作者Rainlilt (秋山小～～雨)
看板Sub_GOnline
标题Re: [讨论] 可以请教下小组长吗？
时间Wed Dec 7 12:08:21 2011
※ 引述《ganbaday (低调)》之铭言：
: ※ 引述《Rainlilt (秋山小～～雨)》之铭言：
: : 1. 为何板主免职不到该看板上公告？
: 不好意思刚刚发完就赶着上课，现在回来又处理一票信跟回文，
: 我等等给完一个申诉者的资料後会去发
辛苦了
: : 2. #1Eta5UGt (WOW) [ptt.cc] [公告] 藏宝箱事件板务部分总惩处
: : 这篇文既然四个人来发都一样，那为何由罢免案、渎职案缠身的争议板主 Induction
: : 板主来发，而非在这次事件完全没有被质疑的 s91812 板主发文
: : 且I板主发完文即刻被拔职，给人有死前拖人下水及清算异己之观感
: 他们各自挑工作去分了
: 另外上个月20几号我就跟他们说过结果了，只是没收尾完不给走
: 所以拖到板务所有案子都有结论才拔
您还是没说明到重点阿，为何不是您分配而是他们自己挑
然後让有争议的人处理有最争议的事件？
: : 3. 小组长你在 100/11/23 #1Eo_R2qu (Sub_GOnline) 之判决文最後一行有写到
: : "本案结案，另外三案本周内都会结案"
: : 但今天已经是100/12/7，已过去两周，就算等候站长解释站规，站长也在100/12/2
: : 作出解释了，那为何今日才有判决结果
: 在我的记事本里面写好很久了，只差排版，不然10页会才30P吗...原因同2.
这同样还是没有给答案啊
虽然战高群组并未给小组长设定处理案件期限
但是还没定案就可以先把话说满吗？
况且还未达成自己订下的时限，其然无法处理就不要把话说太死
空给使用者期待，这是背信的行为
: : 若要说小组长您现实生活中日理万机事务繁忙，亦或是这次判决需要时间苦苦思索
: : 但为何在使用者们焦急等待判决时，小组长您仍然有空去 L_PTAvenue 组务板
: : 大战其他群组的使用者呢？
这段您还没回答呢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.130.151
1F：推 lidj:第2点用：In板主是群组内最认真的板主之一 就可以说明完毕了 12/07 12:18
2F：→ asdf751013:有争议处理有争议的部分这点有何问题? 12/08 00:33
3F：→ asdf751013:重点不在於处理争议部分 重点是内容由四位审核过关 12/08 00:33
4F：→ asdf751013:你今天说争议版主"独自"处理争议版务 12/08 00:34
5F：→ asdf751013:您来质疑这部分 我想任何人都不会觉得不妥 12/08 00:34
6F：→ asdf751013:但是在"四人讨论"的案子去质疑谁处理 12/08 00:34
7F：→ asdf751013:难免给人针对的感觉... 12/08 00:35
8F：→ asdf751013:并不是他处理完该判决就拍版叫定 12/08 00:35
9F：→ asdf751013:你这内容不就给人打其他三位共事者一巴掌的感觉... 12/08 00:36
10F：→ Rainlilt:既然四个人发都一样，那为何要给有争议的人发? 搞清楚我 12/08 07:47
11F：→ Rainlilt:想问的再来吵zzzz 12/08 07:47
12F：→ Rainlilt:有争议的处理争议部分 就是最大问题 12/08 07:47
13F：→ Ithildin:该篇公告由两位已走罢免程序的板主处理... 12/08 10:14
14F：→ Ithildin:有一位罢免理由不就是处理情况出问题了 嗯... 12/08 10:15
15F：→ asdf751013:所以R大的意思 只要不是他发就没关系吗? 12/08 12:30
16F：→ asdf751013:我想我问题点搞得很清楚 是你的争点立场很诡异... 12/08 12:30
17F：→ asdf751013:如果像是楼上的I大所讲 有争议的人处理争议的问题 12/08 12:30
18F：→ asdf751013:我也认为委实不妥 但该判决内容是"四人决议" 12/08 12:31
19F：→ asdf751013:换句话讲其他版务都参予了 表示对其他三位不信任 12/08 12:31
20F：→ asdf751013:那麽我认为最大的问题就不出在 谁处理这上面 12/08 12:32
21F：→ asdf751013:而是你们对於其他版主的判决感到怀疑... 12/08 12:32
22F：→ FairyBomb:四位里面有两位很可怕，一位很忙，一位寄信 12/08 13:12
23F：→ FairyBomb:我是宁可只要其中两位就好了啦 12/08 13:12
24F：→ Rainlilt:你还是没搞清楚 不过没关系 反正我不是在问你 乖喔 12/08 13:43
25F：→ Ithildin:虽然其他板务参与 但双拳难敌四首 12/08 14:40
26F：→ Ithildin:最後协议结果还是大半掌握在争议前板主群手上 12/08 14:40
27F：→ asdf751013:真的不懂到底是来组务讨论事情还是来开战的 12/08 14:57
28F：→ asdf751013:It大 你的那个状况我懂 所以现在的状况变成 12/08 14:58
29F：→ asdf751013:要来去申诉 到底这个"合议" ok不ok 12/08 14:58
30F：→ asdf751013:才是最直接了当的 只要申诉过了 12/08 14:58
31F：→ asdf751013:那篇就是发回更审 没有其他再议的问题@@ 12/08 14:59
32F：推 a128a128:为什麽你反而比较热衷他板的事 我在板上问的也没有半位 12/08 15:11
33F：→ a128a128:板主来说明一下 还是真的要我用寄信的方式你们才肯理会? 12/08 15:11
34F：→ Ithildin:合议小组长有参与 要申诉整个合议的话那该去群组了? 12/08 15:16
35F：→ Ithildin:里面部分条文的话是板务没问题 可是整个行为的瑕疵判断? 12/08 15:17
36F：→ asdf751013:不太懂a128a128想表达啥... 12/08 15:26
37F：→ asdf751013:我在组务版是学习别人版务处理跟流程 12/08 15:27
38F：→ asdf751013:我又没有介入他版版务... 12/08 15:27
39F：→ asdf751013:至於你讲的版上问的... 12/08 15:27
40F：→ asdf751013:是讲乱版吗?乱版就照版规判不知道有何疑虑? 12/08 15:28
41F：→ asdf751013:有判决上的申诉得由当事者提出 12/08 15:28
42F：推 a128a128:不是申诉问题 而是标准的问题 12/08 16:00
43F：→ Rainlilt:有争议的人 参与最後决策本来就是错误的 12/08 16:05
44F：→ FairyBomb:四个人里面两个人有问题而且已经被罢免了，还可以就最後 12/08 16:25
45F：→ FairyBomb:的结果一起决议，你不觉得很诡异吗 12/08 16:25
46F：→ FairyBomb:最公正的就是同时间仍在位的S9加小组长，而非四人共审 12/08 16:26
47F：→ FairyBomb:更不要说其中一位版主还回马枪把S9版主水桶，自己只有轻 12/08 16:27
48F：→ FairyBomb:轻的警告一支这种超级荒谬的行为 12/08 16:27
49F：推 ganbaday:沟通过程中我是要求他们三位抽离ID只看言词，拿板规讲理 12/08 18:15
50F：→ ganbaday:结论采用s9说法的也不在少数 12/08 18:15
51F：→ ganbaday:讨论过程中我属於debug脚色。另外被惩处者没说话机会时不 12/08 18:16
52F：→ ganbaday:算是申诉，所以该板务判决属於板务阶层，仍可於组务申诉 12/08 18:17
53F：推 ganbaday:审理之案件为11/6~9之间，纵使11/9事发後我即审结拔职， 12/08 18:19
54F：→ ganbaday:亦不影响11/6~9之间，行政上仍属三位共管之事实。 12/08 18:19
55F：→ ganbaday:因此11/9之前属前三位，11/10後交由s9，新任上任後给新任 12/08 18:20
56F：推 ganbaday:另外，案子有问题就事论事很难吗? 哪个案子判错都可以讲 12/08 18:20
57F：→ ganbaday:一直聚焦在『人』身上改变不了什麽的 12/08 18:21
58F：→ foreverk:现在就是就事论事，论为什麽要让争议版主进行判决这件事 12/08 21:14
59F：→ foreverk:问题就是出在人身上，不讨论那要讨论甚麽呢? 12/08 21:15
60F：→ foreverk:讲一句不客气的，即使组长你说这是板务层级的事，可申诉 12/08 21:15
61F：→ foreverk:我也看不到现在这个情况申诉，是会对那两位被罢免的人有 12/08 21:15
62F：→ foreverk:甚麽惩罚效益，但是伤害却已经造成 12/08 21:16
63F：→ foreverk:况且还没提到新任版主因此要收烂摊子这件事，如果不是新 12/08 21:17
64F：→ foreverk:板主有意识到严重性，主动统一改判，否则所有人真的一篇 12/08 21:18
65F：→ foreverk:一篇申诉上来，先不要讲谁会胜诉，以组长审案的速度，许 12/08 21:19
66F：→ foreverk:多人被水桶的惩罚时间都已经过去了，板主又已去职，同样 12/08 21:20
67F：→ foreverk:徒留伤害，这些全部都因为判决让争议板主进行讨论而造成 12/08 21:21
68F：→ foreverk:如果只是由组长与S9板主进行，而S9真有过失，即使惩罚时 12/08 21:22
69F：→ foreverk:间已过，至少还有个人负责，不会像现在就算胜诉也不知道 12/08 21:22
70F：→ foreverk:能干嘛 12/08 21:22
71F：→ Rainlilt:你确定他们三位抽离ID只看言词，拿板规讲理？ 12/08 21:51
72F：→ Rainlilt:话谁都会说 处理起来是不是这麽回事就不知道了 12/08 21:53
73F：→ Rainlilt:至少两位争议板主在四人小组中就占了半数 12/08 21:54
74F：→ Rainlilt:就是聚焦在人身上 今天他们是有争议的人 你还因为自己想 12/08 21:54
75F：→ Rainlilt:偷懒不收烂摊子 所以继续让有争议的人审案 就是问题 12/08 21:55
76F：→ Ithildin:我的搞笑文就感受不到抽离ID 根本针对我... 12/08 21:59
77F：→ Rainlilt:对了，此外就算真的没有 你认为你有办法让大多数人都相信 12/08 22:01
78F：→ Rainlilt:吗？ 要是这样玩政治也太简单了 12/08 22:01
79F：→ Rainlilt:就算你们做的都是非常公正的判决，避嫌懂吗？ 12/08 22:02
80F：推 ganbaday:争议板主不代表无权，如果案子有问题就拿案子出来讨论 12/09 02:50
81F：→ ganbaday:就算是11/9立刻拔职，对於11/9之前的案子行政上也是有权 12/09 02:51
82F：→ ganbaday:另外所谓申诉是指对案子的板务判决不服上诉，惩罚效益来 12/09 02:52
83F：→ ganbaday:自於检举。 12/09 02:52
84F：推 ganbaday:我不想一直说重复的话，简言之，哪里判错请提出，没有的 12/09 02:53
85F：→ ganbaday:话到底在争取什麽? 12/09 02:53
86F：推 ganbaday:如果有问题的话怎没人拿案子出来论，只一直钻研在ID上面 12/09 02:55
87F：→ ganbaday:如果没有抽离ID只看言词拿板规讲理的话，单纯藉故寻仇的 12/09 02:56
88F：→ ganbaday:话，s9又怎会同意? 这里面每个案子都经过站内信辩论过， 12/09 02:56
89F：→ ganbaday:如果In讲道理无理，s9不可能同意，也就不会有共识不是? 12/09 02:57
90F：→ ganbaday:另外，此案谁判避得了嫌? 12/09 02:58
91F：推 ganbaday:被桶的人无论被谁桶都一样会不满，总是找得到帽子扣人 12/09 02:59
92F：→ FairyBomb:之前几个很有争议的例子S9版主也是尊重其他版主作法 12/09 03:08
93F：→ FairyBomb:我是不觉得会有人跳出来得罪其他人说他觉得这List有问题 12/09 03:08
94F：→ FairyBomb:就是了 12/09 03:08
95F：→ FairyBomb:而且换个说法，如果都没问题，为何一到大猫手上就通通都 12/09 03:10
96F：→ FairyBomb:减刑了？大猫这动作有经过组务同意不是吗？ 12/09 03:11
97F：推 ganbaday:组务的身分就是这样，只要不违规，我就不会禁止 12/09 04:11
98F：→ ganbaday:至於每个案子谁对谁错? 双方上组务，上证据上证词讲道理 12/09 04:11
99F：推 ganbaday:在上法庭，让所有人充分答辩之前，每一个都只能算片面之 12/09 04:13
100F：→ ganbaday:辞，前板主合议不见得对(因为被桶者尚未答辩)，而喵改判 12/09 04:15
101F：→ ganbaday:也不见得对(因为检举者尚未答辩) 12/09 04:15
102F：→ Rainlilt:s9有说过 他的意见被你和IN联手否决 至於是啥意见 12/09 08:24
103F：→ Rainlilt:看BM板找 这里讲就是泄漏BM板资讯 12/09 08:25
104F：→ Rainlilt:所以这样叫所有板主都同意吗? 12/09 08:26
105F：推 foreverk:我觉得好像一直鬼打墙，组长还是搞不懂争议板主到底为什 12/09 10:09
106F：→ foreverk:麽不该参加判决，我举个最简单的例子，如果有个判性侵案 12/09 10:09
107F：→ foreverk:无罪而已引发争议接受调查的法官，法院还会在调查或申诉 12/09 10:10
108F：→ foreverk:期间再派给他有关性侵的案件吗?很明显不会啊 12/09 10:10
109F：→ foreverk:要举具体实证也很简单啊，In那个家伙从头到尾就是重惩对 12/09 10:12
110F：→ foreverk:他质疑的人，轻放救援他的人，那个list满满的受害者，组 12/09 10:12
111F：→ foreverk:长你真的要全部的人都来组务这边一条一条跟你申诉? 12/09 10:13
112F：→ foreverk:审完会不会过年了?那中间已经结束的刑期谁赔偿?现实生活 12/09 10:13
113F：→ foreverk:上有国赔，PTT上有甚麽?P币赔偿吗?所以我才会回归到最一 12/09 10:14
114F：→ foreverk:开始的地方，到底为什麽要让争议板主参加判决，导致後面 12/09 10:14
115F：→ foreverk:这一连串的事件 12/09 10:15
116F：→ foreverk:至於抽离ID我想组长你太理想化了点，一个会暗自观察他人 12/09 10:17
117F：→ foreverk:三个月，以有成见的情况去判人水桶的人，怎可能不记得话 12/09 10:17
118F：→ foreverk:是谁讲的，抽离ID一举只是美化表面而已 12/09 10:18
119F：→ FairyBomb:楼上不要婊我，呜呜呜 12/09 10:57
120F：推 foreverk:借来举证一下嘛 12/09 11:12
121F：推 ganbaday:rain是说特赦吗? 不是否决，而是找不到合理理由去做 12/10 12:38
122F：→ ganbaday:依法行政是最最基础的原则 12/10 12:38
123F：推 ganbaday:@for 不要说一个一个来，随便抽10个案子出来说行吗? 12/10 12:40
124F：→ ganbaday:你一直对人不对事，永远不会有交集。 12/10 12:40
125F：→ ganbaday:总共案子几百个，你看能不能挑出5%的判决是有误的 12/10 12:41
126F：→ ganbaday:luee现在去帐号部申请的劣退一样是有效的，有不服的一样 12/10 12:42
127F：→ ganbaday:要回组务申诉，程序就是程序。 12/10 12:43
128F：推 foreverk:结果还是不回为什麽让争议板主参加判决，那没甚麽好说了 12/10 12:52
129F：推 ganbaday:不是早说了吗，依程序他有那个时段的权限 12/10 13:15
130F：→ ganbaday:就像你的例子，法官分案都是事先配好了(假设A1~A100号) 12/10 13:16
131F：→ ganbaday:而当A7号引发争议，但A8~A100都处理到一半了，除非贪渎或 12/10 13:16
132F：→ ganbaday:收贿等必须要马上收押的，否则A8~A100也是他继续审的 12/10 13:17
133F：推 foreverk:并不会继续审，而会调案，拿这次来比就是调给你跟s9 12/10 13:18
134F：→ mimily0504:收押 也不是定谳，应该说是不能行使职务，职务不能搁置 12/10 22:45
135F：→ mimily0504:空转，会调给其他的人处理。 如果说11/10，板主就只有 12/10 22:46
136F：→ mimily0504:S9一人，另两个在等判决，观念其实是有类似的 12/10 22:47
137F：推 ganbaday:问题就在并没有收押的情况 12/11 11:39
138F：→ mimily0504:ptt是没有停职接受调查的机制，不过若根据你的11/10 12/11 15:23
139F：→ mimily0504:板主只S9一人，还有12/7的版物宣判反推时间2个星期， 12/11 15:24
140F：→ mimily0504:之前这段期间，版务判决是整个在空转的状态 12/11 15:25
141F：→ mimily0504:就机能已经丧失了(摊手) 12/11 15:27