※ 引述《shangyu (安安安安安安安安安安安)》之铭言： : ※ 引述《bolam (95 10 23步排入伍)》之铭言： : : 这是一种巧辩，灵活切换训练的想法，听起来很合理，很完美，但是今天我和shangyu为 : : 什麽在这边辩论，就知道知易行难了，这是游戏事实上的难以发生，只存在於美好的理论。 : : 偶一二为之不错，确实很灵活，但是如果你一个赛季4/5都是艰难赛程呢 ? : : 玩经营类游戏，这是很正常的情况，所以长久下来还是选边站。 : : 牺牲俱乐部成绩、或是牺牲国家队利益、或是牺牲训练位(训练位=俱乐部的收益)。 : : 所以只能降可能降低伤害，但是不会是0，就像我前面行容的，可能暂时利益相同， : : 是贴的很进的平行线，但是总是会分道扬镳。 : : 所以不从shangyu的做为，仅从游戏的事实判断，国家队俱乐部难两成，是个不争的事实。 : 「如果」 4/5 都是艰难赛程，而球员都是安排在联赛上，的确会影响到积分。 : 但是「如果」球员只是安排在友谊赛，并不会影响到积分。而这方是由玩家 : 本身来判断，「如果」比赛艰难而无法帮忙训练国家队选手，国家队因为帮 : 忙的玩家够多，「可能」放弃该球员进入国家队的可能性。 : 在上面一段话用了「如果」及「可能」，所以都是具有假设前提的情况，因此 : 本人依然主张国家队非「必然」危害玩家利益。 拿掉[如果]、[可能]，整段话也是游戏事实。 追求俱乐部成绩=游戏成绩往上爬，越往上爬赛程越艰苦，正常的俱乐部赛程，4/5的艰苦 赛程是家常便饭，4/5等同於一个赛季14场联赛的11.2场，等於只有2.8场可以调剂， 2.8场可以调剂，以台湾联赛的状况，大约等同於[3]联赛级别的中等困难强度， [2]、[1]更艰难、还没有提到杯赛，更艰苦没有友谊赛的状况。 不够艰苦的赛程代表 1. 爬的不够高，俱乐部成绩没有到顶， (总有爬到够高，俱乐部利益和国家队利益分道扬镳的一天) 2. 把国家队利益的高度，高过於俱乐部利益。 ("放弃"俱乐部利益，把国家队成就当成游戏成就，也是一种牺牲的形式) 所以国家队教练，为了请球队配合，可能请球队放弃的有 1. 俱乐部更改训练前的训练成果。 2. 俱乐部更改训练後的战力高低。 3. 训练多方位技能球员的转训，改变阵型放弃少许训练位(训练位=$$)、 或是强行配合训练阵型，牺牲的现有战力。 这些都是客观游戏事实，机会成本永远不可能等於0，但是有可能短时间内非常小。 况且，以U20边锋的选择一文，可以证明，即使是shangyu很狭义的定义， 他也有明确询问玩家放弃原本训练成果，响应国家队号召的意思表示。 另外，该系列文，不只一位玩家提到曾经收到"罐头信"，以及有玩家表示"不舒服"， 有玩家表示"不信任"，都可以佐证，shangyu请玩家放弃些利益配合他，这事实是存在的。 更不用说shangyu还避谈所有联赛积分以外所有的机会成本。 --

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