作者towe77 (安)
看板Sub_Strategy
標題[證四] 後續戰術與DOTA演進的討論串
時間Tue Apr 21 18:50:03 2015
※ [本文轉錄自 LoL 看板 #1LBh8Zlk ]
※ 引述《longray5566 (長叡五六)》之銘言：
: 或許三國的戰術玩法什麼的可能真的千變萬化
: 我是不懂啦
: 不過你回的那篇他最後的結論是說三國比賽可看性低
: 我是蠻贊同的
: 雖然你好像主要是在反駁他說三國的變化性少那方面的前提
: 不知道三國比賽可看性低這句你認不認同啦
: 為甚麼我這樣講，很簡單
: 因為在你眼中三國比賽當然千變萬化很有趣
: 但是比賽是要給外行人看才準
: 因為對該項目鑽研很深的人當然怎麼看都有趣
這邊對於戰術的論點，就變成很詭異的部分了
同是dota類，使用的戰術大同小異，最終目標都是為了推爆主堡
差異在 道具、英雄、地圖、介面與其他細微處等等
你這樣說三國比賽可看性低
不就是在說看不懂比賽戰術的人多到爆炸，只是為了看特效?
即使使用的基礎幾乎一樣，但是(偽)迷迷們看到什麼誇爪、熊貓殺，尖叫不斷
馬上果斷轉粉，會是因為戰術太好看 ? 少唬爛了。
戰術這東西，本來就不是給迷迷看的。
我一開始玩LOL，就支持Ahq， S4最早的AHQ首勝P幣應該是我發的吧
最早學的職業選手是綠茶，尤其是他遊走入侵開戰的部分很精彩。
---------------------------------------------------------------
但你能保證板上或者競技館現場，抽10個現在喜歡AHQ的迷迷問問題 :
Q1 最喜歡哪個AHQ選手，哪個遊戲特點?
Q2 上題講不出來沒關係
哪幾個選手打出 什麼細緻的鬼神配合 讓你愛上他們?
問10個，裡面有5個講得出來?
---------------------------------------------------------------
一路看下來，S5黑AHQ的一堆，到現在為什麼會轉粉的一堆?
贏、好看，不就是重點嗎?
迷迷們誰跟你看戰術的? 跟風就好
: 我就舉一個例子好了
: 假設有種運動十分冷僻
: 它的名字叫作史特瓦拉
: 簡單來說他就是要在憋一口氣的時間內一邊吃花生醬一邊單腳跳繩
: 最後看吃的花生醬量與跳繩數字經過公式運算作為分數
: 是一項結合心肺功能、肌耐力、與消化功能的運動
: 全世界只有四十二位職業選手
: 當史特瓦拉開始比賽的時候，另外四十位選手都會覺得這是場激烈的競技
: 但其他人都會覺得他們是神經病
這就奇怪了，你捏造出的詭異運動跟足球本質哪裡一樣?
: 覺得這個例子太超現實的話我可以舉個比較不誇張但真實的例子
: 圍棋是一種超級深奧的博弈遊戲
: 基本上要經過很長時間的訓練才能窺其堂奧
: 和小學生都能下的小盤象棋或五子棋上手難度可說差了九條街
: 甚至有例子是連日本將棋的職業棋士都搞不懂圍棋的基本
: ｢阿部光瑠在高一時即成為職業棋士出道甚早，
: 說到學習將棋的歷程，神奇的是因為「棋靈王」的緣故。
: 本來因為對棋靈王著迷，而想成為圍棋棋士，
: 但始終弄不懂圍棋的奧妙，只好轉而學習將棋，
: 也這麼糊裡糊塗的成為了將棋的職業棋士。｣ (引自網路文章)
: 事實上棋靈王絕對是騙人的
: 你真的去看職業棋士對弈一定會瘋掉
: 一下就兩三天
: 想超久才落一子
: 下子的時候動作也沒有超大、後面也沒有效果線
: 棋士其實不會用念、棋子也不會發光
: 外行人看根本超無聊的
: 但是會下圍棋的人還是會看到高潮啊
: 不過不管什麼運動，就算世界最受歡迎的運動足球
: 其實觀眾裡內行人還是佔少數
: 比賽就是要給較外行的人以至大外行看也有趣才是有趣啊
你確定，外行對這玩意真的沒興趣之下，會去看比賽???
能吸引人的，絕對不會是戰術這種外行看起來枯燥乏味的東西
而是特效、氣氛之類的
有空看看TSM的比賽，即使你不懂，被感化成神教徒，你也是會跟著喊
\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/
我認為這才是遊戲要吸引外行新血的要素
: 說到這裡，關於三國我就是十足的外行人
: 國中屁孩的時期玩過兩三次而已吧
: 不久之後就跟同學開始玩信長了
: 三國給我的印象就是節奏很慢
: 角色傷害很低，幾乎不會單殺
: 據三國信長LOL都有打的同學說三國的單兵技巧其實很高
: 不過說真的太深奧了，真心看不懂
: 相較之下我是覺得LOL親切多了
: 就算是那些其實不怎麼打的迷哥迷妹
: 戰術什麼的看不懂
: 至少劫在那飛來飛去涮涮涮~~~
: JINX碰碰各種轟加速各種收
: Leb各種踩飛來飛去
: 這些都還是看得懂的
: 相較之下還是有趣多了0.0
: 當然不是說三國不好，圍棋不好，那些我不好意思講出來的冷僻項目不好
: 不過就是大眾跟小眾的區別
所以你真的懂 外行看熱鬧，內行看門道，各自想要的是什麼?
不然怎會對照出LOL比較好懂，三國打戰術太難懂，所以沒觀賞性這種結論?
三國沒觀賞性，是因為節奏慢、角色不夠多、入門門檻過高，才沒辦法吸引人
對於吸引外行來說，跟戰術太難懂有什麼關係 ???
外行看的還是特效、介面、氛圍、(妹子)，這些才能吸引更多人
單純給迷迷們看特效? 那去看動作片不是更爽 ?
DOTA類遊戲的戰術還不都大同小異，想要認真往上爬自然就會去解讀跟推進。
怎麼會有戰術性質太強 = 沒觀賞性的論點，戰術本來就不是準備給迷迷看的
不然現在發展出的TOP棄線，裝JG帶重擊，背後戰術更深了
怎麼比賽現場沒有粉粉出來尖叫說: 他TOP帶重擊好帥喔
--
作者 Cipolin (呱) 看板 LoL
標題 [閒聊] TSM+C9 週邊分享
1F：→ CkMichael : ...官網都有建議尺寸一堆人不看只會伸手牌的問03/18 00:54
2F：推 towe77 : 1不會點官網 2不會用腦去換算美規 樓下你猜是哪種?03/18 01:03
3F：推 ibma46547 : 3我是水母03/18 01:03
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.91.29
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LoL/M.1429123619.A.BEE.html
4F：推 expup : 以目前來看dota2的除了玩的人數輸還有賺錢輸lol以外 04/16 02:48
5F：→ expup : 其他都是贏戰術選角細膩樣樣都有缺點太難上手 04/16 02:49
6F：推 tallrich : 連長相也輸 04/16 02:49
7F：→ expup : 那是畫風你不喜歡吧xd你知道他的場景做的有多細節嗎 04/16 02:50
8F：→ expup : 還有三國本來就是抄襲dota之前魔獸的時候有人比較過 04/16 02:51
除了O STAR!
其他都是抄襲，就像5V5每場重置這個概念，也被抄光光
9F：→ evildark : 三國就當初Guinsoo地圖忘了加密後 被ctr+acv的產物 04/16 02:52
10F：→ expup : 3.7版本90%全部copy後面的才有自己風格 04/16 02:52
11F：→ expup : 所以前面在比較三國等於就是比較dota2和lol 04/16 02:53
12F：→ expup : towe77是你太菜吧xd正解evildark說了 04/16 02:55
對三國最早的地圖由來，我的確沒印象
但DOTA類 ， ALL STAR 不是最早的始祖? 現在區網還留有OS房
聽說GGC剛成立的時候，還要遷就原本那群管理者，把OS的頻道管理權全交給他們
(距離變成GARENA還早)
13F：→ evildark : 其實allstar也抄 當初allstar=綜合當時各dota的代表 04/16 02:56
14F：推 expup : 當初是因為沒有更新了一堆人自己做dota 04/16 02:57
15F：→ expup : 後來o star是把所有的dota好的部分全部抄起來 04/16 02:57
16F：→ expup : 就是後來的dota也是現在的dota2 04/16 02:58
17F：推 expup : 然後很多人說的信長就chaos當初o star想要抄 04/16 03:00
18F：→ expup : 但抄不起來 但是信長當初就是參考chaos 04/16 03:01
19F：→ expup : 最早的dota不是魔獸是星海爭霸1 04/16 03:02
但OS要到W3編輯器才做得起來，有可玩性不是嗎?
最早版本的開發者射後不理，一堆人參與改圖，最後Guinsoo統整，流行
20F：→ expup : 也不是dota也沒有這個dota的名稱 04/16 03:02
21F：→ expup : 最早dota的作者是做在星海叫做eul 04/16 03:03
22F：→ blmp1234 : 最早的是星海1 04/16 03:03
23F：→ expup : eul是作者然後這個作者在steam上班 04/16 03:04
24F：→ expup : 所以後來dota2跑去steam做也有這個關係懂了嗎 04/16 03:04
25F：推 expup : 你可以去玩玩看做早的版本哪有什麼可玩性xd 04/16 03:07
10年前，連天堂都能瘋了...
5V5，多先進的概念阿，還不試玩個
※ 編輯: towe77 (49.159.91.29), 04/16/2015 03:09:36
26F：→ expup : 是因為這個玩法當時很創新等於新的遊戲模式誕生 04/16 03:07
27F：→ expup : 而且從星海有到紅到接受走了好幾年阿xd 04/16 03:09
28F：→ expup : 你知道3.7三國的時候國外已經發展好幾年了 04/16 03:10
29F：推 Fantasyweed : 你們整合一下寫篇dota編年史算了XDDD 04/16 06:25
30F：推 FORCE0209 : 乾脆加個LINE私下聊? 04/16 19:58
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: towe77 (49.159.91.29), 04/21/2015 18:50:03