作者ganbaday (低調)
看板Sub_GOnline
標題Re: [申訴] WOW 板 BigCat處理foreverk違規判決不當
時間Sat Dec 24 16:01:44 2011
事發經過:
fo某因多處推文及發文，涉嫌違規遭前版主永桶，
後經BC版主改判警告，前版主不服上訴。
爭點:
1.有無違規事實?
2.警告一次合理嗎?
說明:
1.關於原則性問題，已於
#1Ey62U6l (Sub_GOnline)、
#1EzMHkRk (Sub_GOnline)
兩篇公告中做過詳細的解說，以下直接引用不再另做說明。
2.由舊板務判決觀其違規行為
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#1Ej-4AFH (WOW)
→ foreverk:表面上:一切尊重組務意見做調整 11/07 22:40
→ foreverk:實際上:把組務意見當屁 11/07 22:40
→ foreverk:要是一開始就表明不甩組務還沒有那麼令人討厭lol 11/07 22:41
→ foreverk:有看板主處罰公告的人都知道，到底誰對弄臭對手最在行XD 11/07 22:44
1-a 警告 連續犯 一周
又 ●14065 m16 9/19 Induction □ [公告] foreverk 水桶兩週
永久水桶
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a.由新判決
→採新板規 1-b紅字條款警告
並無不罰，因此依
#1Ey62U6l (Sub_GOnline)之A1，仍應從舊判決審理之。
b.依舊板務標準，此屬於引戰警告無誤，另
#1Ey62U6l (Sub_GOnline)之A3已有說明，
有引戰案底者加重為水桶，故
維持舊判決水桶一周，加上案底就是三犯永桶。
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z 37 3 4 183 10
foreverk 1-a 警告
#1EkC9bSu (WOW)
→ foreverk:應該是20121229v3吧 11/09 12:53
1-a 警告
#1EkZVPMY (WOW)
→ foreverk:走到這種地步，可以說大家終於知道板主已經超過岳不群了 11/09 16:56
→ foreverk:真想知道之前那些華山派的忠心徒弟做何感想lol 11/09 16:57
→ foreverk:原來華山派還有人，總算不枉費師父教誨 11/09 17:02
→ foreverk:板標:本板尚有岳不群存在 11/09 18:01
→ foreverk:我並不認同偶爾抓到一點小錯就追著打的做法，可以溝通的 11/09 18:41
→ foreverk:話當然是大家都希望的，純粹是討厭那些不會就事論事，只 11/09 18:42
→ foreverk:會拿辛勞這種低劣護航方式來說嘴的人，像這次的華山派 11/09 18:42
→ foreverk:回去再看前幾個月的判決文，好多華山派現在都叛派了呢lol 11/09 20:02
→ foreverk:啊，有人被戳到痛處了嗎lol 11/09 20:15
→ foreverk:當初一堆人完全不能溝通的無條件挺I板，現在樹倒了才來喊 11/09 20:17
→ foreverk:別牽扯其他人嗎，這也太好笑了XD 11/09 20:17
→ foreverk:對事不對人這句話去跟那些無條件挺板主的人說吧lol 11/09 20:19
→ foreverk:我懶得跟華山派的扯那麼多，你們加油lol 11/09 20:34
1-a 水桶
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由於fo已經集滿三次永桶，其他行為我就不一一分析了，光就數量來看-
時間跟行為都在不同篇文章下針對不同人，不可能視為同一個行為，至少四個行為~
第四個攻擊對象是推文中的其他不同人，被打到的也不少，
除非這四個行為全都被認定為無罪，否則結果都是一樣的...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.18.195
1F：推 BigCat:但是會改就是因為三桶等於永桶的規定不合理啊… 12/24 17:06
2F：→ BigCat:再說 1-a 無限上綱也是這次事件的起因，不管是對誰 12/24 17:07
3F：→ BigCat:重罰可以但這個程度就永桶實在是 -_- 12/24 17:07
4F：→ whaskey:這邊倒是沒什麼問題，前科的兩犯跟這次事件並無關聯，會三 12/24 17:15
5F：→ whaskey:犯並不是因為光這次事件的累加。 12/24 17:16
6F：→ BigCat:前科也就一個水桶而已，加這次頂多就再桶個幾周 12/24 17:17
7F：→ BigCat:我手上的東西就只有一個水桶紀錄和幾行推文 12/24 17:18
8F：→ BigCat:要我用這些東西下去判永桶怎麼可能？ 12/24 17:18
10F：推 BigCat:我回去查；那篇公告當初請人補完又沒人補，現在才來講這些 12/24 17:22
11F：→ BigCat:是我也很無奈啊 -_- 12/24 17:22
13F：→ ganbaday:我也覺得三桶等於永桶不合理，但法務解釋後還是只能這樣 12/24 17:24
14F：→ ganbaday:認定~ 12/24 17:25
15F：→ BigCat:所以小組長也覺得三桶等於永桶不合理？那我再想辦法 -_- 12/24 17:25
16F：→ BigCat:不然這個案子這樣直接永桶怎麼想都太扯 12/24 17:25
17F：→ whaskey:老話一句，惡法亦法，依法行政算是最低標準，必要之惡。 12/24 17:27
18F：→ BigCat:就是惡法才要修，不然法律書拿來link一下直接板規就好了啊 12/24 17:28
19F：→ ganbaday:水桶時間屬於實體，實體部分 法規不溯及既往，如果能回溯 12/24 17:31
20F：→ FairyBomb:就算一直以來的判決有問題，但在現時應該也沒法挽救 12/24 17:31
21F：→ ganbaday:的話問題會非常大，所有永桶都能改判... 12/24 17:31
22F：→ BigCat:for 這案如果水桶累加我沒話講，永桶真的太扯 12/24 17:32
23F：→ FairyBomb:惡法總會有犧牲者的，歷史的眼淚我們要記得(滾走) 12/24 17:32
24F：→ BigCat:所有永桶改判的問題我有想過所以才沒有涵蓋到所有過去 12/24 17:33
25F：→ whaskey:不過話說，我剛去翻了一下WOW新版規，上面寫追溯到11/06， 12/24 17:33
26F：→ BigCat:因為所有事情的起因就是在藏寶箱案子 12/24 17:33
27F：→ whaskey:for這案理論上是11/06之後，所以代表適用新板規嗎? 12/24 17:33
28F：→ BigCat:我就是用新板規下去判的啊，不過看來法務/組務不接受 12/24 17:34
29F：→ FairyBomb:藏寶箱無解呀，你看兩位前版主有怎樣嗎 XDD 12/24 17:34
30F：→ whaskey:如果是的話，那就變成無永桶，單純把此案的部分累加而已。 12/24 17:34
31F：→ FairyBomb:你要改判藏寶箱除非組務承認兩位前版主有問題，科科 12/24 17:34
32F：→ BigCat:人身群嘲新板規要有事主檢舉，所以才只就板務判警告 12/24 17:34
33F：→ whaskey:新版規似乎沒有三犯畢業的樣子 12/24 17:34
34F：→ ganbaday:@wha 第一點的原則有講過了，程序從新 實體從舊 而若要 12/24 17:35
35F：→ ganbaday:從輕，只有改為不罰判決時得為之，否則不更動。 12/24 17:35
36F：→ BigCat:結果這個什麼鬼從新從舊等於把新板主的努力全部歸零 12/24 17:35
37F：→ BigCat:兩個濫桶不做事的前板倒是什麼事都沒有 -_- 12/24 17:36
38F：→ whaskey:對，這是法理，不過那部分似乎可以當成特別法來看? 12/24 17:36
39F：→ BigCat:我從案子剛開就一直在強調這是特別事件 12/24 17:36
40F：→ BigCat:組務和根據組務轉述的法務看來就是不接受 12/24 17:37
41F：→ s91812:神經病 做這麼多=白做就是了 12/24 17:37
42F：→ BigCat:官逼民反跟單純鬧事當然不能當一回事看 12/24 17:38
43F：→ FairyBomb:要組務接受等於要去推翻四人合議那份判決，難度很高 12/24 17:38
44F：→ BigCat:不然就法法法就好了要什麼法理情？ 12/24 17:38
45F：→ FairyBomb:但小組長似乎一再強調那份合議沒問題的樣子 12/24 17:38
46F：→ spirit761127:無言 12/24 17:38
47F：→ BigCat:for 這個案子說我判太輕要加桶，OK；照舊永桶我絕對不接受 12/24 17:38
48F：→ BigCat:如果硬要我永桶的話我也一定會想辦法補救 12/24 17:39
49F：→ BigCat:我的立場就是這樣 12/24 17:40
50F：→ BigCat:既然三桶等於永桶本身就不合理，為什麼新板上任不能修？ 12/24 17:40
51F：→ BigCat:又為什麼修了還要來個啥從新從舊所以不承認？ 12/24 17:40
52F：→ FairyBomb:補救喔..可能要請前版主解釋為啥20121229v3可以桶 12/24 17:40
53F：→ ganbaday:他的前兩案已超過上訴期限很久算是確定了，所以要讓他沒 12/24 17:40
54F：→ BigCat:如果什麼都要按現實法規，link幾部法律書當板規就好了 12/24 17:41
55F：推 s91812:現在感覺就像是把民事跟刑事的懲罰判在一起算累犯 12/24 17:41
56F：→ BigCat:三個板主好幾天沒睡熬夜加班趕板規都是假的就對了 12/24 17:41
57F：→ ganbaday:永桶，依照前面的公告，就是四個案子都認定不罰，但這樣 12/24 17:41
58F：→ ganbaday:未來標準就會備受考驗... 12/24 17:41
59F：→ BigCat:當然不會不罰，但是為什麼只有不罰跟水桶兩個選項？ 12/24 17:42
60F：→ FairyBomb:前兩個水桶沒啥問題，你要從這次的事情來看合不合理 12/24 17:42
61F：→ FairyBomb:不然以後大家都改新法救舊桶就好了 12/24 17:42
62F：→ ganbaday:或者是改採程序方法弄個假釋制度，就是新規定沒問題了 12/24 17:42
63F：→ BigCat:特別事件都有特別法，到底為什麼法務要一直拘泥現實我不懂 12/24 17:43
64F：→ BigCat:for 如果是在一般情況下人身，這個永桶絕對沒問題 12/24 17:43
65F：→ ganbaday:如果硬要直接三犯不永桶，所有被永桶的都能來吵了... 12/24 17:43
66F：→ BigCat:但這件事情是官逼民反官逼民反官逼民反官逼民反官逼民反 12/24 17:43
67F：→ BigCat:沒有所有永桶，上面講了板規只追到 11/6 啊 12/24 17:44
68F：→ BigCat:Blacky1128來申訴的時候我都跟他說板規追不到那麼遠打回票 12/24 17:45
69F：→ BigCat:哪來所有永桶的問題？ 12/24 17:45
70F：→ ganbaday:你可以用官逼民反作為審核標準判定不罰，但其中一個可是 12/24 17:46
71F：→ BigCat:照現況程序弄假釋的話才會被人有可乘之機吧 -_- 12/24 17:46
72F：→ ganbaday:群嘲其他鄉民華山派信徒，官逼民反也不能罵別人吧... 12/24 17:46
73F：→ BigCat:那簡單啊，照新板規請當事人檢舉，有人檢舉一定辦啊 12/24 17:47
74F：→ FairyBomb:但那是11/9號的事了，要判也是用新法判八倍不是永久吧 12/24 17:47
75F：推 spirit761127:所有事情都有原因 不去理解原因只會按規定走真的很 12/24 17:47
76F：→ ganbaday:法規必須一體適用... 12/24 17:47
77F：→ wzmildf:小組長的意思應該是現在不判他永久 以前的永久會來吵? 12/24 17:47
78F：→ BigCat:那簡單啊，照新板規請當事人檢舉，有人檢舉一定辦啊← 12/24 17:47
79F：→ ganbaday:那也可以，就變成四個都不罰~ 12/24 17:47
80F：→ wzmildf:其實可以想一個解決之道來因應以前的永桶案子 12/24 17:47
81F：→ BigCat:以前的永久來吵過了，我說板規只追到11/6所以打回票了 ← 12/24 17:47
82F：→ FairyBomb:現在到底是要照11/6前的走還是照之後的走，真亂 12/24 17:48
83F：→ BigCat:我始終不懂為什麼只有不罰跟永桶兩個選項？ 12/24 17:48
84F：→ foreverk:早知道組務這樣辦，之前#1ETmmPjD我就爭到底了(攤手) 12/24 17:48
85F：→ foreverk:也不用現在被拿來說嘴 12/24 17:48
86F：→ BigCat:1.他該罰 2.舊規三桶＝永桶不合理 ∴他該罰但不該永桶 12/24 17:49
87F：→ BigCat:我始終不懂為什麼只有不罰跟永桶兩個選項？ ← 12/24 17:49
88F：→ wzmildf:這邊我想說一下，還不太理解小組長認為不妥的點在哪， 12/24 17:50
89F：→ ganbaday:只有不罰 否則照舊的原因是 #1Ey62U6l 的A3解釋 12/24 17:50
90F：→ wzmildf:但是如果改掉舊規三次永久的原因是因為認為不合理的話 12/24 17:50
91F：→ foreverk:已經出現暴走情況的版主還有人亂挺，這不是信徒是甚麼? 12/24 17:50
92F：→ foreverk:罵人跟說事實可不一樣lol 12/24 17:51
93F：→ BigCat:那簡單，我馬上去改成不罰，然後爭議不就更多了？ 12/24 17:51
94F：→ wzmildf:那其實把永久水桶取消這向措施應該也不止追回到11/6才對 12/24 17:51
95F：→ spirit761127:跟某人一樣覺得我們以後管版會受到質疑還考驗什麼的 12/24 17:51
96F：→ ganbaday:永桶的原因在於三犯，而不是這次事件。所以其實選擇只有 12/24 17:51
97F：→ ganbaday:罰或不罰... 12/24 17:51
98F：→ BigCat:永桶的原因在於三犯，但三犯照現行板規不至永桶 12/24 17:51
99F：→ BigCat:要走舊的還是走新的一句話就好 12/24 17:52
100F：→ FairyBomb:三犯看你是要11/6前還是後呀，他犯的時間是後，不是永桶 12/24 17:52
101F：→ BigCat:這樣子我們以後辦事還得去爬前一份板規的條文 12/24 17:52
102F：→ BigCat:板主選假的就是了 12/24 17:52
103F：推 Induction:打個岔, 想問一下三犯畢業的板規是由哪位前板主制定的? 12/24 17:52
104F：→ BigCat:小組長我知道你很辛苦法務也很辛苦所以我不想當潑婦 12/24 17:53
105F：→ ganbaday:除非不罰，否則只能走舊的。實體從舊，法規溯及既往會出 12/24 17:53
106F：→ BigCat:但這種永桶我不接受 12/24 17:53
107F：→ ganbaday:很多問題的 12/24 17:53
108F：→ foreverk:我只覺得又鬼打牆到幾個禮拜前在爭要從新還從舊的問題， 12/24 17:53
109F：→ Induction:據印象, 實施絕不止兩年. 如果認為不合理可以比照先前 12/24 17:53
110F：→ foreverk:組務問法務了一堆以後結果現在還糾結在這邊..... 12/24 17:53
111F：→ BigCat:不合理不是板規，是你的無限上綱讓它變成不合理 12/24 17:53
112F：→ FairyBomb:胖熊你不要再拉前面版主出來墊背了，Zzzz 12/24 17:53
113F：→ Induction:的永桶放風專案, 也就是判永久以後解除之, 但是這個判決 12/24 17:53
114F：→ BigCat:小組長，從新從舊你一句話就好，什麼實體不實體都是打牆 12/24 17:54
115F：→ Induction:組長沒有枉法裁判吧, 現任板主也主張有罪不是? 12/24 17:54
116F：→ BigCat:如果從舊的話就全部從舊，也不用特地追到11/6了，我馬上辭 12/24 17:55
117F：→ ganbaday:我覺得把事情混在一起就不好講了... 12/24 17:55
118F：推 s91812:你都沒爬文嗎 美咪說了 當初原是因為希望是不過三 爬文吧 12/24 17:55
119F：→ BigCat:有罪跟死刑差很多好嗎？ 12/24 17:55
120F：→ BigCat:我只覺得這種判決讓三個新板幾天不睡趕工變成一個笑話 12/24 17:55
121F：→ Induction:我知道是memy, 所以實施又更久了, 所以現在到底是反對 12/24 17:56
122F：→ BigCat:分析再多一句實體從舊全部打回票 12/24 17:56
123F：→ Induction:三犯畢業還是反對這次算違規? 12/24 17:56
124F：→ FairyBomb:我也不懂實體從舊幹嘛又何必要定個11/6出來，怪怪 12/24 17:56
125F：→ BigCat:一直都是反對三犯畢業好嗎？沒人覺得這次不違規啊 12/24 17:57
126F：→ FairyBomb:胖熊根本沒搞懂還來亂入喔，哈哈哈 12/24 17:57
127F：→ foreverk:現在知道In到底怎麼閱讀別人文章了吧zzz 12/24 17:57
128F：→ Induction:那就很簡單了, 如果反對的是三犯畢業 就追究所有畢業的 12/24 17:58
129F：→ BigCat:既然三犯畢業不合理的話從新就好了還來個實體從舊到底是啥 12/24 17:58
130F：推 wzmildf:小組長請收信 謝謝~ 12/24 17:58
131F：→ Induction:永桶全部放風, 這本來就是板主的權限, 但是組長的判決沒 12/24 17:58
132F：→ ganbaday:或者你可以訂個程序規定就不會有所牴觸，於官逼民反事件 12/24 17:58
133F：→ BigCat:如果要追究所有畢業的話我很樂意效勞，然後又一個實體從舊? 12/24 17:58
134F：→ Induction:有亂判, 質疑組長是有問題的. 12/24 17:58
135F：→ FairyBomb:胖熊又在那想牽拖別人，三犯不合理是因為在你手上的關切 12/24 17:58
136F：→ ganbaday:中正好第三犯的人，可以特殊情況假釋之類 12/24 17:58
137F：→ FairyBomb:不是因為三犯不合理，是你判的不合理(笑倒) 12/24 17:59
138F：→ BigCat:小組長你確定你現在講的假釋辦法於法有據喔？ 12/24 17:59
139F：→ BigCat:不要到時候又來個實體從舊我真的會翻桌 12/24 17:59
140F：→ Induction:不對唷, 現任板主主張這次有違規, 你的主張跟現任板主的 12/24 18:00
141F：→ wzmildf:現在在討論的時候可以請無心討論的發言先不要出現嗎... 12/24 18:00
142F：→ Induction:主張有出入 12/24 18:00
143F：→ wzmildf:炸彈哥我是在說你 12/24 18:00
144F：推 s91812:小組長請你說看看吧 不然我們幾個熬夜又要被一句打回來 12/24 18:00
145F：→ BigCat:小組長你確定你現在講的假釋辦法於法有據喔？ ← 12/24 18:00
146F：推 spirit761127:從新從舊一句話 不是忙完以後再丟一句實體從舊 這是? 12/24 18:01
147F：推 Induction:假釋合不合理可能要參酌法務意見, 尤其實質作法與法源 12/24 18:03
148F：→ Induction:一旦不夠完備就會過不去申訴這關. 12/24 18:04
149F：推 BigCat:我問的是小組長不是問你，謝謝 12/24 18:04
150F：→ Induction:oh, 不好意思. 12/24 18:04
151F：→ ganbaday:無論特赦/假釋/減刑條例，都有法源，不過PTT沒有立法院 12/24 18:31
152F：→ ganbaday:或許可以全民公投取代之類 12/24 18:31
153F：→ rock5421:反對三犯畢業不等於要處理所有三犯 只負責處理到11/6 12/24 18:35
154F：→ rock5421:這是看不懂嗎? 前任版主處理事務態度有問題 所以避免 12/24 18:35
155F：→ rock5421:因為前任版主在非理性的情況將版務權力濫用於私人用途 12/24 18:36
156F：→ rock5421:所以處理只對於前任版務違規開始的那段期間 12/24 18:36
157F：→ rock5421:前任版務因為情緒化管理以及將版務權力用於私人用途 12/24 18:37
158F：→ rock5421:所以當時提出罷免的申訴 時間內的判決為避免有相同問題 12/24 18:37
159F：→ rock5421:所以BigCat版務作為重新判決 12/24 18:38
160F：推 BigCat:沒關係，新的那篇有給出辦法，就照辦法做就行了 12/24 18:47
161F：→ ganbaday:"追溯"舊判決是不行的，無論11/6或更早更晚都一樣， 12/24 19:03
162F：→ ganbaday:而設立新程序放人但不更動舊判決，就沒問題，要限制在 12/24 19:03
163F：→ ganbaday:11/6之前或之後/要針對類型/要其他條件，程序上都OK 12/24 19:04
164F：→ BigCat:↑要是照這樣講的話還比較通情達理，直接永桶真的無法接受 12/24 19:08
165F：→ BigCat:總之謝謝小組長給一條出路 12/24 19:08
166F：推 salami:"把新板主的努力全部歸零" "做這麼多=白做" 我倒覺得未必 12/25 01:45
167F：→ salami:如果就是想改判 本來就是得走可行的管道 又不是說了就算 12/25 01:46
168F：→ salami:頂多就是因為 一開始不懂法務的細節 所以選擇了不通的路 12/25 01:47
169F：→ salami:今天法務回應 所推論結果 表示這作法不行 並非法務有錯吧 12/25 01:47
170F：→ salami:相反的 知道哪條路不行 同時也知道可行的方式 12/25 01:48
171F：→ kaojet:法務有什麼了不起的? 12/25 11:59
172F：→ kaojet:大概5年前有個暱稱掛ptt法務的人盜轉他站文章被抓包 12/25 11:59
173F：→ kaojet:大言不慚他違反站規又怎樣還以極為傲慢的語氣回應賠P幣了事 12/25 12:01
174F：→ kaojet:雖然應該不是同一個啦 \@_@/ 12/25 12:02
175F：→ salami:法務本人沒什麼了不起 重點是法務的身份與立場 12/25 14:52
176F：→ salami:就像總統候選人未必都很了不起 但身份上就得視同總統保護之 12/25 14:52
177F：→ salami:我想這是公民常備的知識 12/25 14:53
178F：→ kaojet:法條鸚鵡而已,口口聲聲站務跟法規不一定要一樣,但是現在看 12/28 10:34
179F：→ kaojet:起來的確法制壓過人制了啊,但是ptt是法制的? 我想是笑話吧 12/28 10:34
180F：推 g3sg1:人家幫你擦屁股還要嫌 這種人真是..... 12/29 13:22