作者towe77 (安)
看板Sub_Strategy
标题[申诉] 对LOL版主 Pellaeon的判决有异议
时间Tue Apr 21 17:31:00 2015
本人towe77，被LOL版主Pellaeon，以文章内容通篇三国为由，给予D1 劣退处分
经与版主私信沟通後，仍认为Pellaeon 该判决有误，在此提出申诉
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本申诉分为三部分
A : 与版主信件沟通，并附判决不服之由
此部分已转录於证一，与其他证据整理後同时附於本文
B : 被以与LOL无关劣退的文章
此部分已转录於证二
C : 原始讨论串 " LOL游戏最初的设定"
并证明原为讨论dota类游戏的基础
此部分已转录於证三
补充 D: 後续对於DOTA游戏，战术的讨论
此部份已转录於证四，以及本申诉文 D项
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A : 信件沟通 与 有对判决异议
作者 towe77 (安)
标题 Re: 对於 LOL板的水桶有疑问
时间 Sun Apr 19 17:46:13 2015
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※ 引述《Pellaeon (秋风孤剑李鸿章)》之铭言：
: 因为该篇通篇是在讨论三国 与LOL无关
我认为讨论三国跟LOL这类型DOTA类会运用的战术，符合讨论的范围
包括里面所提的
1 农野怪与控制兵线
2 辅助经济用於确保视野，而不是抢先出大装
3 地形BUFF
4 两个游戏中的专职游走
5 采用洗兵自保、分推、中二、双游走、做陷阱引诱
甚至专抓某个角色，阻止他发育出关键装备与其他相关战术
哪一样不是跟LOL的游戏环境有关，哪个不是LOL玩家都会使用的?
尤其该篇初篇探讨的内容是 : LOL的基础设定
有人提到三国的战术与LOL的战术，说三国无趣，文章内容就这样，没了
毫无内容、空洞，这种你不桶
反而我回应他，从打爆对方主堡开始
阐述DOTA游戏各类型战术的应用，角色的相似处
被D1 ，毫无相关
请问战术这东西，跟LOL无关，给D1 ?
下面举例出的 LOL游戏中，红方想打3BUFF起手，该怎麽思考。
这也是跟LOL无关???
我所回的那篇毫无内容，反而没事情?
请问是哪里跟LOL无关? 能给出一个解释吗?
判决标准在哪里? 能给出一个解释?
讨论战术被D1，说三国无趣过关? 能给出一个合理解释?
: ※ 引述《towe77 (安)》之铭言：
: : 请问桶我说通篇讲三国，是基於什麽原因?
: : 跟LOL相关薄弱? 通篇讲三国?
: : 那些战术全都是LOL有在使用的，为什麽不能拿出来讲?
: : 还是说，你认为战术在板上讨论是一件不适合的事情，要劣退?
: : 能给我一个讨论战术，却 D1 的理由吗?
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B : 被劣退的文章内容
※ 引述《bobjohns (bobjohns)》之铭言：
: 三国比赛根本就没多自由 ,
: 因为三国线上可以TK,基本上一输线连经验值都吸不到,
: 通常配置 2 1 2 ,三路资源有一名主赚,
: 另两位辅助兼拉兵(最好是空装流氓) 重头到尾,
: 你的装备只会有鞋 眼 绷带 补棒没了,
: 而且你不能吸线上主赚的经验,
: 通常都是(曹仁郭嘉曹操,刘备魏延)
: 中路大多两招高伤害法师,或 张合黄忠(会战无力)
: 商店视野控制超重要 三国没有回城这种东西
: 绷带 眼 补棒 都在商店才能买
: 所以往往可以控制对方商店 基本上就是胜利重要环节
: 加上三国下岸打上岸会MISS的设定
: 光一开始帮中路卡兵 就会造成後来兵线在己方岸上的优势
: 最後会造成先上3的技能等级优势
: 所以结论三国打比赛可看性更低
: 根本不会出现赵云打司马这种事
我打三国2房打了好几年，4.9FF人多的时候，还能跟朋友欢乐凑团出去打
听过一个八卦，bebe那时候也有打三国at，可是打不赢02房的战队at
这样钓得到9527吗?
s3开始後才转LOL，看到不久前板上 silly7995在徵人，真是感概万千
不知道还多少人记得 ist nll 这几支以前的三国队伍?
至於被梦三国坑掉原本想打职业的三国玩家，不太清楚，等高人补充
这类型的DOTA游戏，目标还不都一样，推爆主堡就对了
正常的游戏，不会什麽有世界和平，大家一起来跟阿帕契...我是说跟龙拍照敬礼
不过对於三国战术这些东西，多少还记得一些
但仅限於较原始的版本 (非XD板)
三国4.2E开始出现的拉兵、带召唤清野，主力塔下稳农，这就是一些战术的基础了
单于阿速达拉一波後就开始狂清野区，这是活战术还是死的?
抓准你会拉兵，堵在树林卡死你，算战术?
1 1 2配置，1游走 看过吗? 甚至 1 1 1配置的双游走?
针对拉兵的反拉、做陷阱卡位硬杀，战术上很死吗?
再来说控制商店，你知道高地後面也能买到吗?
蜀国商店後面炸掉树，低地照买蜀国的眼绷杖
卡兵除了看技术，运气也很重要
碰到蜀国弓箭手跟前排兵出生在不同路径就知道了
至於岸上下的 miss率，就是地形buff阿，现在还不都有河蟹让人制造地利?
敢说三国比赛无聊的，应该都是在新手区混的那些
或者跟朋友一起郭嘉甄姬上路，顺便开控制权帮回家买装，自以为这样天下无敌的
牵拖赵云打司马，不然你看过盖伦中路打球女的阿?
牵拖赵云打司马，不然你看过盖伦中路打球女的阿?
牵拖赵云打司马，不然你看过盖伦中路打球女的阿?
说三国辅助有鞋子後，只出水眼，这根本废话
就没钱阿，不然谁不想出七星巨人；
然现在比赛的SUP在经济有限的状况之下，开局後除了五速鞋 + 眼石
一个珍娜还能出个死帽给你看? 挤个叠书出来偷叠一下就不错了。
三国中路 月瑛打于禁这种双射手对射 or 射手打法师 还算常见
但是你看过LOL的精选对战 有中路 MF 打Cait?
其他比较有印象的
蜀国召唤阵速推
魏国强cc阵
叫兵的时间点
出炮车速推
中路出个祝融就是要农
刘备跑线拉兵温泉挂网，只要护去偷拆的
魏国上路双法师强势 tk 控线
卡兵、卡人的精妙走位
开打後秒插杖 ，补 绷带、imba药膏
团队cc的连技顺序
3.7就出现过的郭嘉司马双中二
飞鞋
清理视野、召唤物开视野、高地视野
没记错的话，某场比赛病猫阿速达中路打黄忠
更後面的比赛采用弃保 ( 边选边弃的，比先B 再P还复杂 )
有优势在对方温泉前面跳舞? 三国都马直接进去杀的，管你在温泉
上下路还算蛮常对调的，主力发育不好就换去压力小的地方拼出核心装备
像是典伟的飞鞋...
记得某场比赛，典伟走到哪被杀到哪，被4人针对，就是不给农飞鞋
认真算一算，扣掉
没BUFF可抢/ 野怪摊数不平衡/ 断线连不回，要靠队友双控/ 野怪助攻自己没$...
还会打到一些没品的开图+看隐形、开外挂、转金钱木头...
其他的战术，三国也算都打过了吧
是三国死板?
还是低端没接触过这些东西，才会以为这些战术怎麽LOL有，三国没有?
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作者 deathsong (上路鳄鱼王&AD老鼠王子) 看板 LoL
标题 [闲聊] 今天地瓜的经典操作有哪些啊? 时间 Fri Apr 10 22:19:42 2015
结果地瓜却追双人线追到一半跑回来请队友吃鱼?!
丁皇如同之前菲艾的智商压制 先重击掉泡泡再翻AD
1F：推 gn01172011 : 球Z说地瓜的大都是拿来逃跑 这次不只逃跑 还带条鱼04/10 22:24
2F：推 bicabicachu : 这是一个小安妮的概念，不能只有我吃到，所以就...04/10 22:28
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3F：→ lin8032 : 全部听不懂 GG 04/16 00:06
4F：→ gcobc12632 : 还不是抄DOTA 04/16 00:06
是阿，这就是DOTA延伸出来的游戏，终极目标就是拆爆对面的家
从OS 三国、信长、莫名其妙的梦三国、LOL，哪个不是这样?
5F：嘘 InnGee : 这里是LOL版 04/16 00:09
6F：嘘 mvp04 : 好棒棒 回魔兽版好吗 04/16 00:12
恩，战术真的不重要，不值得讨论
7F：→ dustinhuang : 其实你字看起来很多 可是根本没什麽战术 都基本 04/16 00:13
不然还能怎说，讲来看看
SUP 开局带3分眼，去蓝区放眼，Call mid top 一起蹲
ad jg 去跟对面演戏，这样子稳稳的让mid起手蓝，牺牲下路ad 2波兵 + sup 差1等
对面jg少吃一个buff?
碰到对面top来顾不就剧本重写了
说不掉下一秒对面脸探草喷闪+首杀，或者一个wd直接破坏偷蓝意图?
又或者3分眼下了就退回自家，等对面想吃蓝，自家jg 叫中上一起来反
这种东西说细项，会有意义?
这种连动，无聊继续打下去好了
JG CALL入侵红方蓝，下路SUP该怎麽连动，要继续放AD单? 身上饰品眼CD好了? 上2没?
该不该去中补 mid支援野区的空、甚至在那打的会战有没机会参加?
放生ad，会不会ad直接被打喷?
8F：→ dustinhuang : 而且我老实说好了 路人场的连基本都不会 04/16 00:14
9F：→ dustinhuang : 根本全场都是随便乱打 没纪录胜负who care 04/16 00:15
10F：推 moike22 : 弃保制真的还满精彩的 04/16 00:16
11F：→ RuinAngel : 三国时期路人场不是不会而是会被骂.. 04/16 00:16
12F：推 Hotaruinori : 还不错 但lol比较讨喜 04/16 00:17
13F：→ RuinAngel : 各种拆塔战术都会被说没品...XD 不管是偷拆还是明拆 04/16 00:17
14F：推 Fice : lol真的变化太少+1，跟只玩过lol的朋友讲还没人信 04/16 00:18
15F：→ RuinAngel : 然後一堆人谯两句偷拆死没品就跳了 = = 04/16 00:18
16F：推 jabari : 因为韩国人不玩三国 04/16 00:19
17F：推 power41 : 梦三国老人哭了 04/16 00:19
18F：→ mynthu : 别提那个神抄梦三国....... 04/16 00:20
19F：推 Hotaruinori : 三国法师没有ap装 ，除了有专武的能加强法术商 04/16 00:20
对阿，w3的法师没人权没ap装
20F：→ anandydy529 : 但你有想过为什麽只有LOL能做那麽大吗 04/16 00:22
21F：嘘 handsome616 : 所以有得过世界冠军吗? 04/16 00:22
22F：→ dustinhuang : 而且三国根本不是变化多 是对面那麽废 各种乱打玩 04/16 00:23
23F：推 Hotaruinori : 魔兽的力敏智绑定 04/16 00:23
24F：→ dustinhuang : 法都没差 真的AT打根本就那几招 04/16 00:23
25F：推 mynthu : 要比规模的话说真的三国这种只有少数几个作者 04/16 00:24
26F：→ mynthu : 在优化、改版地图的能这样很了不起了 04/16 00:24
一个人，始终无法跟正规团队对抗
美术、地图编辑、推陈出新、重置、数据平衡，做成那样很了不起
如果加上那个人不想干了...
尤其後面弄那堆地图版权的花招出来，鸡舍真是太神拉
27F：→ mynthu : LOL的话有一群工程师在优化游戏 这差太多了 04/16 00:25
28F：推 charlie123qq: 把这当wc版欸 那我不就要发篇信长上下cp中控心得? 04/16 00:34
29F：推 tinabobocha : 其实三国真的是我玩过游戏性最差的dota类 0.0 04/16 00:35
30F：推 dustinhuang : 我以前最爱Chaos 真的够爽 信长完全比不上 04/16 00:42
补些以前在三国02房的路人见闻好了
大部分的高手都在那边打
不太会有新手，不会拉兵买眼叫兵乱出装，有了通常也会被认识的受害者提醒踢掉...
加上打来打去，几乎都认识了，谁强谁弱也大概有把尺
或者6个人拆成 两边 3 打 3， 再各凑2路人(水准也不会差太远)
跟新手区真的有差；不过一边纯路人，常常变虐菜场。
现在LOL 自订的那些能怎分阿?
这点在聊聊上最为有趣，看到一些人: NG场500胜↑才能一起
我这尾
一般对战133胜，上季RK也没500胜，本季RK更没100胜的鲁蛇 ，表示问号
31F：推 win7946 : BEBE是放松团的吧 04/16 00:54
32F：→ win7946 : 哥以前在02屌虐r 04/16 00:54
SWAR以前也真的很多人
对於推塔游戏来说，道理几乎都相通，打三国有基础，转过来不难阿
放松想了一下，只记得打他们，真的很放松...
33F：推 Rusty2684 : 很怀念02房呢 後来人太多要黄金会员才挤的进去= = 04/16 01:17
情境1 那个XXX，你滚出去好吗，我要帮OOO挤房
情境2 我数到3，黄金一起出去给 口口口进 1 2 3
...干，失败，怎麽会是@#$进
@#$:谢谢大家帮我挤房
※ 编辑: towe77 (49.159.91.29), 04/16/2015 01:31:27
34F：→ gobeeld : 我觉得LOL比较好学啦 三国我从battle.net momo tofu 04/16 01:34
35F：→ gobeeld : 玩到LOL出了 我还在玩 三国信长 结果还是各种输 04/16 01:35
36F：推 BigEyes123 : 同感推推～～三国真的好多了 04/16 02:04
37F：→ davidmax : S1有过AD中路的日子..其实可以看到 04/16 02:15
38F：嘘 lonelysam : 讲一堆其实就互猜战术心理而已 真的打起来就那样 04/16 08:18
39F：推 abc047772709: 现在是大财团时代，三国信长撑这麽久已经不简单了 04/16 09:41
40F：推 Swag5566 : 从美西玩到ggc02看Sango.KK他们 一直到5.x系列 呜 04/16 11:58
41F：→ Swag5566 : 呜好怀念 04/16 11:58
42F：推 FORCE0209 : 怀念就回去玩啊~~又不是都没房说~前天伺服器爆炸才 04/16 19:38
43F：→ FORCE0209 : 去那边玩勒 04/16 19:38
44F：推 reich719 : 推！曾经三国比赛16强。 04/16 23:18
45F：推 Housetobe : LoL就是给不会三国信长的人玩的 我就是QQ 04/17 03:15
46F：推 av012345610 : 三国不好入手 04/17 15:34
※ 删除原因: (已被Pellaeon删除) <towe77> D1+退
※ Deleted by: Pellaeon (111.240.207.228) 04/19/2015 02:01:18
※ BadPost Reason: D1
退文原因: 退回文章(D1)Re: [问题] LOL游戏最初的设定
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C : 原始讨论串 " LOL游戏最初的设定"
作者 lwlroy (我要飞上青天 上青天) 看板 LoL
标题 [问题] LOL游戏最初的设定
时间 Wed Apr 15 17:39:37 2015
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各位LOL的板友大家好
小弟是在S3才加入的玩家
牌位只是小小银牌
对於LOL目前的设定有些小小的疑问
LOL这款游戏目前都是EU流比较多
TOP、MID各一位走一路，JG一位、AD、SUP各一位走同一路
试问
是否SUP角的设定永远就没办法变成TOP角(技能限制等)
有部分英雄生来就注定当SUP角
或是大家常使用它来JG之类的他在那个领域的技能就被改强
例如:伊莉丝血量回复等，官方更新也会说明想让他打野时有更好的体质之类的(纯举例)
为何不是每个英雄的技能都让他可以自己在整个地图的各个角色定位都适用呢?
是否渐渐地这个游戏的设定已经被制定了
LOL最初自订选战中的规则，没有说要每个人选一个定位
後来才有了进场选角时大家会喊路的现象
不知道LOL最初的想法是如何?
纯好奇讨论
请各位提出想法
谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.2.205
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LoL/M.1429090783.A.EC4.html
47F：→ DFIGHT : 你可能要追朔到三国信长 04/15 17:41
48F：→ funkD : 问zyra阿 原本可以打中路 rito表示:她是sup角喔(砍 04/15 17:42
49F：→ funkD : rito:我们喜欢多元化设定不绑定英雄走哪路(砍AP蛮王 04/15 17:43
50F：推 GuYueHu : Break the meta, dude 04/15 17:43
51F：推 catsondbs : 下一波坐等砍海巨人 04/15 17:45
52F：推 teakdavid968: 葛雷夫中路BJ4 04/15 17:45
53F：→ qoodrink : 跟风阿 怎麽玩会强就怎麽玩 04/15 17:46
54F：推 Andrewsonic : 小法表示： 04/15 17:46
55F：推 kikikinds : 没设定就s1啊 ap机器人top 凯特琳中路三陷阱封路 04/15 17:46
56F：推 cul287 : RIOT已经被EU流给完死了 万年EU/逆EU 04/15 17:47
57F：→ kikikinds : 後来eu流就深植人心了 不照着选还会被嫌 04/15 17:47
58F：→ FertilizerN : 能走多路的都会被Nerf 04/15 17:48
59F：推 qousta : 固定玩法推广也方便 没啥坏处 04/15 17:48
60F：推 EdmundLi : 最初的想法就是类似DOTA这样阿 总是要有人牺牲 04/15 17:48
61F：→ EdmundLi : 五路carry就是变五路雷 04/15 17:49
62F：推 Tchachavsky : 以前没有SUP角 现在越来越多限制只能走SUP的机体 04/15 17:50
63F：→ Tchachavsky : 机器人红双走上 超猛 04/15 17:51
64F：→ Tchachavsky : 最近几只一出来就限制了 像纳米 04/15 17:52
65F：推 Schaos : 最初? 美服刚开始都是双大男下路 中AD 法师丢去上 04/15 17:53
66F：推 frog20605 : 娜米 八德这种真的是纯种sup 以前没这种东西的 04/15 17:54
67F：→ Schaos : 後来EU流开始被认为是资源分配最佳解 04/15 17:54
68F：→ Schaos : 官方以前还一直说希望角色不要被EU流限制 现在却也 04/15 17:54
69F：→ Schaos : 针对EU流设计角色了.. 04/15 17:55
70F：推 evilture : s1欢乐双大男下 中路AD的年代过去了 04/15 17:55
71F：→ Schaos : 虽然我觉得最近的mata有点像回到S1 各种肉体碰撞XD 04/15 17:56
72F：嘘 rockieloser : mata又来救援了 04/15 17:59
73F：推 blmp1234 : 以前玩过 石头人+魔斗下 打慢跑+蒙多XD 04/15 17:59
74F：→ rockieloser : mata还能回溯到4年前勒 哇靠 04/15 17:59
75F：推 Arudora : zyra定位是中路没错 但就是刚出太强 後来往伤害距 04/15 18:00
76F：推 evilture : 偶尔会看看s1 dreamhack的回顾影片 欢乐无限阿 04/15 18:01
77F：推 Anbi : mata:我正在carry宣皇 谁又找我阿 04/15 18:01
78F：→ Arudora : 离砍 之後砍不停 又刚好碰到刺客时代 血软的她 之 04/15 18:01
79F：→ Arudora : 後才被开发去sup 04/15 18:01
80F：→ evilture : 啥波比鶺鴒下路之类的 04/15 18:02
81F：推 stfang925 : 王者无敌: 04/15 18:02
82F：推 ayung585 : 还我ap易 04/15 18:04
83F：推 st890284 : 能走别路的都马被RITO砍到只能SUP 04/15 18:05
84F：→ cul287 : 被砍到没人玩的更多阿 04/15 18:06
85F：→ g80123 : 只能靠外星人打破这一套了 04/15 18:06
86F：推 norefish : 一开始没有阿 後来就eu服 都这样打才叫eu流的样子? 04/15 18:07
87F：推 handsomlaugh: lulu勒 04/15 18:08
88F：推 Lindeman5566: 最早之前是NA流，下路配一坦+一辅，很常出慎那种 04/15 18:08
89F：→ Lindeman5566: 上路和中路也是SOLO，但像wcg可能见到中艾希上安妮 04/15 18:08
90F：推 iloserSD : 一开始还说不局限eu 结果进阶组队FailFish 04/15 18:09
91F：→ Lindeman5566: 中路艾希cd好就射大随机开战(以前R仅cd60秒) 04/15 18:09
92F：推 gloriousCJH : AP蛮王是因为对线太强势才被砍吧 04/15 18:10
93F：→ Lindeman5566: JG的话则是和现在差不多，以前野怪强故JG偏袒 04/15 18:10
94F：推 fei359 : 酒桶表示痒痒的 04/15 18:10
95F：→ cycwtu : 超级无聊zzzzz 想玩双打野也被呛 04/15 18:13
96F：→ www8787 : 你爽玩就玩阿 又不是一定要玩的有效益 雷文出魔棒阿 04/15 18:15
97F：推 alshlen : 塔里克也有人走中跟上呀~~ 04/15 18:17
98F：推 dolphintail : 请参考阿福快打，很多sup角也是能carry的 04/15 18:17
99F：→ dolphintail : 是因为这类角色就算没资源也能发挥一定作用，才是好 04/15 18:17
100F：→ dolphintail : sup 04/15 18:17
101F：推 zaqw2266 : 台服一开始就有jg了啊 因为信长就有cp了 04/15 18:18
102F：推 chigo520 : r社嘴巴说要多元玩法但是你没造他的设定玩就砍死你 04/15 18:18
103F：推 OPI99 : 只要能屌打对面 玩什麽都可以 04/15 18:19
104F：推 leo255112 : 对面走EU 你不走EU硬要双上双中双JG 通常下场都.. 04/15 18:23
105F：推 xupmc : G社: J4是我们设计出一只多元化的英雄 04/15 18:23
106F：→ xupmc : 五路皆可走-> 砍 04/15 18:23
107F：推 goal770711 : 中上adc或ap 下路双大男（游走） 04/15 18:26
108F：→ achoe : 角色说明有角色定位,设计五路皆通角不是神就是渣 04/15 18:35
109F：推 aa384756 : 还我AD LULU AD KENNE T_T 04/15 18:36
110F：嘘 dase1352 : 因为riot自己绑定eu 超烂 04/15 18:38
111F：推 Nobody001 : 以前还有ROAM 04/15 18:44
112F：→ dxassin : NA最早是三路各1+jungle+roamer 04/15 18:56
113F：→ dxassin : 是个中路艾希 第一件装备出女妖的时代 04/15 18:56
114F：推 rochiou28 : 服部打野 吃我弯钩 04/15 18:59
115F：推 horsedie : 大家已经忘记roaming这个职位了 04/15 19:02
116F：→ ccclass : 我觉得下路ad一对一 辅助可以在其他路帮 04/15 19:10
117F：→ ccclass : 上2对2或中2对2什麽的都好，但要跟朋友玩才行了 04/15 19:12
118F：推 sakurial : 游戏如人生，人不可能全才 04/15 19:13
119F：→ r02182828 : 以前还会喊喊打破eu流 後来就当没这回事了 04/15 19:14
120F：推 Vakabird : 只要小龙的位置跟价值不降低 EU流就会一直下去 04/15 19:18
121F：推 sakurial : 不同偏重角色如何搭配是乐趣。换作我在s2就设计用 04/15 19:19
122F：→ sakurial : 於电竞的新地图，玩家付费使用。旧版免费 04/15 19:19
123F：推 sakurial : 联盟币或贝壳币这样ㄏㄏ 04/15 19:22
124F：推 Fantasyweed : 就RIOT自己打自己的脸啊呵呵 04/15 19:30
125F：推 ewin1126 : 对啊服部也不是当Sup 04/15 20:44
126F：推 wszasdf : roaming确切来说到底是啥阿??? 04/16 01:54
127F：推 alphaman47 : 作者之前有说了 EU已经内化成一部分 改不了了 04/16 02:00
128F：推 GZEN : 因为CLG创造EU流。大家跟风，游戏才开始有主流风向 04/16 05:17
129F：→ GZEN : 有游戏进行向就会有太强太弱的角色和技能 04/16 05:17
130F：→ echochrome : ..都叫EU流了还CLG创 魔戒是抄天堂的? 04/16 09:17
131F：→ echochrome : Riot一直打自己脸 S2後期还有说希望不要游戏制式化 04/16 09:19
132F：→ echochrome : 不过现在也算变相了 只有固定位置没有固定路线 04/16 09:20
133F：→ echochrome : 几次比赛都看到AD单路捡兵 sup跟着jg走 04/16 09:21
134F：推 qwaszxerdfcv: 双大男下路蹲草杀一只 04/16 09:43
135F：推 sillymon : 最初想像OS那样 可LOL变数过少 塔太强 就~~呵呵 04/16 16:11
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以原始讨论串证明，原讨论目标是dota类游戏的设定
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D: 後续相关战术、DOTA演进讨论串
作者 towe77 (安) 看板 Sub_Strategy
标题 [证四] 後续战术与DOTA演进的讨论串
时间 Tue Apr 21 18:50:03 2015
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※ [本文转录自 LoL 看板 #1LBh8Zlk ]
※ 引述《longray5566 (长叡五六)》之铭言：
: 或许三国的战术玩法什麽的可能真的千变万化
: 我是不懂啦
: 不过你回的那篇他最後的结论是说三国比赛可看性低
: 我是蛮赞同的
: 虽然你好像主要是在反驳他说三国的变化性少那方面的前提
: 不知道三国比赛可看性低这句你认不认同啦
: 为甚麽我这样讲，很简单
: 因为在你眼中三国比赛当然千变万化很有趣
: 但是比赛是要给外行人看才准
: 因为对该项目钻研很深的人当然怎麽看都有趣
这边对於战术的论点，就变成很诡异的部分了
同是dota类，使用的战术大同小异，最终目标都是为了推爆主堡
差异在 道具、英雄、地图、介面与其他细微处等等
你这样说三国比赛可看性低
不就是在说看不懂比赛战术的人多到爆炸，只是为了看特效?
即使使用的基础几乎一样，但是(伪)迷迷们看到什麽夸爪、熊猫杀，尖叫不断
马上果断转粉，会是因为战术太好看 ? 少唬烂了。
战术这东西，本来就不是给迷迷看的。
我一开始玩LOL，就支持Ahq， S4最早的AHQ首胜P币应该是我发的吧
最早学的职业选手是绿茶，尤其是他游走入侵开战的部分很精彩。
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但你能保证板上或者竞技馆现场，抽10个现在喜欢AHQ的迷迷问问题 :
Q1 最喜欢哪个AHQ选手，哪个游戏特点?
Q2 上题讲不出来没关系
哪几个选手打出 什麽细致的鬼神配合 让你爱上他们?
问10个，里面有5个讲得出来?
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一路看下来，S5黑AHQ的一堆，到现在为什麽会转粉的一堆?
赢、好看，不就是重点吗?
迷迷们谁跟你看战术的? 跟风就好
: 我就举一个例子好了
: 假设有种运动十分冷僻
: 它的名字叫作史特瓦拉
: 简单来说他就是要在憋一口气的时间内一边吃花生酱一边单脚跳绳
: 最後看吃的花生酱量与跳绳数字经过公式运算作为分数
: 是一项结合心肺功能、肌耐力、与消化功能的运动
: 全世界只有四十二位职业选手
: 当史特瓦拉开始比赛的时候，另外四十位选手都会觉得这是场激烈的竞技
: 但其他人都会觉得他们是神经病
这就奇怪了，你捏造出的诡异运动跟足球本质哪里一样?
: 觉得这个例子太超现实的话我可以举个比较不夸张但真实的例子
: 围棋是一种超级深奥的博弈游戏
: 基本上要经过很长时间的训练才能窥其堂奥
: 和小学生都能下的小盘象棋或五子棋上手难度可说差了九条街
: 甚至有例子是连日本将棋的职业棋士都搞不懂围棋的基本
: ｢阿部光瑠在高一时即成为职业棋士出道甚早，
: 说到学习将棋的历程，神奇的是因为「棋灵王」的缘故。
: 本来因为对棋灵王着迷，而想成为围棋棋士，
: 但始终弄不懂围棋的奥妙，只好转而学习将棋，
: 也这麽糊里糊涂的成为了将棋的职业棋士。｣ (引自网路文章)
: 事实上棋灵王绝对是骗人的
: 你真的去看职业棋士对弈一定会疯掉
: 一下就两三天
: 想超久才落一子
: 下子的时候动作也没有超大、後面也没有效果线
: 棋士其实不会用念、棋子也不会发光
: 外行人看根本超无聊的
: 但是会下围棋的人还是会看到高潮啊
: 不过不管什麽运动，就算世界最受欢迎的运动足球
: 其实观众里内行人还是占少数
: 比赛就是要给较外行的人以至大外行看也有趣才是有趣啊
你确定，外行对这玩意真的没兴趣之下，会去看比赛???
能吸引人的，绝对不会是战术这种外行看起来枯燥乏味的东西
而是特效、气氛之类的
有空看看TSM的比赛，即使你不懂，被感化成神教徒，你也是会跟着喊
\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/\TSM/
我认为这才是游戏要吸引外行新血的要素
: 说到这里，关於三国我就是十足的外行人
: 国中屁孩的时期玩过两三次而已吧
: 不久之後就跟同学开始玩信长了
: 三国给我的印象就是节奏很慢
: 角色伤害很低，几乎不会单杀
: 据三国信长LOL都有打的同学说三国的单兵技巧其实很高
: 不过说真的太深奥了，真心看不懂
: 相较之下我是觉得LOL亲切多了
: 就算是那些其实不怎麽打的迷哥迷妹
: 战术什麽的看不懂
: 至少劫在那飞来飞去涮涮涮~~~
: JINX碰碰各种轰加速各种收
: Leb各种踩飞来飞去
: 这些都还是看得懂的
: 相较之下还是有趣多了0.0
: 当然不是说三国不好，围棋不好，那些我不好意思讲出来的冷僻项目不好
: 不过就是大众跟小众的区别
所以你真的懂 外行看热闹，内行看门道，各自想要的是什麽?
不然怎会对照出LOL比较好懂，三国打战术太难懂，所以没观赏性这种结论?
三国没观赏性，是因为节奏慢、角色不够多、入门门槛过高，才没办法吸引人
对於吸引外行来说，跟战术太难懂有什麽关系 ???
外行看的还是特效、介面、氛围、(妹子)，这些才能吸引更多人
单纯给迷迷们看特效? 那去看动作片不是更爽 ?
DOTA类游戏的战术还不都大同小异，想要认真往上爬自然就会去解读跟推进。
怎麽会有战术性质太强 = 没观赏性的论点，战术本来就不是准备给迷迷看的
不然现在发展出的TOP弃线，装JG带重击，背後战术更深了
怎麽比赛现场没有粉粉出来尖叫说: 他TOP带重击好帅喔
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作者 Cipolin (呱) 看板 LoL
标题 [闲聊] TSM+C9 周边分享
136F：→ CkMichael : ...官网都有建议尺寸一堆人不看只会伸手牌的问03/18 00:54
137F：推 towe77 : 1不会点官网 2不会用脑去换算美规 楼下你猜是哪种?03/18 01:03
138F：推 ibma46547 : 3我是水母03/18 01:03
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.91.29
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LoL/M.1429123619.A.BEE.html
139F：推 expup : 以目前来看dota2的除了玩的人数输还有赚钱输lol以外 04/16 02:48
140F：→ expup : 其他都是赢战术选角细腻样样都有缺点太难上手 04/16 02:49
141F：推 tallrich : 连长相也输 04/16 02:49
142F：→ expup : 那是画风你不喜欢吧xd你知道他的场景做的有多细节吗 04/16 02:50
143F：→ expup : 还有三国本来就是抄袭dota之前魔兽的时候有人比较过 04/16 02:51
除了O STAR!
其他都是抄袭，就像5V5每场重置这个概念，也被抄光光
144F：→ evildark : 三国就当初Guinsoo地图忘了加密後 被ctr+acv的产物 04/16 02:52
145F：→ expup : 3.7版本90%全部copy後面的才有自己风格 04/16 02:52
146F：→ expup : 所以前面在比较三国等於就是比较dota2和lol 04/16 02:53
147F：→ expup : towe77是你太菜吧xd正解evildark说了 04/16 02:55
对三国最早的地图由来，我的确没印象
但DOTA类 ， ALL STAR 不是最早的始祖? 现在区网还留有OS房
听说GGC刚成立的时候，还要迁就原本那群管理者，把OS的频道管理权全交给他们
(距离变成GARENA还早)
148F：→ evildark : 其实allstar也抄 当初allstar=综合当时各dota的代表 04/16 02:56
149F：推 expup : 当初是因为没有更新了一堆人自己做dota 04/16 02:57
150F：→ expup : 後来o star是把所有的dota好的部分全部抄起来 04/16 02:57
151F：→ expup : 就是後来的dota也是现在的dota2 04/16 02:58
152F：推 expup : 然後很多人说的信长就chaos当初o star想要抄 04/16 03:00
153F：→ expup : 但抄不起来 但是信长当初就是参考chaos 04/16 03:01
154F：→ expup : 最早的dota不是魔兽是星海争霸1 04/16 03:02
但OS要到W3编辑器才做得起来，有可玩性不是吗?
最早版本的开发者射後不理，一堆人参与改图，最後Guinsoo统整，流行
155F：→ expup : 也不是dota也没有这个dota的名称 04/16 03:02
156F：→ expup : 最早dota的作者是做在星海叫做eul 04/16 03:03
157F：→ blmp1234 : 最早的是星海1 04/16 03:03
158F：→ expup : eul是作者然後这个作者在steam上班 04/16 03:04
159F：→ expup : 所以後来dota2跑去steam做也有这个关系懂了吗 04/16 03:04
160F：推 expup : 你可以去玩玩看做早的版本哪有什麽可玩性xd 04/16 03:07
10年前，连天堂都能疯了...
5V5，多先进的概念阿，还不试玩个
※ 编辑: towe77 (49.159.91.29), 04/16/2015 03:09:36
161F：→ expup : 是因为这个玩法当时很创新等於新的游戏模式诞生 04/16 03:07
162F：→ expup : 而且从星海有到红到接受走了好几年阿xd 04/16 03:09
163F：→ expup : 你知道3.7三国的时候国外已经发展好几年了 04/16 03:10
164F：推 Fantasyweed : 你们整合一下写篇dota编年史算了XDDD 04/16 06:25
165F：推 FORCE0209 : 乾脆加个LINE私下聊? 04/16 19:58
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: towe77 (49.159.91.29), 04/21/2015 18:50:03
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原始文件已转录於证据 1-4
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.91.29
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sub_Strategy/M.1429608665.A.879.html
166F：→ rod13824: 看板规 证据要用转的 04/21 17:37
167F：→ towe77: THX 已附上 04/21 17:57
※ 编辑: towe77 (49.159.91.29), 04/21/2015 18:53:38