作者wzmildf (某紳氏不知何許人也)
看板Sub_GOnline
標題Re: [申訴] WOW 板 BigCat處理違規判決不當一併回應
時間Sat Dec 10 22:50:48 2011
討論一下「連續」好了，其實有點不懂大家說得連續犯是指哪個連續。
我想應該不是說所謂的水桶前科之類的東西，
我這邊把「連續犯」理解為違規行為出現多次的狀況，
例如我一時失心瘋在每一篇文章都亂推我想裸奔之類的違規推文，
一次推了一整頁的文章，這可能就是大家所說得「連續犯」？
在我的印象中好像並沒有因為「多次違規行為」所以可以加重判決的印象，
頂多就是「多次違規行為」-->可判定為惡意鬧板-->使用惡意鬧板的板規來處理(可能較重)
而這種「連續犯」的行為我想頂多也只能視為「一次違規事件」來處理吧，
總不可能說一次抓出你三條違規推文，說直接累計滿三次警告換一個水桶之類的，
畢竟這所謂的「警告」根本就沒有「警告的意義」了，
我認為不應該一直沒處理的狀況下抓出一些違規事件然後一次把人COMBO上天，
畢竟說難聽一點沒有在當下制止違規行為沒有即時的產生警告的作用，
這責任應該在板主身上才對..
講得具體一點好了
今天假設有三條板規：
A) OO推文違規行為記水桶一週
B) 假設被水桶者有前科，則刑期為前一次加倍。滿三次永久水桶
C) 惡意鬧板者永久水桶
然後有人做了多起違規行為要處理的狀況之下
我認為
正確的作法是
1.視作違規，公告處理並算做一次違規事件(by A)
2.判斷為惡意違規，永久水桶(by C)
兩者可由板主判斷，而下面則是我認為
錯誤的作法
1.公告中直接抓出違規者的三次違規推文，直接當作累計三次用A板規永久水桶
這兩者差別不知道這樣能不能區隔出來？
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我好像也可以自稱是看過所有水桶清單的人了
欸...這可以稍微自豪一下嘛？
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我不是瘋法，
只是一隻紳士
/wizardfizban/ /wzmildf/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.165.34
※ 編輯: wzmildf 來自: 111.255.165.34 (12/10 23:11)
1F：推 AACKball:你開著車從基隆上高速公路一路時速180到高雄 12/10 23:37
2F：→ AACKball:路上每隻照相機都照你 這種就算連續犯 12/10 23:38
3F：→ AACKball:可是交警不會因為你是同一天從北到南就只算你一次超速 12/10 23:39
4F：→ wzmildf:你說錯了 因為每個相機都有拍到所以當然全都照算 12/10 23:39
5F：→ wzmildf:但是如果不是相機(因為沒有自動偵測違規水桶這種神程式) 12/10 23:40
6F：→ AACKball:反而每隻照相機都要付款 因為你要為連續犯行的每次負責 12/10 23:40
7F：→ wzmildf:而是交警突然哪天敲門跟你說你昨天前天跟大前天都在某個 12/10 23:40
8F：→ wzmildf:路口違規右轉 一共違規三次，累計犯滿吊銷駕照(亂掰的 12/10 23:41
9F：→ wzmildf:這樣當然不對 12/10 23:41
10F：→ shamanlin:開車一路到高雄，一路拍照下來其實是不同時間不同地點 12/10 23:41
11F：→ shamanlin:但你在同一個路口過線後退過線後退(某笑話)，不管拍了幾 12/10 23:42
12F：→ shamanlin:次，都只算一次 12/10 23:42
13F：→ wzmildf:我不知道這樣講能不能讓你明白我的看法啦 我懶得編輯了 12/10 23:42
15F：→ timeofeve:這兩篇有小組長的現身說法 自己看 12/10 23:43
16F：推 AACKball:我知道紳士你的意思 不過我只是單就連續犯來說XD 12/10 23:49
17F：→ mimily0504:超速有連續犯觀念嘛？ 照到是會罰沒錯 可會"加重"嘛？ 12/10 23:50
18F：→ AACKball:用另一個例子好了 連續殺人犯 他沒有前科 但是犯下多起 12/10 23:50
19F：→ AACKball:殺人案件 一般法官在判刑的時候是會依情節重大加重刑期 12/10 23:51
20F：→ wzmildf:是的，你這邊說得可以當作是我說得「情節重大，以惡意鬧板 12/10 23:52
21F：→ wzmildf:論處」來表示.. 12/10 23:52
22F：→ AACKball:不過回到一個重點啦 我只是在講連續犯的觀念 12/10 23:52
23F：→ wzmildf:你說得連續犯一直是說其他地方的連續犯呀 這邊當然是討論 12/10 23:53
24F：→ wzmildf:版務執行上所爭論的連續犯 12/10 23:53
25F：→ AACKball:可是這裡前提是wow版沒有照這樣判刑的先例 12/10 23:53
26F：→ AACKball:譬如情節重大版主得永久水桶之類的 12/10 23:53
27F：→ wzmildf:你說得是兩回事了 「因為判定情節重大所以加重處罰」 12/10 23:55
28F：→ wzmildf:並不是這邊討論的「一次抓出三四個違規行為直接累計起來」 12/10 23:56
29F：推 scvb:中文真複雜阿 12/10 23:59
30F：推 scvb:我一直以為是有一篇公告才+1次 12/11 00:02
31F：→ wzmildf:我也認為應該這樣 12/11 00:02
32F：→ whaskey:簡單講，一次有多處違規，也應該是算1犯桶多周，而不是直 12/11 00:03
33F：→ whaskey:接合併算多犯，就板規而言三犯怎麼看都比較像是指桶過三次 12/11 00:04
34F：→ timeofeve:小組長就說的很白了"相近時間的犯行是同一行為 必須要抓 12/11 00:05
35F：→ timeofeve:了以後再犯才能累加" "出獄後才會有前科" 12/11 00:05
36F：→ whaskey:刑期要累加沒有問題，就像上面的超速例子，但超速是不會有 12/11 00:06
37F：→ whaskey:前科的 12/11 00:06
38F：→ whaskey:累加的應該是罰責不是前科，直接永桶說實在也不符合板規 12/11 00:07
39F：→ timeofeve:但這次的事件 有很多人都是直接被抓出多個相近時間的犯 12/11 00:07
40F：→ timeofeve:行直接算累犯 如果照現實的例子來說 要判加重是說的通的 12/11 00:09
41F：→ wzmildf:剛編輯，不支道友沒有吃掉推文 12/11 00:09
42F：→ timeofeve:但PTT大部分的板都有所謂的累犯到一定次數就永桶的條文 12/11 00:10
43F：推 scvb:看起來像是老師出的程式作業 12/11 00:10
44F：→ whaskey:當然要加重判沒問題，可是不應該跑出多次前科 12/11 00:11
45F：→ whaskey:三犯永桶，所以不是應該在桶過三次以後才永桶嗎? 12/11 00:11
46F：→ wzmildf:唉不要挑我的語病 我懶懶 = = 12/11 00:12
47F：→ timeofeve:所以"相近時間多次犯行"要加重可以 但不能直接這樣永桶 12/11 00:12
48F：→ memy:你好 我是最初在wow板板規中寫下"累犯者加倍，三犯者再見。" 12/11 00:12
49F：推 scvb:怎麼可以沒露點就說話 12/11 00:13
50F：→ wzmildf:"第"三次違規永久水桶 12/11 00:13
51F：→ memy:的前板主 當時該板規立意為事不過三的意思 因此是第三犯永桶 12/11 00:13
52F：→ wzmildf:反正上面我列的板規都只是舉例用的架空板規 12/11 00:13
53F：→ scvb:所以是 一週、兩週、永久，而不是一週、兩週、四周、永久囉 12/11 00:14
54F：→ wzmildf:嗯 不過我想這不是討論重點= = 12/11 00:15
55F：→ memy:每一次犯罪的定義是可以在板面或中尋找到的"水桶歷史" 12/11 00:15
56F：→ wzmildf:"滿三次" 就代表在第三次的時候達到條件阿 12/11 00:15
57F：→ scvb:好像不小心斷了美咪的話 12/11 00:15
58F：→ memy:唯有一次觸犯多項不同板規情節重大者 直接視為鬧板而永桶 12/11 00:16
59F：推 s91812:當初板規我看過了 一開始美咪限定的不是每一項都1周 2周 掰 12/11 00:17
60F：推 g3sg1:他們會擴大解釋"情節重大"阿 謗神超嚴重的勒 12/11 00:18
61F：→ s91812:是限定幾項而非全板規，在後面幾次更動中 這條規定變成套 12/11 00:18
62F：→ s91812:用在全部板規上 這是我認為不合理部分 因此這次板規把這部 12/11 00:18
63F：→ s91812:份分出來每一項都有它的刑罰 而非有拼音文 下次再幾個就永 12/11 00:19
64F：→ s91812:久 畢竟不同類型一起計算一起罰 是很不合常理的 12/11 00:19
65F：→ memy:我記得是前幾項比較嚴重影響板面風氣的違規才適用累犯制的 12/11 00:24
66F：→ memy:拼音文在那段時間好巷也是屬於累犯制範圍的樣子 XD 12/11 00:25
67F：→ wzmildf:是阿沒錯 事實上那時候板規很少條 幾乎有列出來的都是 12/11 00:26
68F：→ wzmildf:比較重大的違規，所以幾乎都可以套用累犯制度 12/11 00:26
69F：→ memy:但法因時因地制宜 當於大環境與現在不同了 現在你們就加油囉 12/11 00:27
70F：→ wzmildf:當時會直接被判水桶的板規只有六條 其他板規都是警告起跳 12/11 00:28
71F：→ wzmildf:其實說穿了板主應該也都不會想故意去把使用者桶很久 12/11 00:28
72F：→ wzmildf:所以...嗯 12/11 00:29
73F：推 s91812:拜見前輩(跪 美咪一直都是我的目標Q.Q 我會努力追上的 12/11 00:29
※ 編輯: wzmildf 來自: 111.255.165.34 (12/11 00:31)
74F：推 suegi:美咪你要不要也回一篇，我就可以收藏一份wow前板主們釋疑(?) 12/11 00:35
75F：→ wzmildf:我已經幫美咪搶完台詞惹 耶 12/11 00:36
76F：→ memy:我覺得沒什麼好回的 不同的人都會有不同的板規解讀 12/11 00:39
77F：→ memy:重點是現任板主引用判規所做的判決合不合理 12/11 00:39
78F：→ suegi:A執行板規然後說B之前這樣子執行的,但執行解讀點不同, 12/11 00:41
79F：→ memy:至於對於特殊案件用新法溯及既往也是板主的裁量權 12/11 00:41
80F：→ suegi:就有種拿明朝的劍斬清朝的官的感覺... 12/11 00:41
81F：→ memy:這樣說好了 每個板主都有自己的裁量權 爭議最大的也是如此 12/11 00:42
82F：→ suegi:而且還拖B出來說「我是照著B的判法去判的唷（鳩咪）」 12/11 00:42
83F：→ memy:至於每個板主使用裁量權是否合理 這個其實看板眾回應就知道了 12/11 00:42
84F：→ wzmildf:其實只要每個板主能合理的把判決和間板規做出解釋都是很OK 12/11 00:43
85F：→ wzmildf:的，這些都是板主的「自由心證區」 << 這我超愛 12/11 00:43
86F：→ memy:我現在也不是Online群組的板主 我只能說尊重現任板主與小組長 12/11 00:44
87F：→ suegi:「自由心證區」我最近就看到兩個板主因為這樣被鬧板XDDDDD 12/11 00:44
88F：→ wzmildf:咦 原來LOL在G_Strategy 12/11 00:45
89F：→ foreverk:歷任板主我想沒人把自由心證練得像In那麼爐火純青了XD 12/11 00:45
90F：→ wzmildf:這邊我想套用一下我很討厭的九把刀的一段話 12/11 00:45
91F：→ suegi:紳士跟我有一樣的震驚XDDDD 剛剛才發現在即時戰略 12/11 00:46
92F：→ wzmildf:「月的正義和月光一樣公正，並且冷冷的照在各個地方」 12/11 00:46
93F：→ wzmildf:「當發覺自己的正義有所偏差時便要隨時自我省視」 12/11 00:47
94F：→ memy:紳士說對重點了 自由心證是需要合理的 不合理的必遭眾人反駁 12/11 00:47
95F：→ wzmildf:唉句子亂記得，大概意思到了。 這是對我來說最理想的正義 12/11 00:47
96F：→ memy:別忘了你的正義不等於其他人的正義喔 XD 12/11 00:48
97F：推 scvb:聖騎士是一群死腦筋的聖光信徒 12/11 00:49
98F：→ wzmildf:所以要隨時觀察自己的正義是否符合大家的看法 12/11 00:49
99F：→ wzmildf:至於原則和鄉愿我想又是另外一挑準則了 12/11 00:49
100F：→ wzmildf:不過說難聽一點當上板主的話的確需要把自己的正義調整為 12/11 00:50
101F：→ wzmildf:大家的最大公約數.. 12/11 00:50
102F：→ mimily0504:一件判決搜羅的一串板主 XD 12/11 00:51
103F：推 ganbaday:看簽名檔你應該是前板主之一吧? 可以直回標題無妨 12/11 11:12
104F：推 ganbaday:紳士前板主可曾記得相關判例可供參考嗎? 12/13 00:58
105F：→ wzmildf:有關什麼的判例？ 12/13 01:28
106F：→ wzmildf:譬如我桶過Obama19的案例就是連續犯視為惡意鬧板.. 12/13 01:30
107F：→ wzmildf:至於連續犯...我必須說因為我那時候幾乎24小時海巡 所以 12/13 01:36
108F：→ wzmildf:我印象中沒有那種連續犯行當作單一事件的案例 因為幾乎 12/13 01:36
109F：→ wzmildf:第一個行為出來我就會出來警告 12/13 01:37
110F：→ salami:z-37-3-9-1-15-2-2 樓上前板主說的應該是這篇～ 12/13 17:43
111F：→ wzmildf:我自己有留我任內的所有公告 所以有需要可以查.. 12/14 00:24
112F：推 ganbaday:那紳士前版主有沒有正巧海巡沒巡到，等發現時已經踩兩次 12/15 11:28
113F：→ ganbaday:的犯人，然後兩案合併判罰 or 兩案判兩次的判例可以寄給 12/15 11:29
114F：→ ganbaday:我參考的呢? 3Q 12/15 11:29
115F：→ wzmildf:我找找 12/15 11:33
116F：推 ganbaday:感謝來信，已經更釐清了:) 12/15 11:45