作者ganbaday (低调)
看板Sub_GOnline
标题Re: [申诉] WOW 板 BigCat处理foreverk违规判决不当
时间Sat Dec 24 16:01:44 2011
事发经过:
fo某因多处推文及发文，涉嫌违规遭前版主永桶，
後经BC版主改判警告，前版主不服上诉。
争点:
1.有无违规事实?
2.警告一次合理吗?
说明:
1.关於原则性问题，已於
#1Ey62U6l (Sub_GOnline)、
#1EzMHkRk (Sub_GOnline)
两篇公告中做过详细的解说，以下直接引用不再另做说明。
2.由旧板务判决观其违规行为
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#1Ej-4AFH (WOW)
→ foreverk:表面上:一切尊重组务意见做调整 11/07 22:40
→ foreverk:实际上:把组务意见当屁 11/07 22:40
→ foreverk:要是一开始就表明不甩组务还没有那麽令人讨厌lol 11/07 22:41
→ foreverk:有看板主处罚公告的人都知道，到底谁对弄臭对手最在行XD 11/07 22:44
1-a 警告 连续犯 一周
又 ●14065 m16 9/19 Induction □ [公告] foreverk 水桶两周
永久水桶
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a.由新判决
→采新板规 1-b红字条款警告
并无不罚，因此依
#1Ey62U6l (Sub_GOnline)之A1，仍应从旧判决审理之。
b.依旧板务标准，此属於引战警告无误，另
#1Ey62U6l (Sub_GOnline)之A3已有说明，
有引战案底者加重为水桶，故
维持旧判决水桶一周，加上案底就是三犯永桶。
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z 37 3 4 183 10
foreverk 1-a 警告
#1EkC9bSu (WOW)
→ foreverk:应该是20121229v3吧 11/09 12:53
1-a 警告
#1EkZVPMY (WOW)
→ foreverk:走到这种地步，可以说大家终於知道板主已经超过岳不群了 11/09 16:56
→ foreverk:真想知道之前那些华山派的忠心徒弟做何感想lol 11/09 16:57
→ foreverk:原来华山派还有人，总算不枉费师父教诲 11/09 17:02
→ foreverk:板标:本板尚有岳不群存在 11/09 18:01
→ foreverk:我并不认同偶尔抓到一点小错就追着打的做法，可以沟通的 11/09 18:41
→ foreverk:话当然是大家都希望的，纯粹是讨厌那些不会就事论事，只 11/09 18:42
→ foreverk:会拿辛劳这种低劣护航方式来说嘴的人，像这次的华山派 11/09 18:42
→ foreverk:回去再看前几个月的判决文，好多华山派现在都叛派了呢lol 11/09 20:02
→ foreverk:啊，有人被戳到痛处了吗lol 11/09 20:15
→ foreverk:当初一堆人完全不能沟通的无条件挺I板，现在树倒了才来喊 11/09 20:17
→ foreverk:别牵扯其他人吗，这也太好笑了XD 11/09 20:17
→ foreverk:对事不对人这句话去跟那些无条件挺板主的人说吧lol 11/09 20:19
→ foreverk:我懒得跟华山派的扯那麽多，你们加油lol 11/09 20:34
1-a 水桶
========
由於fo已经集满三次永桶，其他行为我就不一一分析了，光就数量来看-
时间跟行为都在不同篇文章下针对不同人，不可能视为同一个行为，至少四个行为~
第四个攻击对象是推文中的其他不同人，被打到的也不少，
除非这四个行为全都被认定为无罪，否则结果都是一样的...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.18.195
1F：推 BigCat:但是会改就是因为三桶等於永桶的规定不合理啊… 12/24 17:06
2F：→ BigCat:再说 1-a 无限上纲也是这次事件的起因，不管是对谁 12/24 17:07
3F：→ BigCat:重罚可以但这个程度就永桶实在是 -_- 12/24 17:07
4F：→ whaskey:这边倒是没什麽问题，前科的两犯跟这次事件并无关联，会三 12/24 17:15
5F：→ whaskey:犯并不是因为光这次事件的累加。 12/24 17:16
6F：→ BigCat:前科也就一个水桶而已，加这次顶多就再桶个几周 12/24 17:17
7F：→ BigCat:我手上的东西就只有一个水桶纪录和几行推文 12/24 17:18
8F：→ BigCat:要我用这些东西下去判永桶怎麽可能？ 12/24 17:18
10F：推 BigCat:我回去查；那篇公告当初请人补完又没人补，现在才来讲这些 12/24 17:22
11F：→ BigCat:是我也很无奈啊 -_- 12/24 17:22
13F：→ ganbaday:我也觉得三桶等於永桶不合理，但法务解释後还是只能这样 12/24 17:24
14F：→ ganbaday:认定~ 12/24 17:25
15F：→ BigCat:所以小组长也觉得三桶等於永桶不合理？那我再想办法 -_- 12/24 17:25
16F：→ BigCat:不然这个案子这样直接永桶怎麽想都太扯 12/24 17:25
17F：→ whaskey:老话一句，恶法亦法，依法行政算是最低标准，必要之恶。 12/24 17:27
18F：→ BigCat:就是恶法才要修，不然法律书拿来link一下直接板规就好了啊 12/24 17:28
19F：→ ganbaday:水桶时间属於实体，实体部分 法规不溯及既往，如果能回溯 12/24 17:31
20F：→ FairyBomb:就算一直以来的判决有问题，但在现时应该也没法挽救 12/24 17:31
21F：→ ganbaday:的话问题会非常大，所有永桶都能改判... 12/24 17:31
22F：→ BigCat:for 这案如果水桶累加我没话讲，永桶真的太扯 12/24 17:32
23F：→ FairyBomb:恶法总会有牺牲者的，历史的眼泪我们要记得(滚走) 12/24 17:32
24F：→ BigCat:所有永桶改判的问题我有想过所以才没有涵盖到所有过去 12/24 17:33
25F：→ whaskey:不过话说，我刚去翻了一下WOW新版规，上面写追溯到11/06， 12/24 17:33
26F：→ BigCat:因为所有事情的起因就是在藏宝箱案子 12/24 17:33
27F：→ whaskey:for这案理论上是11/06之後，所以代表适用新板规吗? 12/24 17:33
28F：→ BigCat:我就是用新板规下去判的啊，不过看来法务/组务不接受 12/24 17:34
29F：→ FairyBomb:藏宝箱无解呀，你看两位前版主有怎样吗 XDD 12/24 17:34
30F：→ whaskey:如果是的话，那就变成无永桶，单纯把此案的部分累加而已。 12/24 17:34
31F：→ FairyBomb:你要改判藏宝箱除非组务承认两位前版主有问题，科科 12/24 17:34
32F：→ BigCat:人身群嘲新板规要有事主检举，所以才只就板务判警告 12/24 17:34
33F：→ whaskey:新版规似乎没有三犯毕业的样子 12/24 17:34
34F：→ ganbaday:@wha 第一点的原则有讲过了，程序从新 实体从旧 而若要 12/24 17:35
35F：→ ganbaday:从轻，只有改为不罚判决时得为之，否则不更动。 12/24 17:35
36F：→ BigCat:结果这个什麽鬼从新从旧等於把新板主的努力全部归零 12/24 17:35
37F：→ BigCat:两个滥桶不做事的前板倒是什麽事都没有 -_- 12/24 17:36
38F：→ whaskey:对，这是法理，不过那部分似乎可以当成特别法来看? 12/24 17:36
39F：→ BigCat:我从案子刚开就一直在强调这是特别事件 12/24 17:36
40F：→ BigCat:组务和根据组务转述的法务看来就是不接受 12/24 17:37
41F：→ s91812:神经病 做这麽多=白做就是了 12/24 17:37
42F：→ BigCat:官逼民反跟单纯闹事当然不能当一回事看 12/24 17:38
43F：→ FairyBomb:要组务接受等於要去推翻四人合议那份判决，难度很高 12/24 17:38
44F：→ BigCat:不然就法法法就好了要什麽法理情？ 12/24 17:38
45F：→ FairyBomb:但小组长似乎一再强调那份合议没问题的样子 12/24 17:38
46F：→ spirit761127:无言 12/24 17:38
47F：→ BigCat:for 这个案子说我判太轻要加桶，OK；照旧永桶我绝对不接受 12/24 17:38
48F：→ BigCat:如果硬要我永桶的话我也一定会想办法补救 12/24 17:39
49F：→ BigCat:我的立场就是这样 12/24 17:40
50F：→ BigCat:既然三桶等於永桶本身就不合理，为什麽新板上任不能修？ 12/24 17:40
51F：→ BigCat:又为什麽修了还要来个啥从新从旧所以不承认？ 12/24 17:40
52F：→ FairyBomb:补救喔..可能要请前版主解释为啥20121229v3可以桶 12/24 17:40
53F：→ ganbaday:他的前两案已超过上诉期限很久算是确定了，所以要让他没 12/24 17:40
54F：→ BigCat:如果什麽都要按现实法规，link几部法律书当板规就好了 12/24 17:41
55F：推 s91812:现在感觉就像是把民事跟刑事的惩罚判在一起算累犯 12/24 17:41
56F：→ BigCat:三个板主好几天没睡熬夜加班赶板规都是假的就对了 12/24 17:41
57F：→ ganbaday:永桶，依照前面的公告，就是四个案子都认定不罚，但这样 12/24 17:41
58F：→ ganbaday:未来标准就会备受考验... 12/24 17:41
59F：→ BigCat:当然不会不罚，但是为什麽只有不罚跟水桶两个选项？ 12/24 17:42
60F：→ FairyBomb:前两个水桶没啥问题，你要从这次的事情来看合不合理 12/24 17:42
61F：→ FairyBomb:不然以後大家都改新法救旧桶就好了 12/24 17:42
62F：→ ganbaday:或者是改采程序方法弄个假释制度，就是新规定没问题了 12/24 17:42
63F：→ BigCat:特别事件都有特别法，到底为什麽法务要一直拘泥现实我不懂 12/24 17:43
64F：→ BigCat:for 如果是在一般情况下人身，这个永桶绝对没问题 12/24 17:43
65F：→ ganbaday:如果硬要直接三犯不永桶，所有被永桶的都能来吵了... 12/24 17:43
66F：→ BigCat:但这件事情是官逼民反官逼民反官逼民反官逼民反官逼民反 12/24 17:43
67F：→ BigCat:没有所有永桶，上面讲了板规只追到 11/6 啊 12/24 17:44
68F：→ BigCat:Blacky1128来申诉的时候我都跟他说板规追不到那麽远打回票 12/24 17:45
69F：→ BigCat:哪来所有永桶的问题？ 12/24 17:45
70F：→ ganbaday:你可以用官逼民反作为审核标准判定不罚，但其中一个可是 12/24 17:46
71F：→ BigCat:照现况程序弄假释的话才会被人有可乘之机吧 -_- 12/24 17:46
72F：→ ganbaday:群嘲其他乡民华山派信徒，官逼民反也不能骂别人吧... 12/24 17:46
73F：→ BigCat:那简单啊，照新板规请当事人检举，有人检举一定办啊 12/24 17:47
74F：→ FairyBomb:但那是11/9号的事了，要判也是用新法判八倍不是永久吧 12/24 17:47
75F：推 spirit761127:所有事情都有原因 不去理解原因只会按规定走真的很 12/24 17:47
76F：→ ganbaday:法规必须一体适用... 12/24 17:47
77F：→ wzmildf:小组长的意思应该是现在不判他永久 以前的永久会来吵? 12/24 17:47
78F：→ BigCat:那简单啊，照新板规请当事人检举，有人检举一定办啊← 12/24 17:47
79F：→ ganbaday:那也可以，就变成四个都不罚~ 12/24 17:47
80F：→ wzmildf:其实可以想一个解决之道来因应以前的永桶案子 12/24 17:47
81F：→ BigCat:以前的永久来吵过了，我说板规只追到11/6所以打回票了 ← 12/24 17:47
82F：→ FairyBomb:现在到底是要照11/6前的走还是照之後的走，真乱 12/24 17:48
83F：→ BigCat:我始终不懂为什麽只有不罚跟永桶两个选项？ 12/24 17:48
84F：→ foreverk:早知道组务这样办，之前#1ETmmPjD我就争到底了(摊手) 12/24 17:48
85F：→ foreverk:也不用现在被拿来说嘴 12/24 17:48
86F：→ BigCat:1.他该罚 2.旧规三桶＝永桶不合理 ∴他该罚但不该永桶 12/24 17:49
87F：→ BigCat:我始终不懂为什麽只有不罚跟永桶两个选项？ ← 12/24 17:49
88F：→ wzmildf:这边我想说一下，还不太理解小组长认为不妥的点在哪， 12/24 17:50
89F：→ ganbaday:只有不罚 否则照旧的原因是 #1Ey62U6l 的A3解释 12/24 17:50
90F：→ wzmildf:但是如果改掉旧规三次永久的原因是因为认为不合理的话 12/24 17:50
91F：→ foreverk:已经出现暴走情况的版主还有人乱挺，这不是信徒是甚麽? 12/24 17:50
92F：→ foreverk:骂人跟说事实可不一样lol 12/24 17:51
93F：→ BigCat:那简单，我马上去改成不罚，然後争议不就更多了？ 12/24 17:51
94F：→ wzmildf:那其实把永久水桶取消这向措施应该也不止追回到11/6才对 12/24 17:51
95F：→ spirit761127:跟某人一样觉得我们以後管版会受到质疑还考验什麽的 12/24 17:51
96F：→ ganbaday:永桶的原因在於三犯，而不是这次事件。所以其实选择只有 12/24 17:51
97F：→ ganbaday:罚或不罚... 12/24 17:51
98F：→ BigCat:永桶的原因在於三犯，但三犯照现行板规不至永桶 12/24 17:51
99F：→ BigCat:要走旧的还是走新的一句话就好 12/24 17:52
100F：→ FairyBomb:三犯看你是要11/6前还是後呀，他犯的时间是後，不是永桶 12/24 17:52
101F：→ BigCat:这样子我们以後办事还得去爬前一份板规的条文 12/24 17:52
102F：→ BigCat:板主选假的就是了 12/24 17:52
103F：推 Induction:打个岔, 想问一下三犯毕业的板规是由哪位前板主制定的? 12/24 17:52
104F：→ BigCat:小组长我知道你很辛苦法务也很辛苦所以我不想当泼妇 12/24 17:53
105F：→ ganbaday:除非不罚，否则只能走旧的。实体从旧，法规溯及既往会出 12/24 17:53
106F：→ BigCat:但这种永桶我不接受 12/24 17:53
107F：→ ganbaday:很多问题的 12/24 17:53
108F：→ foreverk:我只觉得又鬼打墙到几个礼拜前在争要从新还从旧的问题， 12/24 17:53
109F：→ Induction:据印象, 实施绝不止两年. 如果认为不合理可以比照先前 12/24 17:53
110F：→ foreverk:组务问法务了一堆以後结果现在还纠结在这边..... 12/24 17:53
111F：→ BigCat:不合理不是板规，是你的无限上纲让它变成不合理 12/24 17:53
112F：→ FairyBomb:胖熊你不要再拉前面版主出来垫背了，Zzzz 12/24 17:53
113F：→ Induction:的永桶放风专案, 也就是判永久以後解除之, 但是这个判决 12/24 17:53
114F：→ BigCat:小组长，从新从旧你一句话就好，什麽实体不实体都是打墙 12/24 17:54
115F：→ Induction:组长没有枉法裁判吧, 现任板主也主张有罪不是? 12/24 17:54
116F：→ BigCat:如果从旧的话就全部从旧，也不用特地追到11/6了，我马上辞 12/24 17:55
117F：→ ganbaday:我觉得把事情混在一起就不好讲了... 12/24 17:55
118F：推 s91812:你都没爬文吗 美咪说了 当初原是因为希望是不过三 爬文吧 12/24 17:55
119F：→ BigCat:有罪跟死刑差很多好吗？ 12/24 17:55
120F：→ BigCat:我只觉得这种判决让三个新板几天不睡赶工变成一个笑话 12/24 17:55
121F：→ Induction:我知道是memy, 所以实施又更久了, 所以现在到底是反对 12/24 17:56
122F：→ BigCat:分析再多一句实体从旧全部打回票 12/24 17:56
123F：→ Induction:三犯毕业还是反对这次算违规? 12/24 17:56
124F：→ FairyBomb:我也不懂实体从旧干嘛又何必要定个11/6出来，怪怪 12/24 17:56
125F：→ BigCat:一直都是反对三犯毕业好吗？没人觉得这次不违规啊 12/24 17:57
126F：→ FairyBomb:胖熊根本没搞懂还来乱入喔，哈哈哈 12/24 17:57
127F：→ foreverk:现在知道In到底怎麽阅读别人文章了吧zzz 12/24 17:57
128F：→ Induction:那就很简单了, 如果反对的是三犯毕业 就追究所有毕业的 12/24 17:58
129F：→ BigCat:既然三犯毕业不合理的话从新就好了还来个实体从旧到底是啥 12/24 17:58
130F：推 wzmildf:小组长请收信 谢谢~ 12/24 17:58
131F：→ Induction:永桶全部放风, 这本来就是板主的权限, 但是组长的判决没 12/24 17:58
132F：→ ganbaday:或者你可以订个程序规定就不会有所抵触，於官逼民反事件 12/24 17:58
133F：→ BigCat:如果要追究所有毕业的话我很乐意效劳，然後又一个实体从旧? 12/24 17:58
134F：→ Induction:有乱判, 质疑组长是有问题的. 12/24 17:58
135F：→ FairyBomb:胖熊又在那想牵拖别人，三犯不合理是因为在你手上的关切 12/24 17:58
136F：→ ganbaday:中正好第三犯的人，可以特殊情况假释之类 12/24 17:58
137F：→ FairyBomb:不是因为三犯不合理，是你判的不合理(笑倒) 12/24 17:59
138F：→ BigCat:小组长你确定你现在讲的假释办法於法有据喔？ 12/24 17:59
139F：→ BigCat:不要到时候又来个实体从旧我真的会翻桌 12/24 17:59
140F：→ Induction:不对唷, 现任板主主张这次有违规, 你的主张跟现任板主的 12/24 18:00
141F：→ wzmildf:现在在讨论的时候可以请无心讨论的发言先不要出现吗... 12/24 18:00
142F：→ Induction:主张有出入 12/24 18:00
143F：→ wzmildf:炸弹哥我是在说你 12/24 18:00
144F：推 s91812:小组长请你说看看吧 不然我们几个熬夜又要被一句打回来 12/24 18:00
145F：→ BigCat:小组长你确定你现在讲的假释办法於法有据喔？ ← 12/24 18:00
146F：推 spirit761127:从新从旧一句话 不是忙完以後再丢一句实体从旧 这是? 12/24 18:01
147F：推 Induction:假释合不合理可能要参酌法务意见, 尤其实质作法与法源 12/24 18:03
148F：→ Induction:一旦不够完备就会过不去申诉这关. 12/24 18:04
149F：推 BigCat:我问的是小组长不是问你，谢谢 12/24 18:04
150F：→ Induction:oh, 不好意思. 12/24 18:04
151F：→ ganbaday:无论特赦/假释/减刑条例，都有法源，不过PTT没有立法院 12/24 18:31
152F：→ ganbaday:或许可以全民公投取代之类 12/24 18:31
153F：→ rock5421:反对三犯毕业不等於要处理所有三犯 只负责处理到11/6 12/24 18:35
154F：→ rock5421:这是看不懂吗? 前任版主处理事务态度有问题 所以避免 12/24 18:35
155F：→ rock5421:因为前任版主在非理性的情况将版务权力滥用於私人用途 12/24 18:36
156F：→ rock5421:所以处理只对於前任版务违规开始的那段期间 12/24 18:36
157F：→ rock5421:前任版务因为情绪化管理以及将版务权力用於私人用途 12/24 18:37
158F：→ rock5421:所以当时提出罢免的申诉 时间内的判决为避免有相同问题 12/24 18:37
159F：→ rock5421:所以BigCat版务作为重新判决 12/24 18:38
160F：推 BigCat:没关系，新的那篇有给出办法，就照办法做就行了 12/24 18:47
161F：→ ganbaday:"追溯"旧判决是不行的，无论11/6或更早更晚都一样， 12/24 19:03
162F：→ ganbaday:而设立新程序放人但不更动旧判决，就没问题，要限制在 12/24 19:03
163F：→ ganbaday:11/6之前或之後/要针对类型/要其他条件，程序上都OK 12/24 19:04
164F：→ BigCat:↑要是照这样讲的话还比较通情达理，直接永桶真的无法接受 12/24 19:08
165F：→ BigCat:总之谢谢小组长给一条出路 12/24 19:08
166F：推 salami:"把新板主的努力全部归零" "做这麽多=白做" 我倒觉得未必 12/25 01:45
167F：→ salami:如果就是想改判 本来就是得走可行的管道 又不是说了就算 12/25 01:46
168F：→ salami:顶多就是因为 一开始不懂法务的细节 所以选择了不通的路 12/25 01:47
169F：→ salami:今天法务回应 所推论结果 表示这作法不行 并非法务有错吧 12/25 01:47
170F：→ salami:相反的 知道哪条路不行 同时也知道可行的方式 12/25 01:48
171F：→ kaojet:法务有什麽了不起的? 12/25 11:59
172F：→ kaojet:大概5年前有个昵称挂ptt法务的人盗转他站文章被抓包 12/25 11:59
173F：→ kaojet:大言不惭他违反站规又怎样还以极为傲慢的语气回应赔P币了事 12/25 12:01
174F：→ kaojet:虽然应该不是同一个啦 \@_@/ 12/25 12:02
175F：→ salami:法务本人没什麽了不起 重点是法务的身份与立场 12/25 14:52
176F：→ salami:就像总统候选人未必都很了不起 但身份上就得视同总统保护之 12/25 14:52
177F：→ salami:我想这是公民常备的知识 12/25 14:53
178F：→ kaojet:法条鹦鹉而已,口口声声站务跟法规不一定要一样,但是现在看 12/28 10:34
179F：→ kaojet:起来的确法制压过人制了啊,但是ptt是法制的? 我想是笑话吧 12/28 10:34
180F：推 g3sg1:人家帮你擦屁股还要嫌 这种人真是..... 12/29 13:22