※ 引述《shangyu (安安安安安安安安安安安)》之銘言： : ※ 引述《bolam (95 10 23步排入伍)》之銘言： : : 這是一種巧辯，靈活切換訓練的想法，聽起來很合理，很完美，但是今天我和shangyu為 : : 什麼在這邊辯論，就知道知易行難了，這是遊戲事實上的難以發生，只存在於美好的理論。 : : 偶一二為之不錯，確實很靈活，但是如果你一個賽季4/5都是艱難賽程呢 ? : : 玩經營類遊戲，這是很正常的情況，所以長久下來還是選邊站。 : : 犧牲俱樂部成績、或是犧牲國家隊利益、或是犧牲訓練位(訓練位=俱樂部的收益)。 : : 所以只能降可能降低傷害，但是不會是0，就像我前面行容的，可能暫時利益相同， : : 是貼的很進的平行線，但是總是會分道揚鑣。 : : 所以不從shangyu的做為，僅從遊戲的事實判斷，國家隊俱樂部難兩成，是個不爭的事實。 : 「如果」 4/5 都是艱難賽程，而球員都是安排在聯賽上，的確會影響到積分。 : 但是「如果」球員只是安排在友誼賽，並不會影響到積分。而這方是由玩家 : 本身來判斷，「如果」比賽艱難而無法幫忙訓練國家隊選手，國家隊因為幫 : 忙的玩家夠多，「可能」放棄該球員進入國家隊的可能性。 : 在上面一段話用了「如果」及「可能」，所以都是具有假設前提的情況，因此 : 本人依然主張國家隊非「必然」危害玩家利益。 拿掉[如果]、[可能]，整段話也是遊戲事實。 追求俱樂部成績=遊戲成績往上爬，越往上爬賽程越艱苦，正常的俱樂部賽程，4/5的艱苦 賽程是家常便飯，4/5等同於一個賽季14場聯賽的11.2場，等於只有2.8場可以調劑， 2.8場可以調劑，以台灣聯賽的狀況，大約等同於[3]聯賽級別的中等困難強度， [2]、[1]更艱難、還沒有提到杯賽，更艱苦沒有友誼賽的狀況。 不夠艱苦的賽程代表 1. 爬的不夠高，俱樂部成績沒有到頂， (總有爬到夠高，俱樂部利益和國家隊利益分道揚鑣的一天) 2. 把國家隊利益的高度，高過於俱樂部利益。 ("放棄"俱樂部利益，把國家隊成就當成遊戲成就，也是一種犧牲的形式) 所以國家隊教練，為了請球隊配合，可能請球隊放棄的有 1. 俱樂部更改訓練前的訓練成果。 2. 俱樂部更改訓練後的戰力高低。 3. 訓練多方位技能球員的轉訓，改變陣型放棄少許訓練位(訓練位=$$)、 或是強行配合訓練陣型，犧牲的現有戰力。 這些都是客觀遊戲事實，機會成本永遠不可能等於0，但是有可能短時間內非常小。 況且，以U20邊鋒的選擇一文，可以證明，即使是shangyu很狹義的定義， 他也有明確詢問玩家放棄原本訓練成果，響應國家隊號召的意思表示。 另外，該系列文，不只一位玩家提到曾經收到"罐頭信"，以及有玩家表示"不舒服"， 有玩家表示"不信任"，都可以佐證，shangyu請玩家放棄些利益配合他，這事實是存在的。 更不用說shangyu還避談所有聯賽積分以外所有的機會成本。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.245.65.181 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Sub_GOnline/M.1416283077.A.D7F.html