作者Rainlilt (秋山小～～雨)
看板Sub_GOnline
標題Re: [討論] 可以請教下小組長嗎？
時間Wed Dec 7 12:08:21 2011
※ 引述《ganbaday (低調)》之銘言：
: ※ 引述《Rainlilt (秋山小～～雨)》之銘言：
: : 1. 為何板主免職不到該看板上公告？
: 不好意思剛剛發完就趕著上課，現在回來又處理一票信跟回文，
: 我等等給完一個申訴者的資料後會去發
辛苦了
: : 2. #1Eta5UGt (WOW) [ptt.cc] [公告] 藏寶箱事件板務部分總懲處
: : 這篇文既然四個人來發都一樣，那為何由罷免案、瀆職案纏身的爭議板主 Induction
: : 板主來發，而非在這次事件完全沒有被質疑的 s91812 板主發文
: : 且I板主發完文即刻被拔職，給人有死前拖人下水及清算異己之觀感
: 他們各自挑工作去分了
: 另外上個月20幾號我就跟他們說過結果了，只是沒收尾完不給走
: 所以拖到板務所有案子都有結論才拔
您還是沒說明到重點阿，為何不是您分配而是他們自己挑
然後讓有爭議的人處理有最爭議的事件？
: : 3. 小組長你在 100/11/23 #1Eo_R2qu (Sub_GOnline) 之判決文最後一行有寫到
: : "本案結案，另外三案本周內都會結案"
: : 但今天已經是100/12/7，已過去兩周，就算等候站長解釋站規，站長也在100/12/2
: : 作出解釋了，那為何今日才有判決結果
: 在我的記事本裡面寫好很久了，只差排版，不然10頁會才30P嗎...原因同2.
這同樣還是沒有給答案啊
雖然戰高群組並未給小組長設定處理案件期限
但是還沒定案就可以先把話說滿嗎？
況且還未達成自己訂下的時限，其然無法處理就不要把話說太死
空給使用者期待，這是背信的行為
: : 若要說小組長您現實生活中日理萬機事務繁忙，亦或是這次判決需要時間苦苦思索
: : 但為何在使用者們焦急等待判決時，小組長您仍然有空去 L_PTAvenue 組務板
: : 大戰其他群組的使用者呢？
這段您還沒回答呢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.130.151
1F：推 lidj:第2點用：In板主是群組內最認真的板主之一 就可以說明完畢了 12/07 12:18
2F：→ asdf751013:有爭議處理有爭議的部分這點有何問題? 12/08 00:33
3F：→ asdf751013:重點不在於處理爭議部分 重點是內容由四位審核過關 12/08 00:33
4F：→ asdf751013:你今天說爭議版主"獨自"處理爭議版務 12/08 00:34
5F：→ asdf751013:您來質疑這部分 我想任何人都不會覺得不妥 12/08 00:34
6F：→ asdf751013:但是在"四人討論"的案子去質疑誰處理 12/08 00:34
7F：→ asdf751013:難免給人針對的感覺... 12/08 00:35
8F：→ asdf751013:並不是他處理完該判決就拍版叫定 12/08 00:35
9F：→ asdf751013:你這內容不就給人打其他三位共事者一巴掌的感覺... 12/08 00:36
10F：→ Rainlilt:既然四個人發都一樣，那為何要給有爭議的人發? 搞清楚我 12/08 07:47
11F：→ Rainlilt:想問的再來吵zzzz 12/08 07:47
12F：→ Rainlilt:有爭議的處理爭議部分 就是最大問題 12/08 07:47
13F：→ Ithildin:該篇公告由兩位已走罷免程序的板主處理... 12/08 10:14
14F：→ Ithildin:有一位罷免理由不就是處理情況出問題了 嗯... 12/08 10:15
15F：→ asdf751013:所以R大的意思 只要不是他發就沒關係嗎? 12/08 12:30
16F：→ asdf751013:我想我問題點搞得很清楚 是你的爭點立場很詭異... 12/08 12:30
17F：→ asdf751013:如果像是樓上的I大所講 有爭議的人處理爭議的問題 12/08 12:30
18F：→ asdf751013:我也認為委實不妥 但該判決內容是"四人決議" 12/08 12:31
19F：→ asdf751013:換句話講其他版務都參予了 表示對其他三位不信任 12/08 12:31
20F：→ asdf751013:那麼我認為最大的問題就不出在 誰處理這上面 12/08 12:32
21F：→ asdf751013:而是你們對於其他版主的判決感到懷疑... 12/08 12:32
22F：→ FairyBomb:四位裡面有兩位很可怕，一位很忙，一位寄信 12/08 13:12
23F：→ FairyBomb:我是寧可只要其中兩位就好了啦 12/08 13:12
24F：→ Rainlilt:妳還是沒搞清楚 不過沒關係 反正我不是在問你 乖喔 12/08 13:43
25F：→ Ithildin:雖然其他板務參與 但雙拳難敵四首 12/08 14:40
26F：→ Ithildin:最後協議結果還是大半掌握在爭議前板主群手上 12/08 14:40
27F：→ asdf751013:真的不懂到底是來組務討論事情還是來開戰的 12/08 14:57
28F：→ asdf751013:It大 你的那個狀況我懂 所以現在的狀況變成 12/08 14:58
29F：→ asdf751013:要來去申訴 到底這個"合議" ok不ok 12/08 14:58
30F：→ asdf751013:才是最直接了當的 只要申訴過了 12/08 14:58
31F：→ asdf751013:那篇就是發回更審 沒有其他再議的問題@@ 12/08 14:59
32F：推 a128a128:為什麼你反而比較熱衷他板的事 我在板上問的也沒有半位 12/08 15:11
33F：→ a128a128:板主來說明一下 還是真的要我用寄信的方式你們才肯理會? 12/08 15:11
34F：→ Ithildin:合議小組長有參與 要申訴整個合議的話那該去群組了? 12/08 15:16
35F：→ Ithildin:裡面部分條文的話是板務沒問題 可是整個行為的瑕疵判斷? 12/08 15:17
36F：→ asdf751013:不太懂a128a128想表達啥... 12/08 15:26
37F：→ asdf751013:我在組務版是學習別人版務處理跟流程 12/08 15:27
38F：→ asdf751013:我又沒有介入他版版務... 12/08 15:27
39F：→ asdf751013:至於你講的版上問的... 12/08 15:27
40F：→ asdf751013:是講亂版嗎?亂版就照版規判不知道有何疑慮? 12/08 15:28
41F：→ asdf751013:有判決上的申訴得由當事者提出 12/08 15:28
42F：推 a128a128:不是申訴問題 而是標準的問題 12/08 16:00
43F：→ Rainlilt:有爭議的人 參與最後決策本來就是錯誤的 12/08 16:05
44F：→ FairyBomb:四個人裡面兩個人有問題而且已經被罷免了，還可以就最後 12/08 16:25
45F：→ FairyBomb:的結果一起決議，你不覺得很詭異嗎 12/08 16:25
46F：→ FairyBomb:最公正的就是同時間仍在位的S9加小組長，而非四人共審 12/08 16:26
47F：→ FairyBomb:更不要說其中一位版主還回馬槍把S9版主水桶，自己只有輕 12/08 16:27
48F：→ FairyBomb:輕的警告一支這種超級荒謬的行為 12/08 16:27
49F：推 ganbaday:溝通過程中我是要求他們三位抽離ID只看言詞，拿板規講理 12/08 18:15
50F：→ ganbaday:結論採用s9說法的也不在少數 12/08 18:15
51F：→ ganbaday:討論過程中我屬於debug腳色。另外被懲處者沒說話機會時不 12/08 18:16
52F：→ ganbaday:算是申訴，所以該板務判決屬於板務階層，仍可於組務申訴 12/08 18:17
53F：推 ganbaday:審理之案件為11/6~9之間，縱使11/9事發後我即審結拔職， 12/08 18:19
54F：→ ganbaday:亦不影響11/6~9之間，行政上仍屬三位共管之事實。 12/08 18:19
55F：→ ganbaday:因此11/9之前屬前三位，11/10後交由s9，新任上任後給新任 12/08 18:20
56F：推 ganbaday:另外，案子有問題就事論事很難嗎? 哪個案子判錯都可以講 12/08 18:20
57F：→ ganbaday:一直聚焦在『人』身上改變不了什麼的 12/08 18:21
58F：→ foreverk:現在就是就事論事，論為什麼要讓爭議版主進行判決這件事 12/08 21:14
59F：→ foreverk:問題就是出在人身上，不討論那要討論甚麼呢? 12/08 21:15
60F：→ foreverk:講一句不客氣的，即使組長你說這是板務層級的事，可申訴 12/08 21:15
61F：→ foreverk:我也看不到現在這個情況申訴，是會對那兩位被罷免的人有 12/08 21:15
62F：→ foreverk:甚麼懲罰效益，但是傷害卻已經造成 12/08 21:16
63F：→ foreverk:況且還沒提到新任版主因此要收爛攤子這件事，如果不是新 12/08 21:17
64F：→ foreverk:板主有意識到嚴重性，主動統一改判，否則所有人真的一篇 12/08 21:18
65F：→ foreverk:一篇申訴上來，先不要講誰會勝訴，以組長審案的速度，許 12/08 21:19
66F：→ foreverk:多人被水桶的懲罰時間都已經過去了，板主又已去職，同樣 12/08 21:20
67F：→ foreverk:徒留傷害，這些全部都因為判決讓爭議板主進行討論而造成 12/08 21:21
68F：→ foreverk:如果只是由組長與S9板主進行，而S9真有過失，即使懲罰時 12/08 21:22
69F：→ foreverk:間已過，至少還有個人負責，不會像現在就算勝訴也不知道 12/08 21:22
70F：→ foreverk:能幹嘛 12/08 21:22
71F：→ Rainlilt:你確定他們三位抽離ID只看言詞，拿板規講理？ 12/08 21:51
72F：→ Rainlilt:話誰都會說 處理起來是不是這麼回事就不知道了 12/08 21:53
73F：→ Rainlilt:至少兩位爭議板主在四人小組中就佔了半數 12/08 21:54
74F：→ Rainlilt:就是聚焦在人身上 今天他們是有爭議的人 你還因為自己想 12/08 21:54
75F：→ Rainlilt:偷懶不收爛攤子 所以繼續讓有爭議的人審案 就是問題 12/08 21:55
76F：→ Ithildin:我的搞笑文就感受不到抽離ID 根本針對我... 12/08 21:59
77F：→ Rainlilt:對了，此外就算真的沒有 你認為你有辦法讓大多數人都相信 12/08 22:01
78F：→ Rainlilt:嗎？ 要是這樣玩政治也太簡單了 12/08 22:01
79F：→ Rainlilt:就算你們做的都是非常公正的判決，避嫌懂嗎？ 12/08 22:02
80F：推 ganbaday:爭議板主不代表無權，如果案子有問題就拿案子出來討論 12/09 02:50
81F：→ ganbaday:就算是11/9立刻拔職，對於11/9之前的案子行政上也是有權 12/09 02:51
82F：→ ganbaday:另外所謂申訴是指對案子的板務判決不服上訴，懲罰效益來 12/09 02:52
83F：→ ganbaday:自於檢舉。 12/09 02:52
84F：推 ganbaday:我不想一直說重複的話，簡言之，哪裡判錯請提出，沒有的 12/09 02:53
85F：→ ganbaday:話到底在爭取什麼? 12/09 02:53
86F：推 ganbaday:如果有問題的話怎沒人拿案子出來論，只一直鑽研在ID上面 12/09 02:55
87F：→ ganbaday:如果沒有抽離ID只看言詞拿板規講理的話，單純藉故尋仇的 12/09 02:56
88F：→ ganbaday:話，s9又怎會同意? 這裡面每個案子都經過站內信辯論過， 12/09 02:56
89F：→ ganbaday:如果In講道理無理，s9不可能同意，也就不會有共識不是? 12/09 02:57
90F：→ ganbaday:另外，此案誰判避得了嫌? 12/09 02:58
91F：推 ganbaday:被桶的人無論被誰桶都一樣會不滿，總是找得到帽子扣人 12/09 02:59
92F：→ FairyBomb:之前幾個很有爭議的例子S9版主也是尊重其他版主作法 12/09 03:08
93F：→ FairyBomb:我是不覺得會有人跳出來得罪其他人說他覺得這List有問題 12/09 03:08
94F：→ FairyBomb:就是了 12/09 03:08
95F：→ FairyBomb:而且換個說法，如果都沒問題，為何一到大貓手上就通通都 12/09 03:10
96F：→ FairyBomb:減刑了？大貓這動作有經過組務同意不是嗎？ 12/09 03:11
97F：推 ganbaday:組務的身分就是這樣，只要不違規，我就不會禁止 12/09 04:11
98F：→ ganbaday:至於每個案子誰對誰錯? 雙方上組務，上證據上證詞講道理 12/09 04:11
99F：推 ganbaday:在上法庭，讓所有人充分答辯之前，每一個都只能算片面之 12/09 04:13
100F：→ ganbaday:辭，前板主合議不見得對(因為被桶者尚未答辯)，而喵改判 12/09 04:15
101F：→ ganbaday:也不見得對(因為檢舉者尚未答辯) 12/09 04:15
102F：→ Rainlilt:s9有說過 他的意見被你和IN聯手否決 至於是啥意見 12/09 08:24
103F：→ Rainlilt:看BM板找 這裡講就是洩漏BM板資訊 12/09 08:25
104F：→ Rainlilt:所以這樣叫所有板主都同意嗎? 12/09 08:26
105F：推 foreverk:我覺得好像一直鬼打牆，組長還是搞不懂爭議板主到底為什 12/09 10:09
106F：→ foreverk:麼不該參加判決，我舉個最簡單的例子，如果有個判性侵案 12/09 10:09
107F：→ foreverk:無罪而已引發爭議接受調查的法官，法院還會在調查或申訴 12/09 10:10
108F：→ foreverk:期間再派給他有關性侵的案件嗎?很明顯不會啊 12/09 10:10
109F：→ foreverk:要舉具體實證也很簡單啊，In那個傢伙從頭到尾就是重懲對 12/09 10:12
110F：→ foreverk:他質疑的人，輕放救援他的人，那個list滿滿的受害者，組 12/09 10:12
111F：→ foreverk:長你真的要全部的人都來組務這邊一條一條跟你申訴? 12/09 10:13
112F：→ foreverk:審完會不會過年了?那中間已經結束的刑期誰賠償?現實生活 12/09 10:13
113F：→ foreverk:上有國賠，PTT上有甚麼?P幣賠償嗎?所以我才會回歸到最一 12/09 10:14
114F：→ foreverk:開始的地方，到底為什麼要讓爭議板主參加判決，導致後面 12/09 10:14
115F：→ foreverk:這一連串的事件 12/09 10:15
116F：→ foreverk:至於抽離ID我想組長你太理想化了點，一個會暗自觀察他人 12/09 10:17
117F：→ foreverk:三個月，以有成見的情況去判人水桶的人，怎可能不記得話 12/09 10:17
118F：→ foreverk:是誰講的，抽離ID一舉只是美化表面而已 12/09 10:18
119F：→ FairyBomb:樓上不要婊我，嗚嗚嗚 12/09 10:57
120F：推 foreverk:借來舉證一下嘛 12/09 11:12
121F：推 ganbaday:rain是說特赦嗎? 不是否決，而是找不到合理理由去做 12/10 12:38
122F：→ ganbaday:依法行政是最最基礎的原則 12/10 12:38
123F：推 ganbaday:@for 不要說一個一個來，隨便抽10個案子出來說行嗎? 12/10 12:40
124F：→ ganbaday:你一直對人不對事，永遠不會有交集。 12/10 12:40
125F：→ ganbaday:總共案子幾百個，你看能不能挑出5%的判決是有誤的 12/10 12:41
126F：→ ganbaday:luee現在去帳號部申請的劣退一樣是有效的，有不服的一樣 12/10 12:42
127F：→ ganbaday:要回組務申訴，程序就是程序。 12/10 12:43
128F：推 foreverk:結果還是不回為什麼讓爭議板主參加判決，那沒甚麼好說了 12/10 12:52
129F：推 ganbaday:不是早說了嗎，依程序他有那個時段的權限 12/10 13:15
130F：→ ganbaday:就像你的例子，法官分案都是事先配好了(假設A1~A100號) 12/10 13:16
131F：→ ganbaday:而當A7號引發爭議，但A8~A100都處理到一半了，除非貪瀆或 12/10 13:16
132F：→ ganbaday:收賄等必須要馬上收押的，否則A8~A100也是他繼續審的 12/10 13:17
133F：推 foreverk:並不會繼續審，而會調案，拿這次來比就是調給你跟s9 12/10 13:18
134F：→ mimily0504:收押 也不是定讞，應該說是不能行使職務，職務不能擱置 12/10 22:45
135F：→ mimily0504:空轉，會調给其他的人處理。 如果說11/10，板主就只有 12/10 22:46
136F：→ mimily0504:S9一人，另兩個在等判決，觀念其實是有類似的 12/10 22:47
137F：推 ganbaday:問題就在並沒有收押的情況 12/11 11:39
138F：→ mimily0504:ptt是沒有停職接受調查的機制，不過若根據你的11/10 12/11 15:23
139F：→ mimily0504:板主只S9一人，還有12/7的版物宣判反推時間2個星期， 12/11 15:24
140F：→ mimily0504:之前這段期間，版務判決是整個在空轉的狀態 12/11 15:25
141F：→ mimily0504:就機能已經喪失了(攤手) 12/11 15:27