作者towe77 (安)
看板Sub_Strategy
标题[证四] 後续战术与DOTA演进的讨论串
时间Tue Apr 21 18:50:03 2015
※ [本文转录自 LoL 看板 #1LBh8Zlk ]
※ 引述《longray5566 (长叡五六)》之铭言：
: 或许三国的战术玩法什麽的可能真的千变万化
: 我是不懂啦
: 不过你回的那篇他最後的结论是说三国比赛可看性低
: 我是蛮赞同的
: 虽然你好像主要是在反驳他说三国的变化性少那方面的前提
: 不知道三国比赛可看性低这句你认不认同啦
: 为甚麽我这样讲，很简单
: 因为在你眼中三国比赛当然千变万化很有趣
: 但是比赛是要给外行人看才准
: 因为对该项目钻研很深的人当然怎麽看都有趣
这边对於战术的论点，就变成很诡异的部分了
同是dota类，使用的战术大同小异，最终目标都是为了推爆主堡
差异在 道具、英雄、地图、介面与其他细微处等等
你这样说三国比赛可看性低
不就是在说看不懂比赛战术的人多到爆炸，只是为了看特效?
即使使用的基础几乎一样，但是(伪)迷迷们看到什麽夸爪、熊猫杀，尖叫不断
马上果断转粉，会是因为战术太好看 ? 少唬烂了。
战术这东西，本来就不是给迷迷看的。
我一开始玩LOL，就支持Ahq， S4最早的AHQ首胜P币应该是我发的吧
最早学的职业选手是绿茶，尤其是他游走入侵开战的部分很精彩。
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但你能保证板上或者竞技馆现场，抽10个现在喜欢AHQ的迷迷问问题 :
Q1 最喜欢哪个AHQ选手，哪个游戏特点?
Q2 上题讲不出来没关系
哪几个选手打出 什麽细致的鬼神配合 让你爱上他们?
问10个，里面有5个讲得出来?
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一路看下来，S5黑AHQ的一堆，到现在为什麽会转粉的一堆?
赢、好看，不就是重点吗?
迷迷们谁跟你看战术的? 跟风就好
: 我就举一个例子好了
: 假设有种运动十分冷僻
: 它的名字叫作史特瓦拉
: 简单来说他就是要在憋一口气的时间内一边吃花生酱一边单脚跳绳
: 最後看吃的花生酱量与跳绳数字经过公式运算作为分数
: 是一项结合心肺功能、肌耐力、与消化功能的运动
: 全世界只有四十二位职业选手
: 当史特瓦拉开始比赛的时候，另外四十位选手都会觉得这是场激烈的竞技
: 但其他人都会觉得他们是神经病
这就奇怪了，你捏造出的诡异运动跟足球本质哪里一样?
: 觉得这个例子太超现实的话我可以举个比较不夸张但真实的例子
: 围棋是一种超级深奥的博弈游戏
: 基本上要经过很长时间的训练才能窥其堂奥
: 和小学生都能下的小盘象棋或五子棋上手难度可说差了九条街
: 甚至有例子是连日本将棋的职业棋士都搞不懂围棋的基本
: ｢阿部光瑠在高一时即成为职业棋士出道甚早，
: 说到学习将棋的历程，神奇的是因为「棋灵王」的缘故。
: 本来因为对棋灵王着迷，而想成为围棋棋士，
: 但始终弄不懂围棋的奥妙，只好转而学习将棋，
: 也这麽糊里糊涂的成为了将棋的职业棋士。｣ (引自网路文章)
: 事实上棋灵王绝对是骗人的
: 你真的去看职业棋士对弈一定会疯掉
: 一下就两三天
: 想超久才落一子
: 下子的时候动作也没有超大、後面也没有效果线
: 棋士其实不会用念、棋子也不会发光
: 外行人看根本超无聊的
: 但是会下围棋的人还是会看到高潮啊
: 不过不管什麽运动，就算世界最受欢迎的运动足球
: 其实观众里内行人还是占少数
: 比赛就是要给较外行的人以至大外行看也有趣才是有趣啊
你确定，外行对这玩意真的没兴趣之下，会去看比赛???
能吸引人的，绝对不会是战术这种外行看起来枯燥乏味的东西
而是特效、气氛之类的
有空看看TSM的比赛，即使你不懂，被感化成神教徒，你也是会跟着喊
\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/
我认为这才是游戏要吸引外行新血的要素
: 说到这里，关於三国我就是十足的外行人
: 国中屁孩的时期玩过两三次而已吧
: 不久之後就跟同学开始玩信长了
: 三国给我的印象就是节奏很慢
: 角色伤害很低，几乎不会单杀
: 据三国信长LOL都有打的同学说三国的单兵技巧其实很高
: 不过说真的太深奥了，真心看不懂
: 相较之下我是觉得LOL亲切多了
: 就算是那些其实不怎麽打的迷哥迷妹
: 战术什麽的看不懂
: 至少劫在那飞来飞去涮涮涮~~~
: JINX碰碰各种轰加速各种收
: Leb各种踩飞来飞去
: 这些都还是看得懂的
: 相较之下还是有趣多了0.0
: 当然不是说三国不好，围棋不好，那些我不好意思讲出来的冷僻项目不好
: 不过就是大众跟小众的区别
所以你真的懂 外行看热闹，内行看门道，各自想要的是什麽?
不然怎会对照出LOL比较好懂，三国打战术太难懂，所以没观赏性这种结论?
三国没观赏性，是因为节奏慢、角色不够多、入门门槛过高，才没办法吸引人
对於吸引外行来说，跟战术太难懂有什麽关系 ???
外行看的还是特效、介面、氛围、(妹子)，这些才能吸引更多人
单纯给迷迷们看特效? 那去看动作片不是更爽 ?
DOTA类游戏的战术还不都大同小异，想要认真往上爬自然就会去解读跟推进。
怎麽会有战术性质太强 = 没观赏性的论点，战术本来就不是准备给迷迷看的
不然现在发展出的TOP弃线，装JG带重击，背後战术更深了
怎麽比赛现场没有粉粉出来尖叫说: 他TOP带重击好帅喔
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作者 Cipolin (呱) 看板 LoL
标题 [闲聊] TSM+C9 周边分享
1F：→ CkMichael : ...官网都有建议尺寸一堆人不看只会伸手牌的问03/18 00:54
2F：推 towe77 : 1不会点官网 2不会用脑去换算美规 楼下你猜是哪种?03/18 01:03
3F：推 ibma46547 : 3我是水母03/18 01:03
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.91.29
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4F：推 expup : 以目前来看dota2的除了玩的人数输还有赚钱输lol以外 04/16 02:48
5F：→ expup : 其他都是赢战术选角细腻样样都有缺点太难上手 04/16 02:49
6F：推 tallrich : 连长相也输 04/16 02:49
7F：→ expup : 那是画风你不喜欢吧xd你知道他的场景做的有多细节吗 04/16 02:50
8F：→ expup : 还有三国本来就是抄袭dota之前魔兽的时候有人比较过 04/16 02:51
除了O STAR!
其他都是抄袭，就像5V5每场重置这个概念，也被抄光光
9F：→ evildark : 三国就当初Guinsoo地图忘了加密後 被ctr+acv的产物 04/16 02:52
10F：→ expup : 3.7版本90%全部copy後面的才有自己风格 04/16 02:52
11F：→ expup : 所以前面在比较三国等於就是比较dota2和lol 04/16 02:53
12F：→ expup : towe77是你太菜吧xd正解evildark说了 04/16 02:55
对三国最早的地图由来，我的确没印象
但DOTA类 ， ALL STAR 不是最早的始祖? 现在区网还留有OS房
听说GGC刚成立的时候，还要迁就原本那群管理者，把OS的频道管理权全交给他们
(距离变成GARENA还早)
13F：→ evildark : 其实allstar也抄 当初allstar=综合当时各dota的代表 04/16 02:56
14F：推 expup : 当初是因为没有更新了一堆人自己做dota 04/16 02:57
15F：→ expup : 後来o star是把所有的dota好的部分全部抄起来 04/16 02:57
16F：→ expup : 就是後来的dota也是现在的dota2 04/16 02:58
17F：推 expup : 然後很多人说的信长就chaos当初o star想要抄 04/16 03:00
18F：→ expup : 但抄不起来 但是信长当初就是参考chaos 04/16 03:01
19F：→ expup : 最早的dota不是魔兽是星海争霸1 04/16 03:02
但OS要到W3编辑器才做得起来，有可玩性不是吗?
最早版本的开发者射後不理，一堆人参与改图，最後Guinsoo统整，流行
20F：→ expup : 也不是dota也没有这个dota的名称 04/16 03:02
21F：→ expup : 最早dota的作者是做在星海叫做eul 04/16 03:03
22F：→ blmp1234 : 最早的是星海1 04/16 03:03
23F：→ expup : eul是作者然後这个作者在steam上班 04/16 03:04
24F：→ expup : 所以後来dota2跑去steam做也有这个关系懂了吗 04/16 03:04
25F：推 expup : 你可以去玩玩看做早的版本哪有什麽可玩性xd 04/16 03:07
10年前，连天堂都能疯了...
5V5，多先进的概念阿，还不试玩个
※ 编辑: towe77 (49.159.91.29), 04/16/2015 03:09:36
26F：→ expup : 是因为这个玩法当时很创新等於新的游戏模式诞生 04/16 03:07
27F：→ expup : 而且从星海有到红到接受走了好几年阿xd 04/16 03:09
28F：→ expup : 你知道3.7三国的时候国外已经发展好几年了 04/16 03:10
29F：推 Fantasyweed : 你们整合一下写篇dota编年史算了XDDD 04/16 06:25
30F：推 FORCE0209 : 乾脆加个LINE私下聊? 04/16 19:58
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※ 转录者: towe77 (49.159.91.29), 04/21/2015 18:50:03