作者wzmildf (某绅氏不知何许人也)
看板Sub_GOnline
标题Re: [申诉] WOW 板 BigCat处理违规判决不当一并回应
时间Sat Dec 10 22:50:48 2011
讨论一下「连续」好了，其实有点不懂大家说得连续犯是指哪个连续。
我想应该不是说所谓的水桶前科之类的东西，
我这边把「连续犯」理解为违规行为出现多次的状况，
例如我一时失心疯在每一篇文章都乱推我想裸奔之类的违规推文，
一次推了一整页的文章，这可能就是大家所说得「连续犯」？
在我的印象中好像并没有因为「多次违规行为」所以可以加重判决的印象，
顶多就是「多次违规行为」-->可判定为恶意闹板-->使用恶意闹板的板规来处理(可能较重)
而这种「连续犯」的行为我想顶多也只能视为「一次违规事件」来处理吧，
总不可能说一次抓出你三条违规推文，说直接累计满三次警告换一个水桶之类的，
毕竟这所谓的「警告」根本就没有「警告的意义」了，
我认为不应该一直没处理的状况下抓出一些违规事件然後一次把人COMBO上天，
毕竟说难听一点没有在当下制止违规行为没有即时的产生警告的作用，
这责任应该在板主身上才对..
讲得具体一点好了
今天假设有三条板规：
A) OO推文违规行为记水桶一周
B) 假设被水桶者有前科，则刑期为前一次加倍。满三次永久水桶
C) 恶意闹板者永久水桶
然後有人做了多起违规行为要处理的状况之下
我认为
正确的作法是
1.视作违规，公告处理并算做一次违规事件(by A)
2.判断为恶意违规，永久水桶(by C)
两者可由板主判断，而下面则是我认为
错误的作法
1.公告中直接抓出违规者的三次违规推文，直接当作累计三次用A板规永久水桶
这两者差别不知道这样能不能区隔出来？
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我好像也可以自称是看过所有水桶清单的人了
欸...这可以稍微自豪一下嘛？
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我不是疯法，
只是一只绅士
/wizardfizban/ /wzmildf/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.165.34
※ 编辑: wzmildf 来自: 111.255.165.34 (12/10 23:11)
1F：推 AACKball:你开着车从基隆上高速公路一路时速180到高雄 12/10 23:37
2F：→ AACKball:路上每只照相机都照你 这种就算连续犯 12/10 23:38
3F：→ AACKball:可是交警不会因为你是同一天从北到南就只算你一次超速 12/10 23:39
4F：→ wzmildf:你说错了 因为每个相机都有拍到所以当然全都照算 12/10 23:39
5F：→ wzmildf:但是如果不是相机(因为没有自动侦测违规水桶这种神程式) 12/10 23:40
6F：→ AACKball:反而每只照相机都要付款 因为你要为连续犯行的每次负责 12/10 23:40
7F：→ wzmildf:而是交警突然哪天敲门跟你说你昨天前天跟大前天都在某个 12/10 23:40
8F：→ wzmildf:路口违规右转 一共违规三次，累计犯满吊销驾照(乱掰的 12/10 23:41
9F：→ wzmildf:这样当然不对 12/10 23:41
10F：→ shamanlin:开车一路到高雄，一路拍照下来其实是不同时间不同地点 12/10 23:41
11F：→ shamanlin:但你在同一个路口过线後退过线後退(某笑话)，不管拍了几 12/10 23:42
12F：→ shamanlin:次，都只算一次 12/10 23:42
13F：→ wzmildf:我不知道这样讲能不能让你明白我的看法啦 我懒得编辑了 12/10 23:42
15F：→ timeofeve:这两篇有小组长的现身说法 自己看 12/10 23:43
16F：推 AACKball:我知道绅士你的意思 不过我只是单就连续犯来说XD 12/10 23:49
17F：→ mimily0504:超速有连续犯观念嘛？ 照到是会罚没错 可会"加重"嘛？ 12/10 23:50
18F：→ AACKball:用另一个例子好了 连续杀人犯 他没有前科 但是犯下多起 12/10 23:50
19F：→ AACKball:杀人案件 一般法官在判刑的时候是会依情节重大加重刑期 12/10 23:51
20F：→ wzmildf:是的，你这边说得可以当作是我说得「情节重大，以恶意闹板 12/10 23:52
21F：→ wzmildf:论处」来表示.. 12/10 23:52
22F：→ AACKball:不过回到一个重点啦 我只是在讲连续犯的观念 12/10 23:52
23F：→ wzmildf:你说得连续犯一直是说其他地方的连续犯呀 这边当然是讨论 12/10 23:53
24F：→ wzmildf:版务执行上所争论的连续犯 12/10 23:53
25F：→ AACKball:可是这里前提是wow版没有照这样判刑的先例 12/10 23:53
26F：→ AACKball:譬如情节重大版主得永久水桶之类的 12/10 23:53
27F：→ wzmildf:你说得是两回事了 「因为判定情节重大所以加重处罚」 12/10 23:55
28F：→ wzmildf:并不是这边讨论的「一次抓出三四个违规行为直接累计起来」 12/10 23:56
29F：推 scvb:中文真复杂阿 12/10 23:59
30F：推 scvb:我一直以为是有一篇公告才+1次 12/11 00:02
31F：→ wzmildf:我也认为应该这样 12/11 00:02
32F：→ whaskey:简单讲，一次有多处违规，也应该是算1犯桶多周，而不是直 12/11 00:03
33F：→ whaskey:接合并算多犯，就板规而言三犯怎麽看都比较像是指桶过三次 12/11 00:04
34F：→ timeofeve:小组长就说的很白了"相近时间的犯行是同一行为 必须要抓 12/11 00:05
35F：→ timeofeve:了以後再犯才能累加" "出狱後才会有前科" 12/11 00:05
36F：→ whaskey:刑期要累加没有问题，就像上面的超速例子，但超速是不会有 12/11 00:06
37F：→ whaskey:前科的 12/11 00:06
38F：→ whaskey:累加的应该是罚责不是前科，直接永桶说实在也不符合板规 12/11 00:07
39F：→ timeofeve:但这次的事件 有很多人都是直接被抓出多个相近时间的犯 12/11 00:07
40F：→ timeofeve:行直接算累犯 如果照现实的例子来说 要判加重是说的通的 12/11 00:09
41F：→ wzmildf:刚编辑，不支道友没有吃掉推文 12/11 00:09
42F：→ timeofeve:但PTT大部分的板都有所谓的累犯到一定次数就永桶的条文 12/11 00:10
43F：推 scvb:看起来像是老师出的程式作业 12/11 00:10
44F：→ whaskey:当然要加重判没问题，可是不应该跑出多次前科 12/11 00:11
45F：→ whaskey:三犯永桶，所以不是应该在桶过三次以後才永桶吗? 12/11 00:11
46F：→ wzmildf:唉不要挑我的语病 我懒懒 = = 12/11 00:12
47F：→ timeofeve:所以"相近时间多次犯行"要加重可以 但不能直接这样永桶 12/11 00:12
48F：→ memy:你好 我是最初在wow板板规中写下"累犯者加倍，三犯者再见。" 12/11 00:12
49F：推 scvb:怎麽可以没露点就说话 12/11 00:13
50F：→ wzmildf:"第"三次违规永久水桶 12/11 00:13
51F：→ memy:的前板主 当时该板规立意为事不过三的意思 因此是第三犯永桶 12/11 00:13
52F：→ wzmildf:反正上面我列的板规都只是举例用的架空板规 12/11 00:13
53F：→ scvb:所以是 一周、两周、永久，而不是一周、两周、四周、永久罗 12/11 00:14
54F：→ wzmildf:嗯 不过我想这不是讨论重点= = 12/11 00:15
55F：→ memy:每一次犯罪的定义是可以在板面或中寻找到的"水桶历史" 12/11 00:15
56F：→ wzmildf:"满三次" 就代表在第三次的时候达到条件阿 12/11 00:15
57F：→ scvb:好像不小心断了美咪的话 12/11 00:15
58F：→ memy:唯有一次触犯多项不同板规情节重大者 直接视为闹板而永桶 12/11 00:16
59F：推 s91812:当初板规我看过了 一开始美咪限定的不是每一项都1周 2周 掰 12/11 00:17
60F：推 g3sg1:他们会扩大解释"情节重大"阿 谤神超严重的勒 12/11 00:18
61F：→ s91812:是限定几项而非全板规，在後面几次更动中 这条规定变成套 12/11 00:18
62F：→ s91812:用在全部板规上 这是我认为不合理部分 因此这次板规把这部 12/11 00:18
63F：→ s91812:份分出来每一项都有它的刑罚 而非有拼音文 下次再几个就永 12/11 00:19
64F：→ s91812:久 毕竟不同类型一起计算一起罚 是很不合常理的 12/11 00:19
65F：→ memy:我记得是前几项比较严重影响板面风气的违规才适用累犯制的 12/11 00:24
66F：→ memy:拼音文在那段时间好巷也是属於累犯制范围的样子 XD 12/11 00:25
67F：→ wzmildf:是阿没错 事实上那时候板规很少条 几乎有列出来的都是 12/11 00:26
68F：→ wzmildf:比较重大的违规，所以几乎都可以套用累犯制度 12/11 00:26
69F：→ memy:但法因时因地制宜 当於大环境与现在不同了 现在你们就加油罗 12/11 00:27
70F：→ wzmildf:当时会直接被判水桶的板规只有六条 其他板规都是警告起跳 12/11 00:28
71F：→ wzmildf:其实说穿了板主应该也都不会想故意去把使用者桶很久 12/11 00:28
72F：→ wzmildf:所以...嗯 12/11 00:29
73F：推 s91812:拜见前辈(跪 美咪一直都是我的目标Q.Q 我会努力追上的 12/11 00:29
※ 编辑: wzmildf 来自: 111.255.165.34 (12/11 00:31)
74F：推 suegi:美咪你要不要也回一篇，我就可以收藏一份wow前板主们释疑(?) 12/11 00:35
75F：→ wzmildf:我已经帮美咪抢完台词惹 耶 12/11 00:36
76F：→ memy:我觉得没什麽好回的 不同的人都会有不同的板规解读 12/11 00:39
77F：→ memy:重点是现任板主引用判规所做的判决合不合理 12/11 00:39
78F：→ suegi:A执行板规然後说B之前这样子执行的,但执行解读点不同, 12/11 00:41
79F：→ memy:至於对於特殊案件用新法溯及既往也是板主的裁量权 12/11 00:41
80F：→ suegi:就有种拿明朝的剑斩清朝的官的感觉... 12/11 00:41
81F：→ memy:这样说好了 每个板主都有自己的裁量权 争议最大的也是如此 12/11 00:42
82F：→ suegi:而且还拖B出来说「我是照着B的判法去判的唷（鸠咪）」 12/11 00:42
83F：→ memy:至於每个板主使用裁量权是否合理 这个其实看板众回应就知道了 12/11 00:42
84F：→ wzmildf:其实只要每个板主能合理的把判决和间板规做出解释都是很OK 12/11 00:43
85F：→ wzmildf:的，这些都是板主的「自由心证区」 << 这我超爱 12/11 00:43
86F：→ memy:我现在也不是Online群组的板主 我只能说尊重现任板主与小组长 12/11 00:44
87F：→ suegi:「自由心证区」我最近就看到两个板主因为这样被闹板XDDDDD 12/11 00:44
88F：→ wzmildf:咦 原来LOL在G_Strategy 12/11 00:45
89F：→ foreverk:历任板主我想没人把自由心证练得像In那麽炉火纯青了XD 12/11 00:45
90F：→ wzmildf:这边我想套用一下我很讨厌的九把刀的一段话 12/11 00:45
91F：→ suegi:绅士跟我有一样的震惊XDDDD 刚刚才发现在即时战略 12/11 00:46
92F：→ wzmildf:「月的正义和月光一样公正，并且冷冷的照在各个地方」 12/11 00:46
93F：→ wzmildf:「当发觉自己的正义有所偏差时便要随时自我省视」 12/11 00:47
94F：→ memy:绅士说对重点了 自由心证是需要合理的 不合理的必遭众人反驳 12/11 00:47
95F：→ wzmildf:唉句子乱记得，大概意思到了。 这是对我来说最理想的正义 12/11 00:47
96F：→ memy:别忘了你的正义不等於其他人的正义喔 XD 12/11 00:48
97F：推 scvb:圣骑士是一群死脑筋的圣光信徒 12/11 00:49
98F：→ wzmildf:所以要随时观察自己的正义是否符合大家的看法 12/11 00:49
99F：→ wzmildf:至於原则和乡愿我想又是另外一挑准则了 12/11 00:49
100F：→ wzmildf:不过说难听一点当上板主的话的确需要把自己的正义调整为 12/11 00:50
101F：→ wzmildf:大家的最大公约数.. 12/11 00:50
102F：→ mimily0504:一件判决搜罗的一串板主 XD 12/11 00:51
103F：推 ganbaday:看签名档你应该是前板主之一吧? 可以直回标题无妨 12/11 11:12
104F：推 ganbaday:绅士前板主可曾记得相关判例可供参考吗? 12/13 00:58
105F：→ wzmildf:有关什麽的判例？ 12/13 01:28
106F：→ wzmildf:譬如我桶过Obama19的案例就是连续犯视为恶意闹板.. 12/13 01:30
107F：→ wzmildf:至於连续犯...我必须说因为我那时候几乎24小时海巡 所以 12/13 01:36
108F：→ wzmildf:我印象中没有那种连续犯行当作单一事件的案例 因为几乎 12/13 01:36
109F：→ wzmildf:第一个行为出来我就会出来警告 12/13 01:37
110F：→ salami:z-37-3-9-1-15-2-2 楼上前板主说的应该是这篇～ 12/13 17:43
111F：→ wzmildf:我自己有留我任内的所有公告 所以有需要可以查.. 12/14 00:24
112F：推 ganbaday:那绅士前版主有没有正巧海巡没巡到，等发现时已经踩两次 12/15 11:28
113F：→ ganbaday:的犯人，然後两案合并判罚 or 两案判两次的判例可以寄给 12/15 11:29
114F：→ ganbaday:我参考的呢? 3Q 12/15 11:29
115F：→ wzmildf:我找找 12/15 11:33
116F：推 ganbaday:感谢来信，已经更厘清了:) 12/15 11:45