作者Induction (莫忘初衷)
看板Sub_GOnline
標題Re: [申訴] Wow版 版主Induction版規標準模糊不清
時間Sun Jun 12 23:49:10 2011
二、板主本身
1.板主本身違反版規及其他法規（＝瀆職）
2.板主沒有依照板規及其他法規執行版務（＝怠職、失職）
三、板主的判決
1.板主的判決違反其他法規（＝牴觸上級法規）
2.板主沒有依照板規及其他法規判決（＝莫須有罪名、濫權）
3.板主有照規定判決，但是沒有一定判罰標準（＝雙重標準、標準不一）
4.板主有照規定判決，但是不服板主判罰標準（＝不服判決）
也就是說，雙方對版規沒爭議，但對於「是否已違規」沒有達成共識
截自置底公告文
不知F君申訴之細項為 板主本身? 抑 板主判決?
以下分別回應之:
本人參選wow板板主之政見細項即以下四點.
一、鼓勵分享心得
二、和諧討論風氣
三、適度中止不合宜討論
四、彈性的執法
故, F君文章表達之裁量標準不一的指控本人承認並接受.
譬如 wow 板 置底推薦檢舉文中就曾有上這麼一段:
1F：→ furbyyeh:#1DoLTKcc 人身 FairyBomb:都要世界末日了賺什麼G，傻逼05/11 01:27
據觀察, 該段言詞為朋友間的戲鬧. 板規暫時保有彈性而不處置.
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第一行是板友檢舉, 第二行則是判決回應.
如以板規標準來判, 批評板友傻逼是不能被接受的,
但是本人認為發文內容是否具有惡意明眼人都看得出.
所以5/11裁量不予處置, 類似此類標準不一的次數不計其數.
譬如同樣人身攻擊的板規觸法, 有的水桶有的警告.
因為觸發同一件事情往往還需要考量動機跟嚴重性以及是否事出有因.
比如說爭議較大的具釣魚性質文章, 裁量標準就會較為寬鬆, 而先以勸告
鎖文而後刪文的次序作為判決次序以避免一次牽連過廣, 包括原發文者.
接著針對申訴人檢舉本人並無處理的部份作回應
以下是該討論串最終懲處統計: 鎖文1 刪文2 私信勸告2 水桶1
刪文部份因為並非公告刪文, 就沒有留存.
但是資源回收筒應仍有紀錄, 被刪文保護的當事人其一就是本篇申訴人.
所以發文者舉例之言論本人並非沒有處理.
因為涉及組務裁決, 以下公開原應保障隱私的私信勸告內容
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作者 Induction (莫忘初衷)
標題 [WOW] LODIKA 勸告一回
時間 Wed Jun 8 10:38:52 2011
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LODIKA 板友你好, 這封來信並沒有惡意.
提醒你在 wow板
#1DxSMviw 的推文
2F：噓 LODIKA:想鞭人就鞭，用這種扭捏作態的問法幹麼？噁心的鞭法06/07 21:44
有可能引起他人的不快, 也因而受到檢舉.
在遊戲內與遊戲外和人友善的相處是相對健康的,
或許我們能夠換個方式說話也不一定, 你一定能做得到.
私信的處置除了節省板面空間外, 也是為受勸告的板友保護隱私.
勸告的處置只要在一週內累積未滿三次就不會合併為警告.
板務運作上只要接獲檢舉就需受理. 無論違規行為是否曖昧不明.
所以私信勸告在這裡可能是保護你的一種做法.
希望你可以接受板僕的這項處置,
並在使用看板的同時為自己與他人引進更多溫和的氣氛.
WOW板 板僕 Induction
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提出私信勸告的裁罰方式就是為了省去一層千夫所指的情況,
以避免戰火愈演愈烈. 這是實務利益下的考量.
不可能因為需要安撫檢舉人就特別告知說板務究竟做了什麼處置.
只能以已處置回應.
否則一個可預期的情況就是 A 檢舉 B
板主告知A, B已被私信勸告, 累計滿三次就換警告.
然後A公開此事, AB續戰, 對誰都沒有好處.
私信勸告勞費心力的設立並執行, 效益卻會因此蕩然無存.
除此之外私信勸告還可以作到兩件事
1. 打發吹毛求疵者無關痛癢的檢舉而不致對任何當事人產生立即實質損害.
2. 判決上如出現需各打50大板的情況私信勸告可以同時作到保護被動踩線的看板使用者,
以及兼顧執行上的公平. 譬如許許多多的爭議判例都是以
引戰者水桶 口氣太差(譬如語帶髒字)者警告 其餘見縫插針的板友私信勸告.
本人認為保護受罰者顏面在很多情況下不僅有其必要性, 而且有其效益.
如組務認為該項作法不宜, wow板可以配合移除.
接著回應所謂鬧板判決心證
因為已有預料此判決可能會給組務帶來麻煩.
所以判決本文已盡可能把原由說明清楚. 以下節錄之
***
當中可能比較有爭議的部分在於鬧板的判決.
這其實是長期以來的觀察.
回顧數月以來F君或見教或檢舉的30封私信
板僕認識到F君長期以來習慣與現任板主溝通底線以確保自身不致違規.
這是好的事情, 但是沒有多久就發覺F君介入的話題以及發文內容非常危險.
在在促使其餘板友踩線.
甚至在先前被判決後接連私信檢舉, 表明立場, 要死一起死. (信件皆已備存)
過程中一些是部分板友因人廢言的惡意攻訐, 這部份自然沒有異議.
卻總有與F君對談過程中掉入坑內而受到檢舉的板友, 這部份就有問題.
不知F君與板友抬槓並在私信檢舉後全身而退的常勝紀錄有多久了.
我只知道這一回不給F君一個警告一定還會有下次.
現行法令保障人民擁有訴訟權, 於是有人拿法律當工作謀生或作為攻訐手段.
但是wow板仍保有人治的板主裁量權,
我會視情況拒絕板規成為特定意圖與用途的工具.
長期以來板僕為確保判決的中立性, 一般少進行爭議判決.
按規章辦事, 爭議就小. 但是這一個警告還是得判.
理由只有一個, 我認為姑息這種作法才是在找wow板的麻煩.
這是兩害相權後的選擇.
賭上去留我都必須要警告F君, 請注意自身言行, 不要找wow板的麻煩.
請思考為什麼這個警告不是判給置底推薦文中長期協助板務運行的幾名板友而是你.
***
我認為對於一個長期以來游走板規邊緣, 有意無意地陷人於罪並逕行檢舉的使用者.
板規不可以成為其攻訐手段, 否則不僅板主將疲於奔命, 板友也容易因此動輒得咎.
然後 申訴人被判決之 水桶二週 乃合併執行之結果, 其來有自.
本次裁罰僅判處警告處理, 本人認為並不過分.
本人身為wow板板友票選出之秩序與默契維護者, 針對一長期特定妨礙看板使用之行為
進行 警告 如組務認為太過, 懇請告知, 本人虛心領受.
除此之外, 所有間接導致此判決的信件皆存有備份可供調閱.
※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言：
--
今日世人知道每一件事物的價格，卻無法瞭解任何事物的價值。
－ Oscar Wilde 《葛雷的畫像》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.10.156
3F：→ FairyBomb:你連這麼直接的人身都只是寫信警告了 06/12 23:51
4F：→ FairyBomb:然後我這樣回推文你說我是鬧版 06/12 23:51
5F：→ FairyBomb:我真的是越來越搞不清楚標準在哪了 06/12 23:52
6F：→ FairyBomb:彈性執法總有個標準吧，你能提出標準在哪嗎 ? 06/12 23:52
7F：→ FairyBomb:還是你的標準是建立在自由心證的標準之下 ? 06/12 23:53
8F：→ FairyBomb:而且說我長期走在版規邊緣也很奇怪 06/12 23:53
9F：→ FairyBomb:起碼我在WOW五年來的發文標準始終如一 06/12 23:54
10F：→ FairyBomb:而且我不是質問我水桶或是警告，而是哪裡有『鬧版』 06/12 23:54
【精華文章】 ◆ (2) FairyBomb 看板《WOW》
編號 標 題 編 選 日 期
● 1. ◇ [公告]saedn水桶FairyBomb警告&代打討論串聲明 greydust [10/15/10]
2. ◇ [公告] FairyBomb水桶一週 greydust [10/15/10]
3. ◇ [公告] FairyBomb goodricky04 警告一次 Induction [05/27/11]
4. ◇ [公告] FairyBomb 水桶一週 Induction [05/27/11]
5. ◇ [公告] Othrom FairyBomb 警告一次 Induction [06/12/11]
所以計水桶兩週警告三次, 本應判處永久水桶.
惟板規言明水桶隔一年者不計, 僅保留紀錄.
今年 5/27 之水桶與先前相隔1年又三天方得無事.
申訴人在板上的言論並不是沒有問題的.
11F：→ leo1021:那句噓文的程度你只私信勸和 炸彈哥的推文卻被你打成鬧版 06/12 23:54
12F：→ FairyBomb:有意無意地陷人於罪並逕行檢舉的使用者 <-這是你內文 06/12 23:55
13F：→ leo1021:難怪最近判決標準被質疑的聲音越來越多了 06/12 23:55
因為當時已察覺如繼續順著申訴人檢舉重責, 板規就成了其報復工具.
此時已存事出必有因之心證, 於是發文者的所有檢舉皆從輕量刑.
如組務對此提出建議, 本人願意修正.
14F：→ FairyBomb:很明顯你對我的看法就是這樣了，我能講啥 06/12 23:55
15F：→ FairyBomb:而且最重要的是你根本無法證實你的看法 06/12 23:57
16F：→ foreverk:對a就是秉持善良態度薄懲，對b就是導正視聽重罰，這就是 06/12 23:57
17F：→ FairyBomb:我發文莫名其妙就被噓，然後還可以說成是我挖坑引戰 06/12 23:57
18F：→ leo1021:綜觀炸彈哥在版上的發文推文 不少版友都因人廢言在噓 今天 06/12 23:58
19F：→ foreverk:標準的執法界線模糊，再者豈有考量到被檢舉者是被挖洞就 06/12 23:58
20F：→ FairyBomb:我以前不用是因為我覺得沒必要，偶爾被噓就算了 06/12 23:58
21F：→ foreverk:寬鬆看待，各人言論本應自行負責，不需板主擅自置喙 06/12 23:59
不對, 這樣就會充斥釣魚踩線文章, 絕非好事.
如果不保持彈性, 就會做出駕駛人加速衝撞違規穿越馬路行人還無罪的判決.
22F：→ FairyBomb:我現在莫名其妙被噓覺得很無辜檢舉變成是我有毛病，真妙 06/12 23:59
23F：→ leo1021:炸彈哥回文心直口快 沒踩線的情況下卻被你說挖洞給版友跳 06/12 23:59
24F：→ FairyBomb:還有我們往來三十封信件，我檢舉的大概連一半都沒有吧 06/13 00:00
19篇
※ 編輯: Induction 來自: 61.224.10.156 (06/13 00:12)
25F：→ foreverk:附帶一提，fairybomb在置底檢舉被板主以無證據打回，然我 06/13 00:02
26F：→ foreverk:附上證據後板主居然以不影響閱讀不予處理，妙啊 06/13 00:02
發文者主動修除其推文.
本人不喜挖已刪除不影響閱讀之文字做追加判決.
如組務認為需要改善, 可以立即修正.
27F：→ allen210:樓上三位一唱一和 要不要回去WOW版看那篇判決文有多少推 06/13 00:04
28F：→ allen210:多少版有覺得你在鬧版啊... 06/13 00:05
29F：→ allen210:當然你們也可以說這是群眾暴力啦...不過鬧版這種事本來 06/13 00:06
30F：→ FairyBomb:我的問題點不在於被水桶或被警告 06/13 00:06
31F：→ foreverk:有多少推干質疑執法標準何事?敢問allen210是要以推噓文數 06/13 00:06
32F：→ allen210:就是影響大多數人才會被這樣判... 06/13 00:06
33F：→ foreverk:這種鄉愿的做法當做執法標準? 06/13 00:06
34F：→ FairyBomb:而是明明更明顯的例子卻只是私信提醒這一點而已 06/13 00:06
35F：→ foreverk:是啊，影響大多數人就不對，只影響fairybomb一人就沒關係 06/13 00:07
36F：→ foreverk:誰敢說這種做法叫做"公正"? 06/13 00:07
37F：→ leo1021:allen要不要回去看多少人因炸彈哥而廢言阿 只看推文數多寡 06/13 00:08
38F：→ leo1021:就能當作判決正確與否 這論點還真有趣 06/13 00:08
39F：→ allen210:好吧 那反過來看看有幾個噓你告訴我... 06/13 00:09
40F：→ FairyBomb:其實我文章數大多數推文都是正的，這樣可以嗎 ? 06/13 00:09
41F：→ leo1021:先提到推噓文的是你耶 可以先請你回答完問題嗎 06/13 00:10
42F：推 steve10188:婀 他不是也私信提醒你了嗎?? 06/13 00:10
43F：推 goodricky04:有提醒了還要踩線 怪我瞜? 06/13 00:11
44F：→ allen210:我當然不是推噓定論 可是你們噓的一方那篇有什麼見解嗎.. 06/13 00:11
45F：→ evammxfelix:原來贊同判決就叫因某人而費言 這論點也真有趣 06/13 00:11
46F：→ FairyBomb:提醒又不是提醒我，他寄信來河蟹我不想吃都不行嗎 ? 06/13 00:12
47F：→ allen210:有的話請講啊 沒道理只會來申訴不就鬧版 我實在很無言 06/13 00:12
48F：→ leo1021:多少人看到炸彈哥被桶拍手叫好的 還是說因為是炸彈哥所以 06/13 00:13
49F：→ foreverk:fairybomb即使反常的和善發言也會有人噓，這不叫因人廢言 06/13 00:13
50F：→ foreverk:還真不知道叫甚麼呢 06/13 00:13
51F：→ leo1021:內容無視噓下去桶下去就對了 06/13 00:14
52F：推 Primetime:請注意I板主有考量行為人主觀上意圖 而行加重之處罰 06/13 00:14
53F：→ foreverk:見解不就打在上面了，何況被水桶者還會以非板主服務對象 06/13 00:15
54F：→ leo1021:原檢舉人不希望河蟹處理 結果被打成濫用檢舉攻訐鬧版 06/13 00:15
55F：→ foreverk:然後就不被理會呢 06/13 00:15
56F：→ Primetime:行為人本身心態可議 還企盼版主給予相同之待遇? 06/13 00:16
57F：→ leo1021:所以以後被人攻擊完只能選擇為了版上善良風氣吃河蟹嗎 06/13 00:16
58F：噓 ifom:板主不是說這是長久以來觀察的結果。我想鬧板一事不是只針對 06/13 00:16
59F：→ allen210:你們見解只打在這不敢在WOW不就沒道理只敢跑到其他地方鬧 06/13 00:17
60F：推 goodricky04:他們被水桶了。 06/13 00:17
61F：→ ifom:單一事件吧。我只是不懂為什麼炸彈哥要搞到板主必須針對你做 06/13 00:17
62F：→ ifom:一個特殊判決。這樣搞板主很好玩嗎？ 06/13 00:18
63F：→ foreverk:不好意思，駕駛人加速衝撞的比喻十分之爛，口出惡言違反 06/13 00:18
64F：推 tiros:為什麼炸彈哥會特別被針對呢？好奇怪喔 06/13 00:18
65F：→ FairyBomb:大概是我不吃螃蟹的關係吧，我也不知道 06/13 00:19
66F：→ leo1021:請教allen版友 版務判決申訴不打在這不然要打在八卦版嗎? 06/13 00:19
67F：→ foreverk:板規本就是自身應自制之事，無法自制而違反板規居然情有 06/13 00:19
68F：→ foreverk:可原嗎?我想沒有人在處理標準上如此模糊，還能怪人採線 06/13 00:20
69F：→ foreverk:讓我再問一句，請問線在何處? 06/13 00:20
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│ 文章代碼(AID):
#1Dthh3N0 (WOW) [ptt.cc] [公告] 多人警告水桶 │
│ 文章網址:
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1306442435.A.5C0.html │
│ 這一篇文章值 198 Ptt幣 │
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見判例
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最後經查wow板板主 Induction 於 判決
●18489 m24 5/26 Induction □ [公告] rgo 水桶一週
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1DtbmA_X (WOW) [ptt.cc] [公告] rgo 水桶一週 │
│ 文章網址:
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1306418186.A.FE1.html │
│ 這一篇文章值 51 Ptt幣 │
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判決時程失當且未即時處理爭論雙方的問題文章.
致使公告文下攻訐情形惡化.
失職引戰, 警告一次.
原文推文
→ wzmildf:戰到沒東西戰就要拉人下來戰阿 en你是跳狗 /dance 05/26 22:04
噓 detective14r:戰神樣耶 這滔天大罪阿 怎能不桶! 05/26 22:48
→ detective14r:也不過就一個__跳去神樣 也值得出來po一篇zz 05/26 23:29
→ detective14r:人家在神樣當然不一樣阿@@ 05/26 23:44
噓 Blacky1128:FB那篇文章就不算引戰 ?? 這司法真是公正之極!!! 05/27 00:10
→ Blacky1128:原來嗆錯了只要修文道歉就不算引戰...果然公正 05/27 00:10
→ Blacky1128:FB就只是想嗆我們公會而已啊...還在那邊裝..真XX的虛偽 05/27 00:34
噓 Blacky1128:我不覺得這需要針對到整個神樣~只是FB自己就很@!#!而已 05/27 00:59
噓 goodricky04:自由心證啦 沒鷹眼線審怎樣喊都馬ok 05/27 00:11
噓 goodricky04:板主:greydust/statue/Induction】 看板《神樣》 05/27 01:13
噓 goodricky04:有沒有球員兼裁判的三熊圖 05/27 01:43
→ mayday8888:官官相衛 (默 05/26 21:59
噓 mayday8888:剛剛CD 現在補噓 官官相衛 05/27 00:32
噓 mayday8888:純粹是針對板主大小眼水桶 樓上不要想太多! 05/27 01:00
噓 mayday8888:球員兼裁判 黑哨不意外 05/27 01:10
噓 WTFisthatlan:欠噓 05/27 00:32
噓 WTFisthatlan:【板主:greydust/statue/Induction】 看板《神樣》 05/27 00:56
噓 iGao:《神樣》的板工們已經用行動證明他們挺《神樣》挺到天上了 05/27 00:59
噓 garnett1118:有板主稱著怕誰? 我開心戰PVP跟新手 你管的著? 05/27 01:11
噓 garnett1118:Fb可能是神樣的神吧 版主好愛護他呢 05/27 01:14
噓 garnett1118:wow版臭了嗎 版主大大一手遮天 說桶就桶 好公正阿 05/27 01:19
本應另處警告一回, 念事出有因, 肇於 Induction 板主 失職引戰在前, 裁定免罰.
請切記本板禁止挑釁引戰, 禁止人身攻擊, 禁止惡意造謠, 禁止過度謾罵.
***
很多情況, 群眾行為是一個刺激一個反應的.
沒有開頭就沒有後續, 這就是線.
如不夠清楚這邊可以再舉例.
※ 編輯: Induction 來自: 61.224.10.156 (06/13 00:26)
70F：推 goodricky04:foreverk重重的打了自己一臉 06/13 00:21
71F：→ allen210:版務判決是原本地方版主不講道理給你向上申訴的 06/13 00:21
72F：→ foreverk:板板主不為被水桶者服務，並非我不去找板主處理 06/13 00:21
73F：→ allen210:那你們連講都沒講直接來這是? 06/13 00:22
74F：→ foreverk:那一套"因為沒道理所以不敢在WOW說話"云云你自己吞下吧 06/13 00:22
75F：→ allen210:我是不信版主都沒處理啦 你們真要找他溝通會沒管道? 06/13 00:22
76F：→ evammxfelix:線在哪裡?版規都寫得很清楚由版主主觀認定了 06/13 00:23
77F：→ foreverk:要是我在板主同意下公布我與他來往之信件，證明我有溝通 06/13 00:23
78F：→ leo1021:4.申訴及檢舉：仲裁使用者與板主糾紛、處理違規行為， 06/13 00:23
79F：→ foreverk:allen210你要不要閉嘴? 06/13 00:23
80F：推 kissyourbird:他生氣了ˊˋ... 06/13 00:23
81F：→ leo1021:這裡的版規allen你要不要先看一看 06/13 00:24
82F：→ akida:幹麻叫人家閉嘴 不要理會就好啦.. 06/13 00:24
83F：→ leo1021:有申訴的管道不用 只會叫人跟版主私信處理 河蟹這麼流行嗎 06/13 00:24
84F：推 hydra6716:靠我朋友間的嬉鬧也是被水桶阿 崩潰 06/13 00:25
85F：→ foreverk:先是噓推數定論的言論，再來是不明情況就大放厥詞的發言 06/13 00:25
86F：→ foreverk:我想這種人比較符合鬧板的條件 06/13 00:25
87F：→ allen210:我有叫你只用私信處理嗎....哀 先發脾氣表示自己沒道理耶 06/13 00:26
88F：→ allen210:叫人閉嘴是講不過別人嗎ZZ 06/13 00:26
89F：→ foreverk:請問不能私信處理，又不能來組務板處理，請問是要打電話? 06/13 00:27
90F：→ foreverk:因為我認為搞不清楚狀況來混淆視聽的人，對組務申訴毫無 06/13 00:28
91F：→ foreverk:幫助，比較像來亂的 06/13 00:28
92F：推 allen210:你看版主的修文吧 他都這樣溝通了你們不接受繼續跟他講啊 06/13 00:31
93F：→ leo1021:不能私信不能來版務還能怎麼連繫能不能請allen教一下? 06/13 00:31
94F：→ Primetime:請閣下別只管挑a大發言之差池 先思考wow板板眾為何對 06/13 00:31
95F：→ foreverk:板主你列出來的事項正好也是質疑你執法界線的事情耶 06/13 00:31
該爭議見
●16668 m29 5/27 Induction □ [公告] FairyBomb 水桶一週
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1Dtg9QYd (WOW) [ptt.cc] [公告] FairyBomb 水桶一週 │
│ 文章網址:
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1306436186.A.8A7.html │
│ 這一篇文章值 161 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
之說明
一. 18489的判決引起爭議的地方
在於乍看之下僅只處罰特定一方而令板友有偏袒之揣測, 在此致歉.
新CD打團時間較長, 事實上該判決乃團員提醒緩衝時限已至
才趁清怪時間上線公告並作刪文. 也因此處罰名單多有遺漏.
吃完宵夜後現一一處理.
二. 板僕過去習慣在長篇戰文串中採取擔心牽連過廣, 法不責眾的姑息態度,
大抵以刪鎖文兼私信勸告作為處置, 惟成效不彰.
為避免隱有暗示板友在一群人的爭執間或是千夫所指的狀態下就可以在不帶
髒字的前提上惡意攻訐, 此討論串板僕必須要嚴格執行板規1.a.
針鋒相對的討論過程中, 很多情況下板規都可以介入, 只是為了保持彈性
以及避免擴大爭端所以很少會為處罰而處罰. 這是要不要處置的問題而非能不能.
如果這份默契透過曲解產生的漏洞會培養出壞習慣, 那就可能得要亡羊補牢.
F君水桶後, 現在將對所有踩線板友一一處置, 欲刪修文更正者請立即修正.
當天兩公會板友筆戰, 板僕為止息紛爭, 推文提醒一小時內刪文就不處罰.
然後一小時後切出遊戲察覺發文者沒有自刪後刪文並懲處. 然後繼續遊戲.
打完團, 半夜才發現另一篇情形同樣嚴重的文章卻未被懲處, 霎時群情沸騰.
於是亡羊補牢, 直至隔日天亮才處理完畢, 失職之處在於時間差而非心證.
可受公評.
96F：→ Primetime:本案判決投下眾多讚許之聲吧 06/13 00:31
97F：→ allen210:我並非說只能私信 可是們明顯是私信講不過跑來這裡亂的.. 06/13 00:32
98F：→ foreverk:被刺激到居然要怪到他人頭上，請問如何判定所謂"刺激者" 06/13 00:32
99F：→ allen210:先停止溝通的到底是哪一方一目了然 06/13 00:32
100F：→ foreverk:是否有意，抑或又是板主心證一言帶過?那線在何處依然無解 06/13 00:33
※ 編輯: Induction 來自: 61.224.10.156 (06/13 00:37)
101F：→ leo1021:私信沒結論不能檢舉不然要乖乖吃河蟹喔allen版友? 06/13 00:33
102F：→ foreverk:allen210你還是沒搞懂狀況耶，我私信過去後中斷溝通的是 06/13 00:33
103F：推 allen210:版主? 06/13 00:34
104F：→ foreverk:板主，請問你說我私信吵不過就來亂的依據何來? 06/13 00:34
105F：→ foreverk:還是我也可以告你一句挑釁引戰? 06/13 00:34
106F：→ allen210:婀 好吧我沒看私信內容這當然是你們說了算 有公布再繼續 06/13 00:34
107F：→ leo1021:版主表明立場後 不利用申訴管道不然是要私信窮追猛打? 06/13 00:35
108F：→ foreverk:還真不知道你一目瞭然是瞭然在哪，不然請板主同意我公開 06/13 00:35
109F：→ foreverk:信件供allen210檢閱好了，免得他或是後續有人依然搞不清 06/13 00:36
110F：→ foreverk:楚狀況就亂發言 06/13 00:36
111F：→ ifom:拜託，冷靜一下。今天申訴的是炸彈哥一案。或許應該把重心擺 06/13 00:36
112F：→ ifom:在炸彈哥長久以來的作法是重點吧。 06/13 00:37
113F：→ leo1021:長久以來炸彈哥只要發或推文就會有人針鋒相對 今天只因為 06/13 00:39
114F：→ leo1021:炸彈哥不想吃河蟹 所以對於採線部份依循版規檢舉 卻被打成 06/13 00:40
115F：→ leo1021:想利用版規當作攻訐工具 對炸彈哥有失公平吧 06/13 00:41
這部份申訴人有於信件中坦承不諱. 並非本人私人認定.
證據可供組務調閱.
116F：推 ifom:有失公平肯定是理所當然的。只是搞到板主必須針對他做特別處 06/13 00:45
117F：→ ifom:理。板主這麼沒有脾氣的人，還弄到這樣。我覺得對板主也不是 06/13 00:46
※ 編輯: Induction 來自: 61.224.10.156 (06/13 00:47)
118F：→ ifom:很公平啊 06/13 00:46
119F：→ foreverk:如果板主真的要秉持公正的態度，那麼本就不應針對任何人 06/13 00:46
120F：→ foreverk:進行特別處理或是另眼看待 06/13 00:47
121F：→ leo1021:進行特別處理就和版主聲稱的秉持公平原則不符了 06/13 00:47
122F：→ ifom:話是這麼說沒錯。理論上我也是這麼認為的，可我看炸彈哥的文 06/13 00:47
123F：→ ifom:也看了幾個月了。這麼衝突性的言論，炸彈哥發這些文章的目的 06/13 00:49
124F：→ ifom:到底為何？實在很難去懷疑他發這些文的動機。就像版主說的 06/13 00:49
125F：→ ifom:板規不應該成為特定人士的工具 06/13 00:49
126F：→ leo1021:可是我看炸彈哥的文看到現在也沒覺得炸彈哥想釣我上鉤耶 06/13 00:50
127F：→ foreverk:ifom應該是要說很難不懷疑吧，但我認為不論動機為何，規 06/13 00:51
128F：推 lonelysam:去wow版 搜尋炸彈哥的文章看一看就知道為什麼會被警告了 06/13 00:51
129F：→ leo1021:倒是炸彈哥的文下面常有幾個人長期和炸彈哥針鋒相對 對於 06/13 00:51
130F：→ foreverk:定應該放諸四海皆準，否則就有違一開始的"公正原則" 06/13 00:52
131F：→ leo1021:這點炸彈哥一直以來都很心直口快的回應 我覺得說是炸彈哥 06/13 00:52
132F：→ foreverk:fairybomb發言爭議是一回事，但沒有因為違規對象是針對他 06/13 00:52
133F：→ foreverk:就從輕量刑的道理 06/13 00:53
見00:26修文部份, 已有判例. 重點在於肇因.
然後如出現群眾暴力的情況, 板規亦會介入懲處.
這部分也都判有明例可供調閱. 見wow板本人公告文.
※ 編輯: Induction 來自: 61.224.10.156 (06/13 01:02)
134F：→ Beowolves:科科 版主其實你根本就不用回他啦 直接給小組長打槍就好 06/13 01:06
135F：→ leo1021:樓上黑曜三星想必寂寞很久 迫不及待想參戰了 06/13 01:09
136F：→ Beowolves:我才不跟你這種,喜歡挑釁,嘴泡的人鬥嘴呢.. 06/13 01:11
回應下篇推文部份, 由於需要編輯文章, 推文表達有其困難.
隨便舉例.
文章代碼(AID):
#1DsqUxHr (WOW) [ptt.cc] Re: [閒聊] 醒醒吧 BZ
噓 ivz:又是誰規定普通全通不能打H的？ 講得振振有詞 換方法問你呢 05/24 14:05
→ ivz:還不都是BZ說了算 講得好像是什麼真理似的.. 05/24 14:06
發文者來信檢舉這條, 可是真的沒有違規, 至多口氣不好.
換言之頂多是私信勸告或者不處置之間的抉擇罷.
事實上所有檢舉文中一半以上是此類類型的.
如盡數如願處置豈非 順汝者昌 逆汝者亡?
此類檢舉文一多, 其餘檢舉自然先打三成折扣.
目的就是不讓板規成為特定人士的打手.
以上
※ 編輯: Induction 來自: 61.224.10.156 (06/13 01:21)
137F：→ leo1021:版主能主觀認定踩線與否 當事人應該也可以吧? 06/13 01:23
當然可以, 可是拿這一點去質疑刻意忽略其檢舉文乃至其個人.
就是不合乎事實的.
只因板友認為踩線就要求盡數處置可能有些強人所難.
所以, 下篇推文中本人提及申訴人之檢舉本人不一定有全數處理還有問題嗎?
※ 編輯: Induction 來自: 61.224.10.156 (06/13 01:25)
138F：→ Beowolves:哇賽 一邊戰 一邊檢舉 這個人 真的很___逼逼 消音一下 06/13 01:23
139F：→ FairyBomb:我記的Ivz的那個我是問可以這樣隨便亂噓人嗎 <- 吧 ? 06/13 01:23
140F：→ FairyBomb:我寄給你的很多信都是用疑問句而不是肯定句 06/13 01:24
不對, 該篇是檢舉文. 有物證.
141F：→ leo1021:也許你覺得沒這麼嚴重 但是當事人覺得對他有所冒犯 所以才 06/13 01:24
142F：→ Beowolves:噓你就是亂噓喔 難道不是有人講話就是欠噓嘛 06/13 01:24
143F：推 Othrom:問號也是有分疑問跟激問的咩 06/13 01:25
144F：→ leo1021:會讓當事人檢舉不是嗎? 06/13 01:25
145F：→ FairyBomb:所以你的意思是搞不懂就不能提問，提問多了就先打折扣 ? 06/13 01:26
不對, 不是這樣子, 本人也沒有這樣提過.
146F：→ leo1021:我對於沒有全數處理這點沒問題 我只是想知道當事人有沒有 06/13 01:28
147F：→ Beowolves:你裝什麼無辜阿 你那麼愛戰 去問版主不就是想檢舉 06/13 01:28
※ 編輯: Induction 來自: 61.224.10.156 (06/13 01:29)
148F：→ leo1021:根據自身的感受而檢舉的權利 因為你的說法會讓我覺得檢舉 06/13 01:29
149F：→ leo1021:數量一旦多了 你就會認定是否想拿檢舉當作攻訐工具 06/13 01:29
150F：→ FairyBomb:那有信嗎，可以看下物證嗎 ? 06/13 01:30
可以給組務調閱, 但不可以給你.
因為現下君與本人是訴訟雙方, 裁決前本人不願提供手中物證供君檢視.
※ 編輯: Induction 來自: 61.224.10.156 (06/13 01:32)
151F：推 Beowolves:我已經看到炸彈哥要輸到脫內褲了.. 06/13 01:34
152F：→ FairyBomb:沒差，雖然我忘了為啥會檢舉那個 06/13 01:34
153F：→ FairyBomb:但我沒要求說你全部都要處理，不處理就是有問題這樣 06/13 01:35
154F：推 Othrom:同意Beo 06/13 01:35
155F：→ FairyBomb:我只是質疑你的標準，也請你就我上面的提問來回答 06/13 01:35
156F：→ allen210:沒問題囉? 我看到反方潰不成軍耶....還有沒有問題想問啊 06/13 01:38
157F：推 Othrom:都修文回文逐條回答完了是還要人家回答什麼@@ 06/13 01:40
158F：→ leo1021:allen還是很堅持要跳進來亂... 06/13 01:41
159F：→ allen210:有很多問題只有版主能回答 我看你們講不出道理來了挺爽 06/13 01:42
160F：→ leo1021:那我問的問題你能回答了嗎 不私信不申訴還能去哪聯繫? 06/13 01:44
161F：→ allen210:不用戰我啊 你不是說就事論事 我們來針對版務咩 06/13 01:45
162F：→ leo1021:下面那篇的 炸彈哥申訴的是判決標準不是私信檢舉沒處理 06/13 01:45
163F：→ leo1021:你有看懂了嗎 06/13 01:45
164F：→ leo1021:沒要戰你阿 看你下面有三個提問 就回答一下 06/13 01:46
165F：→ allen210:一下扯你問問的問題 一下扯下一篇 沒戰力好無聊... 06/13 01:46
166F：→ leo1021:你自己都說是來抬槓的了 總要有人陪你吧 06/13 01:46
167F：→ leo1021:因為我問的問題你沒回答 所以我先回答你的問題 表達善意阿 06/13 01:47
168F：→ allen210:老實講啦 我是看不慣你們這種每次都要燒版主腦力的 06/13 01:47
169F：→ allen210:想說自己下水來讓版主輕鬆一點不用面對你們 轉移一下火力 06/13 01:48
170F：→ foreverk:礙於induction未同意我公布溝通往來信件，也只能讓抬槓者 06/13 01:48
171F：→ allen210:也不純粹是抬槓 最好就是講到你們知道版主有多累能體諒 06/13 01:48
172F：→ foreverk:繼續亂，其他人就問題繼續討論即可，不必理會啦 06/13 01:49
173F：→ leo1021:不是每個質疑版主的都是要戰好嗎?今天版友對於版主的標準 06/13 01:49
174F：→ leo1021:有問題不能循管道申訴嗎?還是又要講那句版主很累很辛苦? 06/13 01:50
175F：→ allen210:謝謝你們陪我 書看完了 晚安~ 06/13 01:50
176F：推 Beowolves:那個版友其實就只有你而已,那篇判決快被推爆摟~ 06/13 01:50
177F：→ foreverk:搞不清楚狀況就跑來想抹黑質疑板主者，其目的就是想混淆 06/13 01:51
178F：→ leo1021:每次都拿版主很累很辛苦來擋 所以有問題都不能討論申訴了? 06/13 01:51
179F：→ Beowolves:想當初檢舉申訴溝鼠被噓到X的還很難成功..（淚目 06/13 01:51
180F：→ foreverk:視聽將此類人打成作惡多端，與之起舞就如他所願囉 06/13 01:51
181F：→ Beowolves:I是很累很辛苦啦 溝鼠就是亂搞 就不怎麼辛苦了 06/13 01:52
182F：→ Beowolves:因為I會跟你解釋跟你溝通 那隻老鼠只會罵髒話 06/13 01:52
183F：→ foreverk:只能說鄉愿到處都有囉 06/13 01:52
184F：→ Beowolves:如果說100人都是鄉愿 只有1-2個認為自己聰明... 06/13 01:53
185F：推 IceAmy:版主還真有耐心觀察他三個月,TBC開始看板,FB就常常是爭議人 06/13 01:53
186F：→ Beowolves:那可能要請那幾個自己覺得聰明的自己檢查一下.. 06/13 01:53
187F：→ leo1021:討論版務現況黑曜星也要拉溝鼠來戰 永桶不意外 06/13 01:53
188F：→ Beowolves:你自己還不是沒事就戰我 我跟溝鼠有恩怨 我有惹到你嗎? 06/13 01:54
189F：→ foreverk:鄉愿一向都是靠人數眾多為勝，真要他們一個一個說出道理 06/13 01:54
190F：→ IceAmy:物了 顆顆,可惜遠古時代的文章都找不到了,滿想回味的 06/13 01:54
191F：→ Beowolves:更何況 那時根本不叫什麼黑曜 不要在那邊亂取綽號了好嗎 06/13 01:55
192F：→ foreverk:討論者，寥寥可數，上面就有十分經典的案例 06/13 01:55
193F：→ Beowolves:黑色三連星 是機器人大戰的裡面的三個路人壞蛋好嗎. 06/13 01:55
194F：→ foreverk:也還好目前尚無板主真以推噓數做判決依據，不然那才真的 06/13 01:56
195F：→ foreverk:天下大亂 06/13 01:56
196F：→ Beowolves:我現在戰你剛好很爽阿 愛亂阿 想鬥版主喔? 06/13 01:57
197F：→ leo1021:beo以為大家只記得溝鼠不記得當初的申訴三連星了 科科 06/13 01:57
198F：→ Beowolves:版主很辛苦耶!(這是真的) 你們整天這樣亂他 是何居心? 06/13 01:57
199F：→ Beowolves:事實證明溝鼠本來就欠人拉正他 他後來也滾了 06/13 01:58
200F：→ leo1021:當初人家是戰溝鼠不代表挺你申訴三連星 連這點都搞不清楚 06/13 01:58
201F：→ Beowolves:反正我現在是I版主旗下小將領,好版主我就會挺,爛版主我 06/13 01:59
202F：→ Beowolves:就跟他打到底,像你們這種愛亂版的 看多了 06/13 01:59
203F：→ Beowolves:哎喲 你們不知道版主很辛苦嗎 你有做事嗎? 06/13 02:00
204F：→ Beowolves:整天沒什麼貢獻,只會上來亂版主(wow以前別人戰我的好用! 06/13 02:00
205F：→ leo1021:版上我區區兩篇分享文 至於你的話就不提了免的傷感情 06/13 02:03
※ 編輯: Induction 來自: 59.115.72.143 (06/13 11:42)
206F：→ FairyBomb:還有我想起來Ivz我為啥會寫信給你了 06/13 17:27
207F：→ FairyBomb:是因為我覺得他的推文有"針對性"所以我寫信問你算不算 06/13 17:28
208F：→ FairyBomb:引戰挑釁對吧 ? 06/13 17:28
你是跟我說你要檢舉.
該篇同時檢舉四名板友.
※ 編輯: Induction 來自: 118.160.148.126 (06/13 17:34)
209F：→ FairyBomb:因為針對性的言論再回應下去就容易跳坑了，檢舉有問題 ? 06/13 17:35
210F：→ FairyBomb:而且這跟檢舉幾名版友應該沒啥關係才對 06/13 17:35
211F：→ FairyBomb:你要解釋為什麼我檢舉有爭對性言論的版友會被當成鬧版 ? 06/13 17:36
遺憾地, 這邊不能掉進君下設定之二分性邏輯內.
肇因 心態 做法 結局 是一環扣一環的.
一定要玩文字遊戲的結果就是雙方都累,
還請君下直接等待組務裁決並回應組務提問就好.
※ 編輯: Induction 來自: 118.160.148.126 (06/13 17:40)
212F：→ FairyBomb:你都直接假設我有問題了怎麼會公正客觀，就等站方吧 06/13 17:43