作者deathblake (別動...這是搶劫...)
看板Sub_GOnline
標題[申訴] SD-GundamOL版 terry750510版主 未依板規水桶
時間Wed Jun 29 01:01:18 2011
案件申訴
 ̄ ̄ ̄ ̄
看板群組:G_Online
申訴人:deathblake
申訴看板/板主ID:terry750510
認定或處分之事由、內容:(事實發生經過)
本人在 2011/06/08 寄檢舉信給板主檢舉私人恩怨
檢舉內容如下:
作者 deathblake (別動...這是搶劫...)
標題 檢舉私人恩怨
時間 Wed Jun 8 05:43:59 2011
───────────────────────────────────────
置底討論區
→ iamGundam :特地來鋼彈版噓我的文 你們自以為很清高是不是 06/08 04:52
→ iamGundam :forever20086給我出來面對 明明噓我的人就是這版的人 06/08 04:53
推 iamGundam :噓我的文章很了不起是不是 是不是? 06/08 04:56
→ iamGundam :我在這版做錯是沒錯 但有必要特地到鋼彈版噓我? 06/08 04:58
→ iamGundam :還故意酸我 酸我你們人品就好高尚嗎 06/08 04:58
看的出來是私人恩怨了
以版規2-1檢舉
2-1 ■請勿將私人恩怨帶到板上來。
若是在板上討論私人事情導致引發爭執。
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◆ From: 118.171.244.142
因板主未回覆且未作出判決
之後在 2011/06/16 寄信詢問
最後溝通日期則為 2011/06/20
之後terry750510板主就未再回我信件直到現在6/29
不服之理由:(爭點、沒有共識的關鍵點)
1.板主認為置底討論區是開放黑特的地方,所以他認為iamGundam
只是在黑特,但是我指出iamGundam有指名道姓forever20086,
這已經不是黑特的範圍,而是私人恩怨!!畢竟iamGundam跟forever20086
兩人是在GUNDAM板發生恩怨,可是iamGundam卻跑來SD-GundamOL板的
置底指名道姓的嗆人出來面對!?這明明就是可以雙方私信解決的東西
為何會出現在SD-GundamOL板?想在置底黑特也是要遵守板規的!!
置底區也明顯的寫出:注意,雖說開放黑特但是別忘了還有板規這東西存在。
所附證據:(完整貼在下方,或以附件方式轉錄文章並編號)
==違規原文==
→ iamGundam :特地來鋼彈版噓我的文 你們自以為很清高是不是 06/08 04:52
→ iamGundam :forever20086給我出來面對 明明噓我的人就是這版的人 06/08 04:53
推 iamGundam :噓我的文章很了不起是不是 是不是? 06/08 04:56
→ iamGundam :我在這版做錯是沒錯 但有必要特地到鋼彈版噓我? 06/08 04:58
→ iamGundam :還故意酸我 酸我你們人品就好高尚嗎 06/08 04:58
==溝通紀錄==
1.
作者 terry750510 (歐爾杭特)
標題 Re: 請問?
時間 Fri Jun 17 00:19:49 2011
───────────────────────────────────────
這部分不判,因為置底區本來就開放黑特,
嚴格上來講,這樣上私怨沒錯,要說黑特...你也不能說不是= =a
如果這邊算私怨,那以前的在置底閒聊,特定對象做的「什麼事」
或是在置底說「X,又被踢」類似這些的發言,也會被列入相同標準
所以不予處置,要桶的話之前置底就桶爽
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▕御歐▏
▕印爾▏
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◆ From: 114.42.230.52
2.
作者 deathblake (別動...這是搶劫...)
標題 Re: 請問?
時間 Fri Jun 17 01:12:31 2011
───────────────────────────────────────
: 這部分不判,因為置底區本來就開放黑特,
: 嚴格上來講,這樣上私怨沒錯,要說黑特...你也不能說不是= =a
: 如果這邊算私怨,那以前的在置底閒聊,特定對象做的「什麼事」
: 或是在置底說「X,又被踢」類似這些的發言,也會被列入相同標準
: 所以不予處置,要桶的話之前置底就桶爽
不過這部分
雖然說是開放黑特~但是他有針對特定人士
你所提的"X,又被踢"
當事人並未指出特定人士
iamGundam已經指名道姓forever20086了
指名道姓很明顯就是私怨根本不是黑特了
這種應該是要私信解決
更不用說他內容根本跟SD版無關~而是在鋼彈版發生的事
你在黑特版指名道姓的罵人會出事情吧?
而且在置底發言一樣也是要遵守版規阿
你說是吧?
--
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◆ From: 118.171.245.239
3.
作者 terry750510 (歐爾杭特)
標題 Re: 請問?
時間 Sun Jun 19 23:16:43 2011
───────────────────────────────────────
: 不過這部分
: 雖然說是開放黑特~但是他有針對特定人士
: 你所提的"X,又被踢"
: 當事人並未指出特定人士
: iamGundam已經指名道姓forever20086了
: 指名道姓很明顯就是私怨根本不是黑特了
: 這種應該是要私信解決
: 更不用說他內容根本跟SD版無關~而是在鋼彈版發生的事
: 你在黑特版指名道姓的罵人會出事情吧?
: 而且在置底發言一樣也是要遵守版規阿
: 你說是吧?
按照這樣的說法
物噌老早被桶翻了
討論辣椒營運的老早被桶翻了
那之前罵辣椒的 罵實三的 老早被桶翻了。
指名道姓的罵跟是不是私怨不存在正相關= =
頂多就是是否為明確的人身攻擊。
這邊的爭點在於「特定人士」跟私怨與否。
但我會講,有沒有私怨那是一回事,特定人士則是跟人身攻擊有關。
舉例:這次的a128不是被大家罵慘了嗎?
這些人也符合這位版友的「特定人士」的範疇
那是否這些人都屬於違反版規1-4?
講一句難聽點
在置底罵辣椒也算私怨啊XDDDD
玩遊戲就玩遊戲,罵辣椒做啥=w=?
就現實法規來論這是對該公司的人身攻擊。
同時無關乎遊戲,因為該公司的經營策略跟SD本版無關。
總之,原本就開放黑特了。
這部分要判可以就是把黑特拿掉,就這麼簡單。
謝謝您的來信。
--
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◆ From: 114.44.11.219
4.
作者 deathblake (別動...這是搶劫...)
標題 Re: 請問?
時間 Mon Jun 20 00:15:43 2011
───────────────────────────────────────
※ 引述《terry750510 (歐爾杭特)》之銘言:
: 按照這樣的說法
: 物噌老早被桶翻了
: 討論辣椒營運的老早被桶翻了
: 那之前罵辣椒的 罵實三的 老早被桶翻了。
: 指名道姓的罵跟是不是私怨不存在正相關= =
拜託...罵紅心辣椒至少他是遊戲代理商
罵實三的的確是被桶了阿!!
指名道姓的罵~我就說過她們可以私下私信解決
你居然覺得跟私怨沒有正相關?
: 頂多就是是否為明確的人身攻擊。
: 這邊的爭點在於「特定人士」跟私怨與否。
: 但我會講,有沒有私怨那是一回事,特定人士則是跟人身攻擊有關。
: 舉例:這次的a128不是被大家罵慘了嗎?
: 這些人也符合這位版友的「特定人士」的範疇
A128事件至少還是在本版發生的
而且他在板上有"
公開徵求"的動作
你要拿這當私怨?
iamGundam可是拿"
他版事務"來這裡指名道姓的嗆耶!?
私人恩怨不就是可以兩人私下解決的事情
不須要拿上來板上放給大家看不是?
講難聽一點
我可以說爲啥我在SD版的置底,要看到因鋼彈版引起的私怨事件?
在他版結怨就在該版解決或私下解決
而不是跑來SD版指名道姓的嗆
: 那是否這些人都屬於違反版規1-4?
對不起
版規1-4
1-4 ■轉錄文章需得作者同意,若為網頁文章,請附上連結。
註:問卷類型需註明是哪位版主同意po文。
你應該是引用錯誤!?
: 講一句難聽點
: 在置底罵辣椒也算私怨啊XDDDD
: 玩遊戲就玩遊戲,罵辣椒做啥=w=?
因為遊戲內容跟辣椒有關阿(暈)
: 就現實法規來論這是對該公司的人身攻擊。
: 同時無關乎遊戲,因為該公司的經營策略跟SD本版無關。
: 總之,原本就開放黑特了。
: 這部分要判可以就是把黑特拿掉,就這麼簡單。
: 謝謝您的來信。
你舉玩家罵遊戲代理公司這個例子實在有點爛= =
紅心辣椒就是SD鋼彈遊戲代理商
遊戲代理商的經營策略本來就跟SD版有關
大家罵的就是代理商的經營策略
你硬要說遊戲代理商跟本版無關
如果無關的話~那大家討論改版內容不就通通無關?
改版內容也是遊戲公司的經營策略不是?
再拿玩家罵遊戲代理商這點來比喻此事件真的很硬凹
簡單講
玩家罵代理商,是因為公司經營策略爛,當然跟遊戲有關
而且是多對一,並不是一對一!!
玩家嗆玩家出來解決的私怨,不只跟遊戲無關,而且干我屁事?
我來SD版又不是要來看你在他版被人噓文後不爽來這嗆聲
就這麼簡單
意見在此,你可以只回我判不判就好
沒共識我頂多就是申訴
感謝你抽空回信
--
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◆ From: 111.254.42.32
--
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◆ From: 111.254.34.109
※ 編輯: deathblake 來自: 111.254.34.109 (06/29 01:04)
1F:推 a128a128:看來的確是私怨 只不過當時一堆事情不想去理這種小事 06/29 07:44
2F:→ a128a128:以為版主們會處理 看來... 恩 話就點到為只就好 06/29 07:45
3F:推 a128a128:而私怨、人身攻擊、黑特又各不相同 私怨就是指名道姓針對 06/29 08:11
4F:→ a128a128:某特定對象在不涉及人身攻擊的情況下所做的言論(非討論) 06/29 08:12
5F:→ a128a128:人身攻擊就很好分辨 凡涉公然侮辱的一定都是人身攻擊 06/29 08:13
6F:→ a128a128:至於黑特 則是針對無特定對象 除非依上下文可得知是誰 06/29 08:15
7F:→ a128a128:最好的例子就是千M事件以人身攻擊入桶的那幾位 雖然某些 06/29 08:17
8F:→ a128a128:板友未指名道姓 但觀其上下文就能知道是在罵誰 06/29 08:18
9F:推 tactical:以自己為例子有點沒說服力XD 還有別讓這篇申訴失焦哩^^~ 06/29 08:53
10F:推 a128a128:講說罵辣椒是私怨比較沒說服力吧 如果算是私怨 全台大概 06/29 09:10
11F:推 chocolater:同意樓樓上 請別轉移話題 06/29 09:10
12F:→ a128a128:一半以上的玩家大概都跟它有私怨了 看看每次情報文裡 06/29 09:10
13F:→ a128a128:究竟是噓的多還是推的多就可略知一二了 而且哪裡失焦了? 06/29 09:11
14F:→ freedomwing5:申訴申訴 無盡的申訴 06/29 10:13
15F:→ asdf751013:這篇沒有T版的回信嗎? 06/29 13:32
16F:→ asdf751013:抱歉 是我漏看XDDD 06/29 13:32
17F:→ asdf751013:不過我只回一句話...你覺得被你檢舉的人 06/29 13:37
18F:→ asdf751013:罵了什麼? 06/29 13:37
19F:推 crazysun:拿自己待審中的案子舉例確實不太好... 06/29 13:46
20F:→ asdf751013:此外,罵人是罵人,私怨是私怨 06/29 13:47
21F:→ asdf751013:兩者本來就非正相關阿... 06/29 13:47
22F:→ asdf751013:我罵人不見得要跟他有私怨 06/29 13:47
23F:→ asdf751013:我跟版友有私怨也不見得要罵出口才成立 06/29 13:48
24F:→ asdf751013:這地方的邏輯有哪裡奇怪的嗎= =? 06/29 13:48
25F:→ asdf751013:沒共識的問題點在於你沒釐清版主想表達的東西吧...Orz 06/29 13:49
26F:推 a128a128:我是鋼彈版友並未罵人啊??原PO是檢舉他私怨拿去置底談吧? 06/29 13:52
27F:→ asdf751013:你看他回信的訴求就知道啦... 06/29 13:53
28F:→ asdf751013:他的論點就是:罵人=私怨=要桶 06/29 13:53
29F:→ asdf751013:所以版主群才回他罵人跟私人恩怨沒有正相關 06/29 13:53
30F:→ asdf751013:跟人身攻擊比較有關... 06/29 13:54
31F:→ asdf751013:我是認為直接嗆明要申訴 而不管版主群回什麼 06/29 13:58
32F:→ asdf751013:這點是蠻沒誠意的 這樣子版主花時間回復整個很沒意義 06/29 13:59
33F:→ deathblake:拜託~我啥時說罵人=私怨=要桶? 06/29 14:09
34F:→ deathblake:而且跟人身攻擊有啥關係阿..... 06/29 14:09
35F:→ deathblake:我指出的他指名道姓擺明就是私怨~哪來人身攻擊? 06/29 14:11
36F:→ deathblake:我信內中是寫"可以"只回我判不判 06/29 14:12
37F:→ deathblake:寫出理由依然可以繼續溝通 06/29 14:13
38F:→ deathblake:可以不要隨意曲解我的意思好嗎? 06/29 14:13
39F:→ deathblake:而且我本來就不是要檢舉罵人~而是檢舉私怨,請搞清楚!! 06/29 14:16
40F:推 UJhsiao:發問一下 講給我出來面對也沒SD點還指名 這樣不算引戰? 06/29 14:22
41F:推 a128a128:想問一下a版 究竟是在哪看到原PO說我是鋼彈罵人 他只有說 06/29 14:34
42F:→ a128a128:該板友出面嗆聲要F板友出來面對 已經算是私怨了吧? 06/29 14:34
43F:→ vump:看到這很想說一句 這沒你的事 去玩你的SD吧.. 06/29 20:10
44F:→ asdf751013:指名道姓的罵~我就說過她們可以私下私信解決 06/29 22:29
45F:→ asdf751013:上面那一句是他信件裡面的原句不是嗎0.0? 06/29 22:29
46F:→ asdf751013:就是因為這樣所以我才說... 06/29 22:31
47F:→ asdf751013:你的論點太奇怪了...-.- 06/29 22:31
48F:→ asdf751013:罵人與否跟人身攻擊有關 跟私怨不見的有關 06/29 22:31
49F:→ deathblake:你要不要看看我信件最後的結論~不要斷章取義好嗎? 06/29 23:09
50F:→ deathblake:拿"他版事務"來"SD版"指名道姓的嗆聲...還不是私怨喔? 06/29 23:12
51F:→ deathblake:這才是我檢舉的重點 06/29 23:14
52F:→ asdf751013:討論事情 有只討論結論的嗎? 06/29 23:25
53F:→ asdf751013:論述過程有問題所得出的結論會是正確結論? 06/29 23:25
54F:→ asdf751013:那如果你要這樣子說的話 何不只打結論就好-.-||| 06/29 23:25
55F:→ asdf751013:數學證明題都寫過 06/29 23:25
56F:→ asdf751013:證明過程不對結論正確一樣拿不到分... 06/29 23:26
57F:→ asdf751013:你的過程就是你的「論點依據」 06/29 23:26
58F:→ asdf751013:你「論點依據」整個出問題然後要來直接談結論 這... 06/29 23:27
59F:→ deathblake:喔~我該講的都講了,而且重點理由也說了 06/29 23:31
60F:→ deathblake:你要繼續跳請請便吧 06/29 23:32
61F:→ asdf751013:所以你現在的回應就是要拒絕溝通囉? 真是遺憾 06/29 23:35
62F:→ asdf751013:既然如此 那就靜待小組長的處理了。 06/29 23:35
63F:→ asdf751013:感謝您的回覆。 06/29 23:35
64F:→ deathblake:因為你根本沒針對我提出的重點回答 06/29 23:36
65F:→ deathblake:所以我根本不知道該跟你如何溝通~謝謝 06/29 23:37
66F:→ freedomwing5:可以回你一句 請問引發爭執了嘛? 06/29 23:39
67F:→ freedomwing5:那每個至底黑特都該桶一桶了? 版主想表達的大概是 06/29 23:41
68F:→ freedomwing5:這樣 繼續加油吧 人品高尚的衛道人士 不要在水球 06/29 23:42
69F:→ freedomwing5:騷擾我這"敢酸不敢當"的路人囉 06/29 23:43
70F:推 a128a128:如果照你這麼說 當初我"官威真大"那篇 被水桶原因是因私 06/30 08:22
71F:→ a128a128:人恩怨 請問我跟那位M姓元帥有過爭執嗎? 沒人說一定要跟 06/30 08:23
72F:→ a128a128:對方有爭執才能被判私怨吧? 06/30 08:24
73F:→ a128a128:另外置底黑特不水桶的根本原因就在於看不出對象 如果依前 06/30 08:26
74F:→ a128a128:後文或是有指名道姓 還不是一樣依2-2處理? 06/30 08:26
75F:→ freedomwing5:造成版友間的爭執呦>.^ 先搞清楚狀況 06/30 08:57
76F:推 freedomwing5:不是每個人都跟閣下一樣 發文必掀廣大回應的喔 06/30 09:00
77F:推 a128a128:另外在這邊說明一下 小組長的公告可沒說被水桶之人要寄信 06/30 09:20
78F:→ a128a128:給版主澄清 況且我認為你們拍我在5頻鎖房就說我是掛機? 06/30 09:20
79F:→ a128a128:那依你們的論點 不上PTT的人看到書房拍下來也算是合理有 06/30 09:21
80F:→ a128a128:力的證據囉? 只不過是拍我在5頻鎖房就斬釘截鐵的說我掛機 06/30 09:22
81F:→ freedomwing5:當然沒問題 言論自由嘛 快拍快拍 書房我開 06/30 09:22
82F:→ a128a128:難道你有明確的證據? 還是你能證明我那時不在電腦前? 06/30 09:23
83F:→ a128a128:你們能在書房刷到天亮 我就不能跟朋友刷晚一點? 真好笑~ 06/30 09:24
84F:→ freedomwing5:從來沒人說鎖房外掛喔 只是有人愛腦補大家說他是瓜瓜 06/30 09:25
85F:→ freedomwing5:高14 4 求求你快拍 06/30 09:28
86F:推 a128a128:你以為我跟你們一樣嗎 我既然在刷次數又怎麼能拍你們? 06/30 09:30
87F:→ a128a128:況且就算我有空閒不刷 我也不會像你們一樣做這種事 06/30 09:31
88F:→ a128a128:我自己都認為拍了既不合理又沒力 何必浪費時間去拍? 06/30 09:31
89F:推 UJhsiao:所以我說你外掛嘛 你要不要澄清你家的事啊 事實就是長時間 06/30 09:47
90F:→ UJhsiao:三人房 今天你要是來貼個圖指證我我一定會出來講 你不講就 06/30 09:48
91F:→ UJhsiao:代表你不在乎 你不在乎我又何必在乎怎麼叫你恰當 06/30 09:48
92F:→ UJhsiao:小組長的公告文你到底有沒有認真看過一次 06/30 09:49
93F:推 a128a128:誰說我不在乎? 原本就打算等水桶解除再來澄清即可 是你們 06/30 09:57
94F:→ a128a128:咬緊我不放 況且小組長的公告我看的很清楚 他並沒有說水 06/30 09:57
95F:→ a128a128:桶期間要寄信給版主請他們代PO澄清 本來正常情況下未被水 06/30 09:58
96F:→ a128a128:桶者 就該出面澄清 但今天我被水桶了 我也就沒法出面澄清 06/30 09:58
97F:推 GIBBLUE2:看來又要搞到一篇被!號XD 06/30 10:12
98F:推 colinces:a2^7 這沒你的事 不要出來轉移焦點 一天不戰你很難受嗎 06/30 11:50
99F:推 UJhsiao:我只是給你一條管道 你自己 無要無緊 怪我囉 06/30 12:05
100F:推 a128a128:真不知道是誰在戰?誰在挑釁的? 06/30 12:07
101F:推 apsol:a2^7 你乖乖等判決就好了 06/30 12:14
102F:→ deathblake:囧~離題摟 06/30 14:42
103F:→ deathblake:2-1 擺明說了 請勿將私人恩怨帶到板上來 06/30 14:44
104F:→ deathblake:而且的確有人針對iamGundam的言論作出回應 06/30 14:45
105F:→ deathblake:爭執可大可小~所以刑罰才多了個"視情節加重處分" 06/30 14:45
106F:→ deathblake:基本消費就是七天 06/30 14:46
107F:→ deathblake:都指名道姓的嗆聲挑釁了 我還沒用3-2檢舉勒 06/30 14:49
108F:→ deathblake:更何況還是拿"他版事務"來"SD版"指名道姓的嗆聲挑釁 06/30 14:50
109F:→ asdf751013:樓上,你要不要等小組長判完是你勝訴你再開炮... 06/30 22:04
110F:→ asdf751013:萬一判完是你敗訴你這段話不就...=口=a 06/30 22:04
111F:→ asdf751013:一樣標準,如果你要用3-2,之前所有在置底黑特的版友 06/30 22:07
112F:→ asdf751013:全部中招 既然前面的PASS後面當然不能判 就這樣 06/30 22:08
113F:→ asdf751013:你不接受版主群的判斷 沒關係 06/30 22:08
114F:→ asdf751013:但請不要拿自己觀感來論斷版規 06/30 22:08
115F:推 UJhsiao:樓上 申訴的東西要不要快點處理 06/30 22:32
116F:→ deathblake:你要不要搞清楚指名黑特跟不指名黑特再來? 06/30 23:02
117F:→ deathblake:你乾脆舉例之前有指名道姓嗆聲被檢舉卻沒辦判桶的例子 06/30 23:05
118F:→ deathblake:有指名道姓的對人嗆聲就很容易引戰 06/30 23:12
119F:→ deathblake:沒有指名道姓的亂轟一把 要引起來還必須清晰可辨認對象 06/30 23:12
120F:推 a128a128:建議將置底允許黑特的規定拿掉 或許就不會有這種模糊地帶 06/30 23:12
121F:→ deathblake:哪來全部黑特的都中招? 06/30 23:12
122F:→ a128a128:的問題 反觀各大版 有置底閒聊的似乎不多 若將置底拿掉 06/30 23:14
123F:→ a128a128:應該能減少更多的糾紛 只有PO文跟其底下之噓推文也就不會 06/30 23:15
124F:推 GIBBLUE2:感覺是你來了才那麼多糾紛XD 06/30 23:16
125F:→ a128a128:有判決窒礙難行之疑慮 06/30 23:16
126F:→ asdf751013:你要證據 我可以給 不過我會等小組長判完再給你 06/30 23:16
127F:→ a128a128:如果照目前事實來看的確是真的 不過若說我有意引起 我只 06/30 23:17
128F:→ asdf751013:或著等小組長在判決上有所需要先呈閱給小組長看 06/30 23:17
129F:→ a128a128:能說很抱歉 我不曾刻意挑起任何紛爭 06/30 23:18
130F:→ asdf751013:出口...處理事情都不用時間嗎... 06/30 23:18
131F:→ asdf751013:還是你以為版主群的人生只有PTT...24小時在線0.0||| 06/30 23:19
132F:推 a128a128:可能對多數的版友而言 版主是守住該版的最堅固的一道防線 06/30 23:20
133F:→ a128a128:就像小時候有任何疑難雜症都會尋求父母的幫助 以解決事情 06/30 23:21
134F:→ a128a128:所以一但有事情 就會希望版主能盡快解決 或者應該確切的 06/30 23:22
135F:→ a128a128:說 希望版主能依照自己訴求的方法解決 這點我也不例外 06/30 23:23
136F:推 UJhsiao:君不見一群時間不足請辭的嗎? 當初要接難道沒這體悟? 06/30 23:31
137F:→ asdf751013:你的意見我會認真的考慮採納,同時轉達給其他兩位版主 06/30 23:53
138F:→ asdf751013:正因為有這體悟,所以我們努力的在做 06/30 23:54
139F:→ asdf751013:從來也沒有因為自己時間問題而不「處理」事情 06/30 23:54
140F:→ asdf751013:或是處理的案件有所遺漏 06/30 23:55
141F:→ asdf751013:在管理上我想並沒有怠職的問題... 06/30 23:55
142F:→ asdf751013:我想您的質詢似乎有過於尖銳的感覺... 06/30 23:55
143F:→ asdf751013:不過先說個道歉...因為我「感覺」了 O口O 06/30 23:56
144F:推 a128a128:恩... 我並沒有質詢啊@@ 我只是建議而已 我口氣真那麼糟? 07/01 00:15
145F:→ gn00465971:你才知道... 07/01 00:17
146F:推 freedomwing5:嗯嗯 呵呵 我感覺我只是建議 07/01 00:27
147F:→ asdf751013:我是說出口啦...-.-a 07/01 00:27
148F:推 a128a128:不講清楚一點容易造成誤會 囧 07/01 00:30
149F:→ asdf751013:我想說我回話的前後文看得出來...0.0a 07/01 00:32
150F:推 a128a128:但看那上面幾位版友的回應... 07/01 00:33