作者ailanous (SoakingWet)
看板Sub_Strategy
標題[證據]
時間Sun Mar 22 10:58:44 2015
※ [本文轉錄自 LoL 看板 #1KshPDVV ]
作者: ailanous (SoakingWet) 看板: LoL
標題: Re: [外絮] ESR 電競王人物專訪－大天神
時間: Wed Feb 11 09:54:18 2015
個人覺得，其實某實況主沒有錯，畢竟他只是在「呈現自我遊戲風格」
錯在哪？錯在於言論的審核跟頻道分級。
簡單來說，某些實況主的言論對於心理層面已經成熟且能分辨是非的人
來說僅是調劑，不是嫖妓，但對於部分尚未能夠自我管理、充分尊重他
人的觀眾來說，那根本是個道德炸彈。
表演者、作家的連帶責任不是遊戲實況專有，這一直是有非常大爭議且
時常廣泛討論的東西，前段時間有些偶像劇特愛把一些強吻、強擁等接
近性騷擾甚至強暴的劇情安排成帥哥美女的浪漫情節，好像有愛就可以
強迫對方，當時就有廣泛引起討論，因為社會上的確出現了一些模仿的
案例，最後結論是：這種情節不宜撥出。
我們在假設一下，假設今天某超級偶像拍攝了一個MV，MV內容是他跟父
母吵架之後摔東西然後粗口連爆，會不會有孩子學？百分百會有，你能
說是偶像的錯嗎？可以，也不可以。
打到這邊我就想起了更實際的例子，前些日子我班上的孩子們很愛聽某
些地下饒舌歌手的歌，我必須說，歌詞內容部分相當露骨且甚至有些東
西令人反感，但孩子不知道，或他們覺得：這樣很帥啊。於是曾經有過
男生壓著女生的頭唱著「給我吹喇叭」。
所以，你說現在實況環境變成所謂的粉絲或粉黑流竄，造成實況環境改
變，某些人濫用某些台限定的梗去其他地方亂，甚至去其他國家亂的情
況跟某些實況主有沒有關係，只能說真的脫不了關係，但是他的錯嗎？
這我倒不認為，個人比較偏向是整個環境教育以及我們對於言論的審核
分級概念薄弱的結果造成的。
以對兒童福利跟保護較為嚴格的美國為例，電影的分級如果是G-全年齡
的話，裡面基本上不能含有或僅能有少量且輕微的粗口，甚至抽菸喝酒
的畫面都有規範。
也因此，我覺得要真正杜絕粉絲作亂或黑黑反串，難，且不能只把過錯
丟給表演者，這要處理的層面太廣了，但如果某些實況主能加註模仿請
以不造成他人困擾為底限可能會至少盡到告知責任。
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1F：推 racksold : 統神有說過別去別人實況亂 但是....... 02/11 09:56
2F：推 neverlight : 模仿訂閱點歌以後可以去當街頭藝人 02/11 09:56
3F：推 fgkor123 : 這倒是真的，統胖他之前有講說別去亂別人台拉 02/11 09:56
4F：→ neverlight : 乾脆以後小孩要打電動也說看實況所以想打好了 02/11 09:57
我之前導師班有個女孩子，跨年時跟父母說她跟班上的另外三位女孩去跨年
另外三位女孩是全校公認的品學兼優，所以父母答應了，殊不知那三位女孩
下午就解散回家吃飯了，他們的寶貝女兒跟著表哥還有13位球隊的男生跟兩
個其他人的女友跨年擠在個小旅館中過夜。
她說：電視常常有阿，也沒怎樣啊，我們又沒有怎樣。
5F：→ neverlight : 不會生又愛牽拖 02/11 09:58
6F：推 neverlight : 好像台灣就只有她們有看電視 果然是我家小孩很乖 02/11 10:04
7F：→ neverlight : 家長推老師 老師推電視 電視推網路 02/11 10:04
8F：→ neverlight : 台灣教育充斥這種踢皮球思想 何其悲哀 02/11 10:05
所以說，不是只能怪表演者，而是整體的教育跟觀念上的差異。
9F：推 aa384756 : 前面就講過了 物以類聚 特性就是某些____相符 02/11 10:06
10F：推 neverlight : 父母不會教怪學校怪老師 老師不會教怪電視亂報 網 02/11 10:07
11F：→ aa384756 : 角頭是垃圾 底下的小弟就是被誘拐的乖小孩? 02/11 10:07
12F：→ fgkor123 : 目前就天神在採訪裡面直接針對個人批評 02/11 10:07
13F：→ aa384756 : 都是垃圾而已 02/11 10:07
14F：推 chita0258 : 這篇理性多了 02/11 10:08
15F：→ fgkor123 : 請問直接對人做攻擊算統黑還統粉?XD 02/11 10:09
16F：推 neverlight : 只想當米蟲去考公務員 不要當老師誤人子弟 02/11 10:09
我覺得閣下閱讀能力似乎有待加強。
17F：→ neverlight : 教育者的觀念就是凡事怪別人 自己就沒事 02/11 10:09
18F：→ neverlight : 還有臉說是教育問題 哇塞這是來反串的吧 02/11 10:10
您矛盾囉，身為教育者說教育有問題不就是在自責？然後你又說我推卸
這好矛盾啊。
19F：→ dase1352 : 他是說 我又沒叫他們去鬧 關我屁事 02/11 10:11
另外，分級制度一直是保護，我國的媒體自律分級一直非常差，這對於心理
較為不成熟的人一定是有影響的。
20F：推 neverlight : 教育只停留在權威封鎖 不會教導自主思考 02/11 10:11
21F：→ neverlight : 不去教人怎麼判斷 只會想要禁止所謂不良內容 02/11 10:12
你的意思是，只要教人，不用分級？我只要跟孩子說這是你不能看的他就會聽？
先生，醒醒吧，這是現實世界。
依照您的理解是只要教育的非常好，這世界根本不需要分什麼限制級什麼PG13
對吧？那照您這樣來說，全世界沒有任何一個國家教育成功的。
22F：→ dase1352 : neverlight 再講多一點 我想看你被水桶 02/11 10:12
23F：→ neverlight : 自責然後怪別人 這是哪個學校教出來的自責? 02/11 10:14
我怪誰？ 您的閱讀理解能力真的非常微妙呢。
24F：→ fgkor123 : 這篇篇剛好有兩個怪怪的人可以對比，哈哈 02/11 10:16
※ 編輯: ailanous (111.242.173.37), 02/11/2015 10:19:25
25F：推 a22891559 : 奇文共賞 02/11 10:22
26F：推 jujustine83 : 某樓的邏輯老師可能會氣的捏蛋蛋自盡吧 02/11 10:24
27F：推 neverlight : 給點實際建議 乾脆發禁止嘴人小卡 禁止轟趴小卡 02/11 10:25
28F：→ neverlight : 禁止看不良實況主小卡 02/11 10:26
29F：推 neverlight : 某國有個笑話 一個老婦人告微波爐公司殺死她的貓 因 02/11 10:27
30F：→ neverlight : 為該公司沒有在微波爐上貼禁止放入貓的警告標語 02/11 10:27
您要拿特例來說我也沒辦法囉。
※ 編輯: ailanous (111.242.173.37), 02/11/2015 10:29:27
31F：推 neverlight : 不然去叫中華電信增加色情守門員擋直播網站比較快 02/11 10:29
32F：推 a22891559 : 應該說網路的分級限制太沒限制性我國中看到禁止標語 02/11 10:31
33F：→ a22891559 : 誰管他未滿十八歲 02/11 10:31
34F：推 neverlight : 拿吹喇叭開轟趴特例我也沒辦法 02/11 10:32
只能跟你說，這在國中端是常態。
※ 編輯: ailanous (111.242.173.37), 02/11/2015 10:33:57
35F：推 neverlight : 我不知道你的國中如何 但我的不是 02/11 10:35
36F：→ neverlight : 如果因為這樣讓你有感而發po這篇文 我尊重 並且抱歉 02/11 10:36
37F：→ neverlight : 有時還是要有同理心不該隨意謾罵不同想法的人 02/11 10:36
38F：推 Pony5566 : 我看不懂某n在講啥 他是說中文嗎 02/11 10:37
39F：推 neverlight : 看不懂中文可以重讀小學 這裡有老師我想介紹很容易 02/11 10:38
40F：推 Fantasyweed : 某n之前在男女版也是這個樣子啊……XD 02/11 10:46
41F：推 steven211 : 不意外 02/11 10:52
42F：推 kevinis0129 : 某人的邏輯.... 02/11 10:54
43F：推 neverlight : 不要破梗啦 我還在練習不會被桶的界線 02/11 10:59
44F：推 linuk1288 : 作分級很好啊 有啥好反對的？ 02/11 11:25
45F：推 neverlight : 重點根本不是分級而是誰來限制？電影賣票員能要求 02/11 11:45
46F：→ neverlight : 看身份証 電視不播限制級 輔導級的就真的都有爸媽 02/11 11:45
47F：→ neverlight : 陪同嗎？ 色情網站要求滿18才能進入有幾個未滿18的 02/11 11:45
48F：→ neverlight : 會點離開？ 表面功夫罷了 水管影片有些爭議的內容 02/11 11:46
49F：→ neverlight : 需要登入確認年齡才能看已經相對有限制了 但是要看 02/11 11:46
50F：→ neverlight : 真的沒辦法嗎？ 警語的用處 除了幫實況主開脫外我 02/11 11:46
51F：→ neverlight : 不知道有什麼實質作用 吸煙有害健康還不是一堆成人 02/11 11:46
52F：→ neverlight : 在吸 關鍵還是管小孩的人認為不良內容就不該讓小孩 02/11 11:46
53F：→ neverlight : 接觸到這些所謂不良內容 自己不用心避免小孩接觸 再 02/11 11:46
54F：→ neverlight : 來要求什麼要警告分級 不覺得本末倒置了嗎？ 還是 02/11 11:47
55F：→ neverlight : 說加註分級可以讓父母限制小孩不要看 然後沒限制父 02/11 11:47
56F：→ neverlight : 母就會讓小孩看一個肥宅罵人？ 02/11 11:47
57F：→ ailanous : 實況網站的分級可以搭配資料審核。 02/11 11:49
58F：→ ailanous : 當然你也可以說這只防君子不防小人 02/11 11:50
59F：推 neverlight : 直接用網路守門員擋掉實況網站比較快 02/11 11:50
60F：→ neverlight : 但是學校同學怎麼辦 防不勝防 堵不勝堵 02/11 11:51
61F：→ neverlight : 以前沒網路照樣一片光碟流傳全班 02/11 11:52
62F：→ ailanous : twitch實況主端可以設定提醒內容是有"不適合年幼者" 02/11 11:53
63F：→ neverlight : 任何預防都只能盡人事 最後還是要靠教育來彌補 02/11 11:54
64F：→ ailanous : 其他我就不清楚，但不能因為"成效不彰" 就不做 02/11 11:54
65F：→ ailanous : 是阿，這不就是我說的嗎？你到現在才發現？ 02/11 11:54
66F：→ neverlight : 父母 教師 實況主 小孩 我覺得有效的是父母老師 02/11 11:55
67F：→ ailanous : 毫無限制光靠教育也沒用，給個提醒至少讓觀看者知道 02/11 11:55
68F：→ neverlight : 要求實況主和小孩效用不大 02/11 11:55
69F：→ ailanous : 錯了，在成長階段其實最有用的除了這兩個以外還有 02/11 11:55
70F：→ ailanous : 同儕跟偶像崇拜其實是教育中很大的一環 02/11 11:56
71F：→ ailanous : 而且，請問我的文章中有說要"要求實況主"嗎?..... 02/11 11:56
72F：推 neverlight : 實況網站 實況主 有差嗎？ 同儕偶像都是外部因素 這 02/11 12:02
73F：→ neverlight : 樣分要接觸或沒接觸兩種情況 要嘛不讓接觸 要嘛接 02/11 12:02
74F：→ neverlight : 觸後不要受到不良影響 02/11 12:02
75F：→ neverlight : 不然要是像之前罵警察然後被告 在實況上面打一行跑 02/11 12:03
所以你的意思是因為效果不彰就都不要做。
我的意思是這整個的結果不能只怪實況主，而是整個環境下產生的東西
要迅速改善不可能，所以只能先從分級、限制做起，請問你到底哪裡看
不懂？
※ 編輯: ailanous (111.242.173.37), 02/11/2015 12:06:46
76F：→ neverlight : 馬燈 說什麼對不起警察之類的 這樣沒甚麼效果吧 02/11 12:03
77F：推 neverlight : 要是統神台多個標語說 本台具有不良內容 不建議心 02/11 12:05
78F：→ neverlight : 智未健全者觀看 怎麼想都覺得讓人更想看吧 02/11 12:06
所以說，您自認為當有加註內容不當反而更想看，對照您之前說的教育問題
請問我可以斗膽的推論，您自認您..呃..教育失敗？
※ 編輯: ailanous (111.242.173.37), 02/11/2015 12:10:18
79F：推 butterglad : 老師你講太白了我擔心你被噓 02/11 12:11
80F：推 ZoroTW : 有建設性的文章。 推 02/11 12:18
81F：推 neverlight : 我沒叫人吹喇叭和開轟趴應該還可以啦 02/11 12:18
82F：噓 bnq8711 : 純噓neverlight 低能 02/11 12:36
83F：推 gn50711 : 哇咧 樓上何必跟反串計較 要被桶了... 02/11 12:39
84F：推 Fantasyweed : 有興趣可以去咕狗n大在ptt的發言啊 神奇的咧 02/11 12:51
85F：推 celtics52034: 奇文 02/11 12:57
86F：推 neverlight : bnq8711 再給你一次機會當U質統粉 請說DB2 或是D能 02/11 13:18
87F：→ neverlight : 直接講低能有點沒創意又無聊 02/11 13:19
88F：推 ooplus : XDDDDD我的天啊太神奇了 02/11 13:31
89F：推 AirPenguin : 網路就是這樣阿 你要小孩子自律本來就是很難的事情 02/11 16:21
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ailanous (36.236.163.77), 03/22/2015 10:58:44
90F：→ ailanous: 結果自己講那麼多 卻忘記貼原文..太蠢了 03/22 10:59