作者towe77 (安)
看板Sub_Strategy
標題[申訴] 對LOL版主 Pellaeon的判決有異議
時間Tue Apr 21 17:31:00 2015
本人towe77，被LOL版主Pellaeon，以文章內容通篇三國為由，給予D1 劣退處分
經與版主私信溝通後，仍認為Pellaeon 該判決有誤，在此提出申訴
----------------------------------------------------------
本申訴分為三部分
A : 與版主信件溝通，並附判決不服之由
此部分已轉錄於證一，與其他證據整理後同時附於本文
B : 被以與LOL無關劣退的文章
此部分已轉錄於證二
C : 原始討論串 " LOL遊戲最初的設定"
並證明原為討論dota類遊戲的基礎
此部分已轉錄於證三
補充 D: 後續對於DOTA遊戲，戰術的討論
此部份已轉錄於證四，以及本申訴文 D項
----------------------------------------------------------
A : 信件溝通 與 有對判決異議
作者 towe77 (安)
標題 Re: 對於 LOL板的水桶有疑問
時間 Sun Apr 19 17:46:13 2015
───────────────────────────────────────
※ 引述《Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)》之銘言：
: 因為該篇通篇是在討論三國 與LOL無關
我認為討論三國跟LOL這類型DOTA類會運用的戰術，符合討論的範圍
包括裡面所提的
1 農野怪與控制兵線
2 輔助經濟用於確保視野，而不是搶先出大裝
3 地形BUFF
4 兩個遊戲中的專職遊走
5 採用洗兵自保、分推、中二、雙遊走、做陷阱引誘
甚至專抓某個角色，阻止他發育出關鍵裝備與其他相關戰術
哪一樣不是跟LOL的遊戲環境有關，哪個不是LOL玩家都會使用的?
尤其該篇初篇探討的內容是 : LOL的基礎設定
有人提到三國的戰術與LOL的戰術，說三國無趣，文章內容就這樣，沒了
毫無內容、空洞，這種你不桶
反而我回應他，從打爆對方主堡開始
闡述DOTA遊戲各類型戰術的應用，角色的相似處
被D1 ，毫無相關
請問戰術這東西，跟LOL無關，給D1 ?
下面舉例出的 LOL遊戲中，紅方想打3BUFF起手，該怎麼思考。
這也是跟LOL無關???
我所回的那篇毫無內容，反而沒事情?
請問是哪裡跟LOL無關? 能給出一個解釋嗎?
判決標準在哪裡? 能給出一個解釋?
討論戰術被D1，說三國無趣過關? 能給出一個合理解釋?
: ※ 引述《towe77 (安)》之銘言：
: : 請問桶我說通篇講三國，是基於什麼原因?
: : 跟LOL相關薄弱? 通篇講三國?
: : 那些戰術全都是LOL有在使用的，為什麼不能拿出來講?
: : 還是說，你認為戰術在板上討論是一件不適合的事情，要劣退?
: : 能給我一個討論戰術，卻 D1 的理由嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.91.29
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
B : 被劣退的文章內容
※ 引述《bobjohns (bobjohns)》之銘言：
: 三國比賽根本就沒多自由 ,
: 因為三國線上可以TK,基本上一輸線連經驗值都吸不到,
: 通常配置 2 1 2 ,三路資源有一名主賺,
: 另兩位輔助兼拉兵(最好是空裝流氓) 重頭到尾,
: 你的裝備只會有鞋 眼 繃帶 補棒沒了,
: 而且你不能吸線上主賺的經驗,
: 通常都是(曹仁郭嘉曹操,劉備魏延)
: 中路大多兩招高傷害法師,或 張郃黃忠(會戰無力)
: 商店視野控制超重要 三國沒有回城這種東西
: 繃帶 眼 補棒 都在商店才能買
: 所以往往可以控制對方商店 基本上就是勝利重要環節
: 加上三國下岸打上岸會MISS的設定
: 光一開始幫中路卡兵 就會造成後來兵線在己方岸上的優勢
: 最後會造成先上3的技能等級優勢
: 所以結論三國打比賽可看性更低
: 根本不會出現趙雲打司馬這種事
我打三國2房打了好幾年，4.9FF人多的時候，還能跟朋友歡樂湊團出去打
聽過一個八卦，bebe那時候也有打三國at，可是打不贏02房的戰隊at
這樣釣得到9527嗎?
s3開始後才轉LOL，看到不久前板上 silly7995在徵人，真是感概萬千
不知道還多少人記得 ist nll 這幾支以前的三國隊伍?
至於被夢三國坑掉原本想打職業的三國玩家，不太清楚，等高人補充
這類型的DOTA遊戲，目標還不都一樣，推爆主堡就對了
正常的遊戲，不會什麼有世界和平，大家一起來跟阿帕契...我是說跟龍拍照敬禮
不過對於三國戰術這些東西，多少還記得一些
但僅限於較原始的版本 (非XD板)
三國4.2E開始出現的拉兵、帶召喚清野，主力塔下穩農，這就是一些戰術的基礎了
單于阿速達拉一波後就開始狂清野區，這是活戰術還是死的?
抓準你會拉兵，堵在樹林卡死你，算戰術?
1 1 2配置，1遊走 看過嗎? 甚至 1 1 1配置的雙遊走?
針對拉兵的反拉、做陷阱卡位硬殺，戰術上很死嗎?
再來說控制商店，你知道高地後面也能買到嗎?
蜀國商店後面炸掉樹，低地照買蜀國的眼繃杖
卡兵除了看技術，運氣也很重要
碰到蜀國弓箭手跟前排兵出生在不同路徑就知道了
至於岸上下的 miss率，就是地形buff阿，現在還不都有河蟹讓人製造地利?
敢說三國比賽無聊的，應該都是在新手區混的那些
或者跟朋友一起郭嘉甄姬上路，順便開控制權幫回家買裝，自以為這樣天下無敵的
牽拖趙雲打司馬，不然你看過蓋倫中路打球女的阿?
牽拖趙雲打司馬，不然你看過蓋倫中路打球女的阿?
牽拖趙雲打司馬，不然你看過蓋倫中路打球女的阿?
說三國輔助有鞋子後，只出水眼，這根本廢話
就沒錢阿，不然誰不想出七星巨人；
然現在比賽的SUP在經濟有限的狀況之下，開局後除了五速鞋 + 眼石
一個珍娜還能出個死帽給你看? 擠個疊書出來偷疊一下就不錯了。
三國中路 月瑛打于禁這種雙射手對射 or 射手打法師 還算常見
但是你看過LOL的精選對戰 有中路 MF 打Cait?
其他比較有印象的
蜀國召喚陣速推
魏國強cc陣
叫兵的時間點
出砲車速推
中路出個祝融就是要農
劉備跑線拉兵溫泉掛網，只要護去偷拆的
魏國上路雙法師強勢 tk 控線
卡兵、卡人的精妙走位
開打後秒插杖 ，補 繃帶、imba藥膏
團隊cc的連技順序
3.7就出現過的郭嘉司馬雙中二
飛鞋
清理視野、召喚物開視野、高地視野
沒記錯的話，某場比賽病貓阿速達中路打黃忠
更後面的比賽採用棄保 ( 邊選邊棄的，比先B 再P還複雜 )
有優勢在對方溫泉前面跳舞? 三國都馬直接進去殺的，管你在溫泉
上下路還算蠻常對調的，主力發育不好就換去壓力小的地方拼出核心裝備
像是典偉的飛鞋...
記得某場比賽，典偉走到哪被殺到哪，被4人針對，就是不給農飛鞋
認真算一算，扣掉
沒BUFF可搶/ 野怪攤數不平衡/ 斷線連不回，要靠隊友雙控/ 野怪助攻自己沒$...
還會打到一些沒品的開圖+看隱形、開外掛、轉金錢木頭...
其他的戰術，三國也算都打過了吧
是三國死板?
還是低端沒接觸過這些東西，才會以為這些戰術怎麼LOL有，三國沒有?
--
作者 deathsong (上路鱷魚王&AD老鼠王子) 看板 LoL
標題 [閒聊] 今天地瓜的經典操作有哪些啊? 時間 Fri Apr 10 22:19:42 2015
結果地瓜卻追雙人線追到一半跑回來請隊友吃魚?!
丁皇如同之前菲艾的智商壓制 先重擊掉泡泡再翻AD
1F：推 gn01172011 : 球Z說地瓜的大都是拿來逃跑 這次不只逃跑 還帶條魚04/10 22:24
2F：推 bicabicachu : 這是一個小安妮的概念，不能只有我吃到，所以就...04/10 22:28
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.91.29
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LoL/M.1429113875.A.DC8.html
3F：→ lin8032 : 全部聽不懂 GG 04/16 00:06
4F：→ gcobc12632 : 還不是抄DOTA 04/16 00:06
是阿，這就是DOTA延伸出來的遊戲，終極目標就是拆爆對面的家
從OS 三國、信長、莫名其妙的夢三國、LOL，哪個不是這樣?
5F：噓 InnGee : 這裡是LOL版 04/16 00:09
6F：噓 mvp04 : 好棒棒 回魔獸版好嗎 04/16 00:12
恩，戰術真的不重要，不值得討論
7F：→ dustinhuang : 其實你字看起來很多 可是根本沒什麼戰術 都基本 04/16 00:13
不然還能怎說，講來看看
SUP 開局帶3分眼，去藍區放眼，Call mid top 一起蹲
ad jg 去跟對面演戲，這樣子穩穩的讓mid起手藍，犧牲下路ad 2波兵 + sup 差1等
對面jg少吃一個buff?
碰到對面top來顧不就劇本重寫了
說不掉下一秒對面臉探草噴閃+首殺，或者一個wd直接破壞偷藍意圖?
又或者3分眼下了就退回自家，等對面想吃藍，自家jg 叫中上一起來反
這種東西說細項，會有意義?
這種連動，無聊繼續打下去好了
JG CALL入侵紅方藍，下路SUP該怎麼連動，要繼續放AD單? 身上飾品眼CD好了? 上2沒?
該不該去中補 mid支援野區的空、甚至在那打的會戰有沒機會參加?
放生ad，會不會ad直接被打噴?
8F：→ dustinhuang : 而且我老實說好了 路人場的連基本都不會 04/16 00:14
9F：→ dustinhuang : 根本全場都是隨便亂打 沒紀錄勝負who care 04/16 00:15
10F：推 moike22 : 棄保制真的還滿精彩的 04/16 00:16
11F：→ RuinAngel : 三國時期路人場不是不會而是會被罵.. 04/16 00:16
12F：推 Hotaruinori : 還不錯 但lol比較討喜 04/16 00:17
13F：→ RuinAngel : 各種拆塔戰術都會被說沒品...XD 不管是偷拆還是明拆 04/16 00:17
14F：推 Fice : lol真的變化太少+1，跟只玩過lol的朋友講還沒人信 04/16 00:18
15F：→ RuinAngel : 然後一堆人譙兩句偷拆死沒品就跳了 = = 04/16 00:18
16F：推 jabari : 因為韓國人不玩三國 04/16 00:19
17F：推 power41 : 夢三國老人哭了 04/16 00:19
18F：→ mynthu : 別提那個神抄夢三國....... 04/16 00:20
19F：推 Hotaruinori : 三國法師沒有ap裝 ，除了有專武的能加強法術商 04/16 00:20
對阿，w3的法師沒人權沒ap裝
20F：→ anandydy529 : 但你有想過為什麼只有LOL能做那麼大嗎 04/16 00:22
21F：噓 handsome616 : 所以有得過世界冠軍嗎? 04/16 00:22
22F：→ dustinhuang : 而且三國根本不是變化多 是對面那麼廢 各種亂打玩 04/16 00:23
23F：推 Hotaruinori : 魔獸的力敏智綁定 04/16 00:23
24F：→ dustinhuang : 法都沒差 真的AT打根本就那幾招 04/16 00:23
25F：推 mynthu : 要比規模的話說真的三國這種只有少數幾個作者 04/16 00:24
26F：→ mynthu : 在優化、改版地圖的能這樣很了不起了 04/16 00:24
一個人，始終無法跟正規團隊對抗
美術、地圖編輯、推陳出新、重置、數據平衡，做成那樣很了不起
如果加上那個人不想幹了...
尤其後面弄那堆地圖版權的花招出來，雞舍真是太神拉
27F：→ mynthu : LOL的話有一群工程師在優化遊戲 這差太多了 04/16 00:25
28F：推 charlie123qq: 把這當wc版欸 那我不就要發篇信長上下cp中控心得? 04/16 00:34
29F：推 tinabobocha : 其實三國真的是我玩過遊戲性最差的dota類 0.0 04/16 00:35
30F：推 dustinhuang : 我以前最愛Chaos 真的夠爽 信長完全比不上 04/16 00:42
補些以前在三國02房的路人見聞好了
大部分的高手都在那邊打
不太會有新手，不會拉兵買眼叫兵亂出裝，有了通常也會被認識的受害者提醒踢掉...
加上打來打去，幾乎都認識了，誰強誰弱也大概有把尺
或者6個人拆成 兩邊 3 打 3， 再各湊2路人(水準也不會差太遠)
跟新手區真的有差；不過一邊純路人，常常變虐菜場。
現在LOL 自訂的那些能怎分阿?
這點在聊聊上最為有趣，看到一些人: NG場500勝↑才能一起
我這尾
一般對戰133勝，上季RK也沒500勝，本季RK更沒100勝的魯蛇 ，表示問號
31F：推 win7946 : BEBE是放鬆團的吧 04/16 00:54
32F：→ win7946 : 哥以前在02屌虐r 04/16 00:54
SWAR以前也真的很多人
對於推塔遊戲來說，道理幾乎都相通，打三國有基礎，轉過來不難阿
放鬆想了一下，只記得打他們，真的很放鬆...
33F：推 Rusty2684 : 很懷念02房呢 後來人太多要黃金會員才擠的進去= = 04/16 01:17
情境1 那個XXX，你滾出去好嗎，我要幫OOO擠房
情境2 我數到3，黃金一起出去給 口口口進 1 2 3
...幹，失敗，怎麼會是@#$進
@#$:謝謝大家幫我擠房
※ 編輯: towe77 (49.159.91.29), 04/16/2015 01:31:27
34F：→ gobeeld : 我覺得LOL比較好學啦 三國我從battle.net momo tofu 04/16 01:34
35F：→ gobeeld : 玩到LOL出了 我還在玩 三國信長 結果還是各種輸 04/16 01:35
36F：推 BigEyes123 : 同感推推～～三國真的好多了 04/16 02:04
37F：→ davidmax : S1有過AD中路的日子..其實可以看到 04/16 02:15
38F：噓 lonelysam : 講一堆其實就互猜戰術心理而已 真的打起來就那樣 04/16 08:18
39F：推 abc047772709: 現在是大財團時代，三國信長撐這麼久已經不簡單了 04/16 09:41
40F：推 Swag5566 : 從美西玩到ggc02看Sango.KK他們 一直到5.x系列 嗚 04/16 11:58
41F：→ Swag5566 : 嗚好懷念 04/16 11:58
42F：推 FORCE0209 : 懷念就回去玩啊~~又不是都沒房說~前天伺服器爆炸才 04/16 19:38
43F：→ FORCE0209 : 去那邊玩勒 04/16 19:38
44F：推 reich719 : 推！曾經三國比賽16強。 04/16 23:18
45F：推 Housetobe : LoL就是給不會三國信長的人玩的 我就是QQ 04/17 03:15
46F：推 av012345610 : 三國不好入手 04/17 15:34
※ 刪除原因: (已被Pellaeon刪除) <towe77> D1+退
※ Deleted by: Pellaeon (111.240.207.228) 04/19/2015 02:01:18
※ BadPost Reason: D1
退文原因: 退回文章(D1)Re: [問題] LOL遊戲最初的設定
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
C : 原始討論串 " LOL遊戲最初的設定"
作者 lwlroy (我要飛上青天 上青天) 看板 LoL
標題 [問題] LOL遊戲最初的設定
時間 Wed Apr 15 17:39:37 2015
───────────────────────────────────────
各位LOL的板友大家好
小弟是在S3才加入的玩家
牌位只是小小銀牌
對於LOL目前的設定有些小小的疑問
LOL這款遊戲目前都是EU流比較多
TOP、MID各一位走一路，JG一位、AD、SUP各一位走同一路
試問
是否SUP角的設定永遠就沒辦法變成TOP角(技能限制等)
有部分英雄生來就註定當SUP角
或是大家常使用它來JG之類的他在那個領域的技能就被改強
例如:伊莉絲血量回復等，官方更新也會說明想讓他打野時有更好的體質之類的(純舉例)
為何不是每個英雄的技能都讓他可以自己在整個地圖的各個角色定位都適用呢?
是否漸漸地這個遊戲的設定已經被制定了
LOL最初自訂選戰中的規則，沒有說要每個人選一個定位
後來才有了進場選角時大家會喊路的現象
不知道LOL最初的想法是如何?
純好奇討論
請各位提出想法
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.2.205
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LoL/M.1429090783.A.EC4.html
47F：→ DFIGHT : 你可能要追朔到三國信長 04/15 17:41
48F：→ funkD : 問zyra阿 原本可以打中路 rito表示:她是sup角喔(砍 04/15 17:42
49F：→ funkD : rito:我們喜歡多元化設定不綁定英雄走哪路(砍AP蠻王 04/15 17:43
50F：推 GuYueHu : Break the meta, dude 04/15 17:43
51F：推 catsondbs : 下一波坐等砍海巨人 04/15 17:45
52F：推 teakdavid968: 葛雷夫中路BJ4 04/15 17:45
53F：→ qoodrink : 跟風阿 怎麼玩會強就怎麼玩 04/15 17:46
54F：推 Andrewsonic : 小法表示： 04/15 17:46
55F：推 kikikinds : 沒設定就s1啊 ap機器人top 凱特琳中路三陷阱封路 04/15 17:46
56F：推 cul287 : RIOT已經被EU流給完死了 萬年EU/逆EU 04/15 17:47
57F：→ kikikinds : 後來eu流就深植人心了 不照著選還會被嫌 04/15 17:47
58F：→ FertilizerN : 能走多路的都會被Nerf 04/15 17:48
59F：推 qousta : 固定玩法推廣也方便 沒啥壞處 04/15 17:48
60F：推 EdmundLi : 最初的想法就是類似DOTA這樣阿 總是要有人犧牲 04/15 17:48
61F：→ EdmundLi : 五路carry就是變五路雷 04/15 17:49
62F：推 Tchachavsky : 以前沒有SUP角 現在越來越多限制只能走SUP的機體 04/15 17:50
63F：→ Tchachavsky : 機器人紅雙走上 超猛 04/15 17:51
64F：→ Tchachavsky : 最近幾隻一出來就限制了 像納米 04/15 17:52
65F：推 Schaos : 最初? 美服剛開始都是雙大男下路 中AD 法師丟去上 04/15 17:53
66F：推 frog20605 : 娜米 八德這種真的是純種sup 以前沒這種東西的 04/15 17:54
67F：→ Schaos : 後來EU流開始被認為是資源分配最佳解 04/15 17:54
68F：→ Schaos : 官方以前還一直說希望角色不要被EU流限制 現在卻也 04/15 17:54
69F：→ Schaos : 針對EU流設計角色了.. 04/15 17:55
70F：推 evilture : s1歡樂雙大男下 中路AD的年代過去了 04/15 17:55
71F：→ Schaos : 雖然我覺得最近的mata有點像回到S1 各種肉體碰撞XD 04/15 17:56
72F：噓 rockieloser : mata又來救援了 04/15 17:59
73F：推 blmp1234 : 以前玩過 石頭人+魔鬥下 打慢跑+蒙多XD 04/15 17:59
74F：→ rockieloser : mata還能回溯到4年前勒 哇靠 04/15 17:59
75F：推 Arudora : zyra定位是中路沒錯 但就是剛出太強 後來往傷害距 04/15 18:00
76F：推 evilture : 偶爾會看看s1 dreamhack的回顧影片 歡樂無限阿 04/15 18:01
77F：推 Anbi : mata:我正在carry宣皇 誰又找我阿 04/15 18:01
78F：→ Arudora : 離砍 之後砍不停 又剛好碰到刺客時代 血軟的她 之 04/15 18:01
79F：→ Arudora : 後才被開發去sup 04/15 18:01
80F：→ evilture : 啥波比鶺鴒下路之類的 04/15 18:02
81F：推 stfang925 : 王者無敵: 04/15 18:02
82F：推 ayung585 : 還我ap易 04/15 18:04
83F：推 st890284 : 能走別路的都馬被RITO砍到只能SUP 04/15 18:05
84F：→ cul287 : 被砍到沒人玩的更多阿 04/15 18:06
85F：→ g80123 : 只能靠外星人打破這一套了 04/15 18:06
86F：推 norefish : 一開始沒有阿 後來就eu服 都這樣打才叫eu流的樣子? 04/15 18:07
87F：推 handsomlaugh: lulu勒 04/15 18:08
88F：推 Lindeman5566: 最早之前是NA流，下路配一坦+一輔，很常出慎那種 04/15 18:08
89F：→ Lindeman5566: 上路和中路也是SOLO，但像wcg可能見到中艾希上安妮 04/15 18:08
90F：推 iloserSD : 一開始還說不侷限eu 結果進階組隊FailFish 04/15 18:09
91F：→ Lindeman5566: 中路艾希cd好就射大隨機開戰(以前R僅cd60秒) 04/15 18:09
92F：推 gloriousCJH : AP蠻王是因為對線太強勢才被砍吧 04/15 18:10
93F：→ Lindeman5566: JG的話則是和現在差不多，以前野怪強故JG偏袒 04/15 18:10
94F：推 fei359 : 酒桶表示癢癢的 04/15 18:10
95F：→ cycwtu : 超級無聊zzzzz 想玩雙打野也被嗆 04/15 18:13
96F：→ www8787 : 你爽玩就玩阿 又不是一定要玩的有效益 雷文出魔棒阿 04/15 18:15
97F：推 alshlen : 塔里克也有人走中跟上呀~~ 04/15 18:17
98F：推 dolphintail : 請參考阿福快打，很多sup角也是能carry的 04/15 18:17
99F：→ dolphintail : 是因為這類角色就算沒資源也能發揮一定作用，才是好 04/15 18:17
100F：→ dolphintail : sup 04/15 18:17
101F：推 zaqw2266 : 台服一開始就有jg了啊 因為信長就有cp了 04/15 18:18
102F：推 chigo520 : r社嘴巴說要多元玩法但是你沒造他的設定玩就砍死你 04/15 18:18
103F：推 OPI99 : 只要能屌打對面 玩什麼都可以 04/15 18:19
104F：推 leo255112 : 對面走EU 你不走EU硬要雙上雙中雙JG 通常下場都.. 04/15 18:23
105F：推 xupmc : G社: J4是我們設計出一隻多元化的英雄 04/15 18:23
106F：→ xupmc : 五路皆可走-> 砍 04/15 18:23
107F：推 goal770711 : 中上adc或ap 下路雙大男（遊走） 04/15 18:26
108F：→ achoe : 角色說明有角色定位,設計五路皆通角不是神就是渣 04/15 18:35
109F：推 aa384756 : 還我AD LULU AD KENNE T_T 04/15 18:36
110F：噓 dase1352 : 因為riot自己綁定eu 超爛 04/15 18:38
111F：推 Nobody001 : 以前還有ROAM 04/15 18:44
112F：→ dxassin : NA最早是三路各1+jungle+roamer 04/15 18:56
113F：→ dxassin : 是個中路艾希 第一件裝備出女妖的時代 04/15 18:56
114F：推 rochiou28 : 服部打野 吃我彎鉤 04/15 18:59
115F：推 horsedie : 大家已經忘記roaming這個職位了 04/15 19:02
116F：→ ccclass : 我覺得下路ad一對一 輔助可以在其他路幫 04/15 19:10
117F：→ ccclass : 上2對2或中2對2什麼的都好，但要跟朋友玩才行了 04/15 19:12
118F：推 sakurial : 遊戲如人生，人不可能全才 04/15 19:13
119F：→ r02182828 : 以前還會喊喊打破eu流 後來就當沒這回事了 04/15 19:14
120F：推 Vakabird : 只要小龍的位置跟價值不降低 EU流就會一直下去 04/15 19:18
121F：推 sakurial : 不同偏重角色如何搭配是樂趣。換作我在s2就設計用 04/15 19:19
122F：→ sakurial : 於電競的新地圖，玩家付費使用。舊版免費 04/15 19:19
123F：推 sakurial : 聯盟幣或貝殼幣這樣ㄏㄏ 04/15 19:22
124F：推 Fantasyweed : 就RIOT自己打自己的臉啊呵呵 04/15 19:30
125F：推 ewin1126 : 對啊服部也不是當Sup 04/15 20:44
126F：推 wszasdf : roaming確切來說到底是啥阿??? 04/16 01:54
127F：推 alphaman47 : 作者之前有說了 EU已經內化成一部分 改不了了 04/16 02:00
128F：推 GZEN : 因為CLG創造EU流。大家跟風，遊戲才開始有主流風向 04/16 05:17
129F：→ GZEN : 有遊戲進行向就會有太強太弱的角色和技能 04/16 05:17
130F：→ echochrome : ..都叫EU流了還CLG創 魔戒是抄天堂的? 04/16 09:17
131F：→ echochrome : Riot一直打自己臉 S2後期還有說希望不要遊戲制式化 04/16 09:19
132F：→ echochrome : 不過現在也算變相了 只有固定位置沒有固定路線 04/16 09:20
133F：→ echochrome : 幾次比賽都看到AD單路撿兵 sup跟著jg走 04/16 09:21
134F：推 qwaszxerdfcv: 雙大男下路蹲草殺一隻 04/16 09:43
135F：推 sillymon : 最初想像OS那樣 可LOL變數過少 塔太強 就~~呵呵 04/16 16:11
----------------------------------------------------------
以原始討論串證明，原討論目標是dota類遊戲的設定
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
D: 後續相關戰術、DOTA演進討論串
作者 towe77 (安) 看板 Sub_Strategy
標題 [證四] 後續戰術與DOTA演進的討論串
時間 Tue Apr 21 18:50:03 2015
───────────────────────────────────────
※ [本文轉錄自 LoL 看板 #1LBh8Zlk ]
※ 引述《longray5566 (長叡五六)》之銘言：
: 或許三國的戰術玩法什麼的可能真的千變萬化
: 我是不懂啦
: 不過你回的那篇他最後的結論是說三國比賽可看性低
: 我是蠻贊同的
: 雖然你好像主要是在反駁他說三國的變化性少那方面的前提
: 不知道三國比賽可看性低這句你認不認同啦
: 為甚麼我這樣講，很簡單
: 因為在你眼中三國比賽當然千變萬化很有趣
: 但是比賽是要給外行人看才準
: 因為對該項目鑽研很深的人當然怎麼看都有趣
這邊對於戰術的論點，就變成很詭異的部分了
同是dota類，使用的戰術大同小異，最終目標都是為了推爆主堡
差異在 道具、英雄、地圖、介面與其他細微處等等
你這樣說三國比賽可看性低
不就是在說看不懂比賽戰術的人多到爆炸，只是為了看特效?
即使使用的基礎幾乎一樣，但是(偽)迷迷們看到什麼誇爪、熊貓殺，尖叫不斷
馬上果斷轉粉，會是因為戰術太好看 ? 少唬爛了。
戰術這東西，本來就不是給迷迷看的。
我一開始玩LOL，就支持Ahq， S4最早的AHQ首勝P幣應該是我發的吧
最早學的職業選手是綠茶，尤其是他遊走入侵開戰的部分很精彩。
---------------------------------------------------------------
但你能保證板上或者競技館現場，抽10個現在喜歡AHQ的迷迷問問題 :
Q1 最喜歡哪個AHQ選手，哪個遊戲特點?
Q2 上題講不出來沒關係
哪幾個選手打出 什麼細緻的鬼神配合 讓你愛上他們?
問10個，裡面有5個講得出來?
---------------------------------------------------------------
一路看下來，S5黑AHQ的一堆，到現在為什麼會轉粉的一堆?
贏、好看，不就是重點嗎?
迷迷們誰跟你看戰術的? 跟風就好
: 我就舉一個例子好了
: 假設有種運動十分冷僻
: 它的名字叫作史特瓦拉
: 簡單來說他就是要在憋一口氣的時間內一邊吃花生醬一邊單腳跳繩
: 最後看吃的花生醬量與跳繩數字經過公式運算作為分數
: 是一項結合心肺功能、肌耐力、與消化功能的運動
: 全世界只有四十二位職業選手
: 當史特瓦拉開始比賽的時候，另外四十位選手都會覺得這是場激烈的競技
: 但其他人都會覺得他們是神經病
這就奇怪了，你捏造出的詭異運動跟足球本質哪裡一樣?
: 覺得這個例子太超現實的話我可以舉個比較不誇張但真實的例子
: 圍棋是一種超級深奧的博弈遊戲
: 基本上要經過很長時間的訓練才能窺其堂奧
: 和小學生都能下的小盤象棋或五子棋上手難度可說差了九條街
: 甚至有例子是連日本將棋的職業棋士都搞不懂圍棋的基本
: ｢阿部光瑠在高一時即成為職業棋士出道甚早，
: 說到學習將棋的歷程，神奇的是因為「棋靈王」的緣故。
: 本來因為對棋靈王著迷，而想成為圍棋棋士，
: 但始終弄不懂圍棋的奧妙，只好轉而學習將棋，
: 也這麼糊裡糊塗的成為了將棋的職業棋士。｣ (引自網路文章)
: 事實上棋靈王絕對是騙人的
: 你真的去看職業棋士對弈一定會瘋掉
: 一下就兩三天
: 想超久才落一子
: 下子的時候動作也沒有超大、後面也沒有效果線
: 棋士其實不會用念、棋子也不會發光
: 外行人看根本超無聊的
: 但是會下圍棋的人還是會看到高潮啊
: 不過不管什麼運動，就算世界最受歡迎的運動足球
: 其實觀眾裡內行人還是佔少數
: 比賽就是要給較外行的人以至大外行看也有趣才是有趣啊
你確定，外行對這玩意真的沒興趣之下，會去看比賽???
能吸引人的，絕對不會是戰術這種外行看起來枯燥乏味的東西
而是特效、氣氛之類的
有空看看TSM的比賽，即使你不懂，被感化成神教徒，你也是會跟著喊
\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/
我認為這才是遊戲要吸引外行新血的要素
: 說到這裡，關於三國我就是十足的外行人
: 國中屁孩的時期玩過兩三次而已吧
: 不久之後就跟同學開始玩信長了
: 三國給我的印象就是節奏很慢
: 角色傷害很低，幾乎不會單殺
: 據三國信長LOL都有打的同學說三國的單兵技巧其實很高
: 不過說真的太深奧了，真心看不懂
: 相較之下我是覺得LOL親切多了
: 就算是那些其實不怎麼打的迷哥迷妹
: 戰術什麼的看不懂
: 至少劫在那飛來飛去涮涮涮~~~
: JINX碰碰各種轟加速各種收
: Leb各種踩飛來飛去
: 這些都還是看得懂的
: 相較之下還是有趣多了0.0
: 當然不是說三國不好，圍棋不好，那些我不好意思講出來的冷僻項目不好
: 不過就是大眾跟小眾的區別
所以你真的懂 外行看熱鬧，內行看門道，各自想要的是什麼?
不然怎會對照出LOL比較好懂，三國打戰術太難懂，所以沒觀賞性這種結論?
三國沒觀賞性，是因為節奏慢、角色不夠多、入門門檻過高，才沒辦法吸引人
對於吸引外行來說，跟戰術太難懂有什麼關係 ???
外行看的還是特效、介面、氛圍、(妹子)，這些才能吸引更多人
單純給迷迷們看特效? 那去看動作片不是更爽 ?
DOTA類遊戲的戰術還不都大同小異，想要認真往上爬自然就會去解讀跟推進。
怎麼會有戰術性質太強 = 沒觀賞性的論點，戰術本來就不是準備給迷迷看的
不然現在發展出的TOP棄線，裝JG帶重擊，背後戰術更深了
怎麼比賽現場沒有粉粉出來尖叫說: 他TOP帶重擊好帥喔
--
作者 Cipolin (呱) 看板 LoL
標題 [閒聊] TSM+C9 週邊分享
136F：→ CkMichael : ...官網都有建議尺寸一堆人不看只會伸手牌的問03/18 00:54
137F：推 towe77 : 1不會點官網 2不會用腦去換算美規 樓下你猜是哪種?03/18 01:03
138F：推 ibma46547 : 3我是水母03/18 01:03
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.91.29
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LoL/M.1429123619.A.BEE.html
139F：推 expup : 以目前來看dota2的除了玩的人數輸還有賺錢輸lol以外 04/16 02:48
140F：→ expup : 其他都是贏戰術選角細膩樣樣都有缺點太難上手 04/16 02:49
141F：推 tallrich : 連長相也輸 04/16 02:49
142F：→ expup : 那是畫風你不喜歡吧xd你知道他的場景做的有多細節嗎 04/16 02:50
143F：→ expup : 還有三國本來就是抄襲dota之前魔獸的時候有人比較過 04/16 02:51
除了O STAR!
其他都是抄襲，就像5V5每場重置這個概念，也被抄光光
144F：→ evildark : 三國就當初Guinsoo地圖忘了加密後 被ctr+acv的產物 04/16 02:52
145F：→ expup : 3.7版本90%全部copy後面的才有自己風格 04/16 02:52
146F：→ expup : 所以前面在比較三國等於就是比較dota2和lol 04/16 02:53
147F：→ expup : towe77是你太菜吧xd正解evildark說了 04/16 02:55
對三國最早的地圖由來，我的確沒印象
但DOTA類 ， ALL STAR 不是最早的始祖? 現在區網還留有OS房
聽說GGC剛成立的時候，還要遷就原本那群管理者，把OS的頻道管理權全交給他們
(距離變成GARENA還早)
148F：→ evildark : 其實allstar也抄 當初allstar=綜合當時各dota的代表 04/16 02:56
149F：推 expup : 當初是因為沒有更新了一堆人自己做dota 04/16 02:57
150F：→ expup : 後來o star是把所有的dota好的部分全部抄起來 04/16 02:57
151F：→ expup : 就是後來的dota也是現在的dota2 04/16 02:58
152F：推 expup : 然後很多人說的信長就chaos當初o star想要抄 04/16 03:00
153F：→ expup : 但抄不起來 但是信長當初就是參考chaos 04/16 03:01
154F：→ expup : 最早的dota不是魔獸是星海爭霸1 04/16 03:02
但OS要到W3編輯器才做得起來，有可玩性不是嗎?
最早版本的開發者射後不理，一堆人參與改圖，最後Guinsoo統整，流行
155F：→ expup : 也不是dota也沒有這個dota的名稱 04/16 03:02
156F：→ expup : 最早dota的作者是做在星海叫做eul 04/16 03:03
157F：→ blmp1234 : 最早的是星海1 04/16 03:03
158F：→ expup : eul是作者然後這個作者在steam上班 04/16 03:04
159F：→ expup : 所以後來dota2跑去steam做也有這個關係懂了嗎 04/16 03:04
160F：推 expup : 你可以去玩玩看做早的版本哪有什麼可玩性xd 04/16 03:07
10年前，連天堂都能瘋了...
5V5，多先進的概念阿，還不試玩個
※ 編輯: towe77 (49.159.91.29), 04/16/2015 03:09:36
161F：→ expup : 是因為這個玩法當時很創新等於新的遊戲模式誕生 04/16 03:07
162F：→ expup : 而且從星海有到紅到接受走了好幾年阿xd 04/16 03:09
163F：→ expup : 你知道3.7三國的時候國外已經發展好幾年了 04/16 03:10
164F：推 Fantasyweed : 你們整合一下寫篇dota編年史算了XDDD 04/16 06:25
165F：推 FORCE0209 : 乾脆加個LINE私下聊? 04/16 19:58
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: towe77 (49.159.91.29), 04/21/2015 18:50:03
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
原始文件已轉錄於證據 1-4
----------------------------------------------------------
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.91.29
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Sub_Strategy/M.1429608665.A.879.html
166F：→ rod13824: 看板規 證據要用轉的 04/21 17:37
167F：→ towe77: THX 已附上 04/21 17:57
※ 編輯: towe77 (49.159.91.29), 04/21/2015 18:53:38