才能被视为是与 LoL 的游戏内容相关。 首先，在我被D1文章的原文第一段 ----------------------------------------------------------------- 我打三国2房打了好几年，4.9FF人多的时候，还能跟朋友欢乐凑团出去打 听过一个八卦，bebe那时候也有打三国at，可是打不赢02房的战队at 这样钓得到9527吗? s3开始後才转LOL，看到不久前板上 silly7995在徵人，真是感概万千 不知道还多少人记得 ist nll 这几支以前的三国队伍? 至於被梦三国坑掉原本想打职业的三国玩家，不太清楚，等高人补充 ----------------------------------------------------------------- 这边指的就是LOL S2 世界冠军 职业队 TPA 的 AD BEBE 其 PTT帐号尾端就是9527 我用当初在三国时期有许多在该共通类型游戏的高手 有些人在该游戏的表现，比BEBE还出色 如 silly7995 原本在三国就是冠军队的成员之一 现於LOL板上徵人打校际盃 比对更多梦三国这款游戏坑掉这些高端玩家，以及他们的LOL电竞职业路当引言 跟LOL会无关? : 反之，若是纯粹在讨论三国的战术，而没有将这些三国的战术与 LoL 的战术间的关系， : 互相参照与比较来进行讨论，则就内容本身而言，仅能视为是讨论三国的战术。 : 以这篇文章而言，虽然有前述两句与 LoL 相关的陈述，将角色特色作了比较， : 但实际上整篇文章的重心仍然围绕着三国的战术，而且非常缺乏与 LoL 的连结。 : 另外申诉人指出在其修改文章以回覆推文的部份有提及 LoL 的战术，这部份的认定， : 在经过与板主确认後，板主表示为避免板友发表违反板规 D1 的文章後， : 以修改文章的方式增加与 LoL 相关之内容以规避原文违规的处分， : 故在进行违规认定的时候不会将修改文章的部份计入考量。因此仅由受处分之原文来看， : 该文确实仅讨论与三国相关之战术，且其重点在於说明三国战术之丰富程度， : 而缺乏与 LoL 相关战术的比较，也未对与 LoL 游戏相关部份在文中加以说明。 : 故此申诉案维持板主认定违反板规 D1 之原判，申诉驳回。 这一段小组长的判决理由，以及对比较的连结不足 我认为是因为小组长对於DOTA类游戏的认知过低，才会出现这种错误认知 以下虚线内，是原被D1文章的内容，我重新标注出与LOL有连结的部分 第一点，我在DOTA游戏的目标叙述非常明确 如同在被D1的文章中所言 --------------------------------------------------------------- 这类型的DOTA游戏，目标还不都一样，推爆主堡就对了 正常的游戏，不会什麽有世界和平，大家一起来跟阿帕契...我是说跟龙拍照敬礼 ---------------------------------------------------------------- 这就是DOTA类游戏要获胜的方式: 推爆对方主堡，不是在地图上乱晃看风景 尤其[证三] LOL游戏最初的设定 ---该讨论串原文 被D1的文章，就是要探讨LOL游戏的目标，并与三国比较，所做出的回应 第二点， 我有举出两款游戏的共通处 A ------------------------------------------------------ 1 1 2配置，1游走 看过吗? 甚至 1 1 1配置的双游走? 针对拉兵的反拉、做陷阱卡位硬杀，战术上很死吗? ------------------------------------------------------- 这边针对三国、LOL战术提出大略说明 证明两个游戏在战术上的使用都非常多变，并不只是LOL的游戏会不断变化 其中的 1 1 2 配置、1游走，就是LOL游戏现在最流行的EU流 後面提到的 1 1 1配置，双游走，现在的LOL比赛中也很常看到同样的应用 另外第二行的拉兵 三国拉兵的目标，跟LOL一样是吃野怪 ； LOL一样针对野怪，也有同样的陷阱、战术使用。 这些都是共通处，我也讲出了陷阱、引诱、卡位等等的使用 B. 地形利用 ---------------------------------------------------------------- 至於岸上下的 miss率，就是地形buff阿，现在还不都有河蟹让人制造地利? ----------------------------------------------------------------- 以往三国，有低地打高地，会有一定机率造成攻击MISS，还有视野上的劣势 现行的LOL版本，有一种野怪叫做 "河蟹"，清掉该野怪後有以下两个功用 1. 制造出一个短时间内不能被清除的视野 2. 一个范围内，友方经过会增加跑速 请问这不是共通处? C. 角色定位 我除了举出小组长在判决所提，什麽角色适合在中路，我还有另外举出好几例 但因为小组长对於LOL的游戏内容不了解，所以不知道我有提及游戏内容的比较 如同我该部分提到中路有什麽角色几乎看不到，因此与三国中路做出连结比较 我在辅助位置，也有写出 ----------------------------------------------------------------- 说三国辅助有鞋子後，只出水眼，这根本废话 就没钱阿，不然谁不想出七星巨人； 然现在比赛的SUP在经济有限的状况之下，开局後除了五速鞋 + 眼石 一个珍娜还能出个死帽给你看? 挤个叠书出来偷叠一下就不错了。 ------------------------------------------------------------------ 明确写出两个游戏的辅助位，在比赛中都是以大局优先 追求快速支援、确保视野，不注重自身先买出高级装备 为什麽小组长认为此第二点 C主题，完全跟LOL会无关? 做出中路比较、SUP位置比较、装备与定出取向，还能无关? D. 三国战术中，与LOL做出比较的部分 ----------------------------------------------------------- 团队cc的连技顺序 更後面的比赛采用弃保 ( 边选边弃的，比先B 再P还复杂 ) 有优势在对方温泉前面跳舞? 三国都马直接进去杀的，管你在温泉 上下路还算蛮常对调的，主力发育不好就换去压力小的地方拼出核心装备 ------------------------------------------------------------ 这通通都是LOL与三国的共通处 团队CC，大家都很讲究，谁该先放技能谁後，都有一套理想的最大输出 弃保制度，也讲出，比现在的LOL BAN/PICK角色更为复杂 上下路还算蛮常对调的，主力发育不好就换去压力小的地方拼出核心装备 主力在该局前期承受压力过大，就调去压力小的地方做发育 DOTA类游戏一样都有在做 还有LOL板上，比赛出现，游戏结束前在对方重生点温泉前面跳舞(很嘲讽的举动) 跟三国直接进温泉杀人根本是同性质的事情。 这些都有相关，为什麽会被认为无相关呢? 第三点 相异处 -------------------------------------------------------------------- 认真算一算，扣掉 没BUFF可抢/ 野怪摊数不平衡/ 断线连不回，要靠队友双控/ 野怪助攻自己没$... 还会打到一些没品的开图+看隐形、开外挂、转金钱木头... ---------------------------------------------------------------------- 我整理出LOL增加 BUFF 、平衡野怪数量、断线连得回(也无法双控) 野怪击杀对面，自己也能在特定条件下算做自己的击杀 少掉很多外挂 这些都是比较出两款游戏的相异处 请问小组长，是认为哪部分让你认为跟LOL不相关或者连结程度过低 ? 因此请小组长 在理解我本文的 第一点 第二点 第三点後，重新思考判决是否有误。 --

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