作者Pentagon (流氓兔)
看板Sub_GOnline
標題Re: [申訴] 申訴WOW版wzmildf執法不當
時間Sat Aug 15 03:16:56 2009
: → enchyi:自己要亂玩這種奇怪的梗，被桶活該... 08/14 23:48
: 推 hogiking:愛玩就該認命阿 PO這種梗誰看的懂 08/14 23:52
抱歉你們沒看過這種"奇怪"的梗,
這種梗在不良牛盛行時就有了,
網路文化的興替是有比較快速.
: → j094097:這跟先玩BBS以及後玩BBS之間似乎沒有正相關? 08/14 23:53
只要板主沒見過的就算鬧板,
10年前的BBS文化跟10年後的BBS文化已經不相同了,
這火星文不是什麼冷門的東西,
只不過wzmildf沒見過罷了, 認為是鬧板.
: → s12345:( ′-`) 來申訴的話 不要扯什麼先玩後玩 權力原力的 08/15 00:10
: → s12345:再說啦 版規哪裡沒禁火星文了= = 08/15 00:11
恕在下眼拙, 板規裡那一條是禁火星文呢?
別說 火星文 = 注音文
: 推 hogiking:你要不要PO一下 原文跟解讀出來的文字 08/15 00:15
: 推 adolphjong:BBS玩了十多年我還是覺得這篇在亂的 08/15 01:07
這個帳號1998年就註冊了, 我也是玩PTT也有10年了,
從四線28K開始就已經在玩了, 我感覺不出有亂的意思.
以上這篇原文備份於，看到文章當下個人是打算以惡意鬧板劣退處理，恕在下
見識淺薄這種文字我從來沒看過也沒聽過。
推文裡, 第一個人就已經說明了,
你沒看過也沒聽過, 不代表火星文不存在,
鬧板處理實屬莽撞.
而當在下處理到一半時原PO水球告知其實有想要表達的內容，因此這邊改變決定
水桶一週。原PO提問火星文哪邊鬧板? 所以回應表示就算不算鬧板板規二也是禁止的。
非處理到一半, wzmildf在推文裡詢問時, 我就第一時間主動回覆了,
從上面的水球記錄來看, 根本還沒討論完就已經刪文水桶了,
事後我也主動希望能改正,
只是板主的傲慢顯露無遺,
To wzmildf: 我放棄討論此點..可以讓我重新將文章用中文PO上嗎? [08/14/2009 20:21:
\
19]
★wzmildf 抱歉 水桶之後不能以任何形式或是分身發表文章 否則即失去 [08/14/2009
\
20:21:52]
★wzmildf 水桶的意義 [08/14/2009 20:21:57]
To wzmildf: 都還在跟版主解釋就..想編輯都來不及吧.. [08/14/2009 20:23:03]
To wzmildf: 這個資訊對WOW很有幫助..況且我也主動解釋了.. [08/14/2009 20:23:35]
★wzmildf 實在很抱歉/ \ 但是違反板規是事實，可以請你等水桶時間過 [08/14/2009
\
20:25:01]
★wzmildf 了之後再重新PO一次 [08/14/2009 20:25:08]
wzmildf只為了證明板主永遠不會有錯,
拒絕在這事情上有所轉圜,
試問一個打算鬧板的人, 會花那麼多時間跟板主討論嗎?
板規二原來的內容如下：禁止使用注音文或是羅馬拼音(如bl lm)，而經過這次事件
我也深深體會到文字上的漏洞而請H板主將之補齊。
至於說火星文不算違反板規，因為板規沒有制定這個內容。
文明社會, 法律沒禁止的一律可行.
事實上最主要該研討的原因是，為什麼WOW板要禁拼音注音文?
這條板規最根本的目的就是為了使板友便於觀看文章，使板面易於閱讀。
而今天假設有人針對板規所列之條目漏洞行規避板規之行為，而造成板友閱讀障礙，
也就是所謂的鑽漏洞時難免無法可管，畢竟要用明文將所有的可能違反之情事一一列舉
出來是不太可能的一件事情，所以鬧板這個選項才給予板主如此龐大的權限去判定。
因為有心人面對明文的板規真的要鑽漏洞實在太簡單了，是以
板規四： 鬧版。（此項由板主判定）
能給予管理者極大權限與執行能力去彌補規定缺失或加速管理的執行。
今天原po故意PO一篇文章內容"想看懂的來問我" 實在是其心可議
你說的理由完全不成立!
一開始推文的幾位板友就已經點出"這是火星文",
甚至於有人直接點出有"火星文翻譯器",
所謂的閱讀障礙只是wzmildf看不懂吧!
我顧慮到近幾年才玩BBS的, 可能沒聽過火星文,
所以才加了那一句"想看懂的來問我",
如果有人來詢問, 我也會解釋給他瞭解,
這是個負責的態度, 沒有任何心機,
========解碼後原文========
經添藥獎的市儒河盡父苯兒部咳蘭調
惠佣浙腫芳事市帕蝗蟲野穴惠
飛長撿擔指藥派初壹各仁黎揩對五
燃厚教祂趣狀附苯
救渴乙盡趣了
燃厚在把祂阻盡萊
揩打罷
========再解碼之後原文=========
今天要講的是如何進副本兒不卡藍條
會用這種方式是怕蝗蟲也學會
非常簡單
只要派出一個人離開隊伍
然後教他去撞副本
就可以進去了
然後再把他組進來
開打吧
========會很難懂嗎??========
再看板規10. 請「儘量」不要故意寫錯字（像是松寫成鬆，智寫成痣）
實在很難認為是不小心的狀況下使用的錯別字。而這中間經過轉碼可能也會造成
文字的失真，是以我判決的理由為使用非正式的文字編碼蓄意造成板友閱讀不易
而以鬧板論。
如果當下wzmildf有完整的翻譯出來, 便可以瞭解到我為什麼要這麼做,
"蝗蟲過境", 這是WOW板裡每個人的痛,
多少人拼命撞副本大門, 只為了打個徽章換裝備,
當我直接用原文表示, "蝗蟲也看得懂",
為什麼我要用火星文, 目的就是要避開"蝗蟲",
畢竟火星文翻譯器是台灣BBS特有文化,
用"音"文字, 而非"形"文字,
也是直接挑戰繁體簡體轉換.
況且何謂"正式文字"?
克林貢語算不算? 全球有3000萬懂的,
orz, 台泥, ptt縮寫算不算?
(ex. 我2今天睡覺n夢到有x個人敲4我門....)
網路文化是多元的,
現在大家約定成俗的語言都是這樣來的,
不懂可以問, 而不是一昧的打壓.
當然這件事情同時也突顯了板規的漏洞，因此也會加以修正。而對於這件事也沒有
使用新板規做出溯及既往的決定，因此個人認為並無不妥。
板規沒有漏洞, 漏洞的是執法人員,
1. 沒見過的東西就視為違法.
2. 已經主動和wzmildf溝通, 卻得到傲慢的回答.
3. wzmildf憑個人主觀意識, 忽視仍有板友能解讀.
4. 鬧板, 是賦與板主緊急處理的權限, 卻遭濫用.
5. 注音文, 羅馬拼音文是經過板眾投票禁止的, 不是wzmildf說了算!
請z --> 28 --> 4 --> 2和8
板主的權力是用來管理板務, 不是來管板眾看什麼的,
板主不是網路守門員,
火星文禁不禁不是你說了算,
擺在眼前, 身為一個板主就這麼輕易的忽略嗎????
絕對的權力使人腐化!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.85.240
1F：→ ohb:....君不見各群組板裡鬧板人士們洋洋灑灑的申訴文... 08/15 03:22
2F：→ ohb:(我不是說你是鬧板人士的意思) 08/15 03:22
3F：→ Pentagon:至少該講的已經講了, 照流程來, 輸了也無憾, 是吧! 08/15 03:24
4F：→ memy:其實多半會來爭論的鬧版人士是因為他們不知道自己有錯 08/15 03:51
5F：→ memy:或者試問:若每個人都因此項為由將所有發出的文章加密 08/15 03:53
6F：→ memy:看板的閱覽方便性會變成如何呢? 值得深思 08/15 03:53
7F：→ memy:或是說 z-6-3及z-6-5 您看過嗎? 08/15 04:02
8F：→ Pentagon:見過, 臨時板規, 但不是正式板規, PO文前已經翻過了. 08/15 04:09
9F：→ Pentagon:說我鑽漏洞也行, 沒禁止就是沒禁止, 沒理由刪文水捅. 08/15 04:10
10F：→ Pentagon:況且就是有爭議, 所以也才有之後的投票, 不是嗎? 08/15 04:11
11F：→ Pentagon:如果認為我那裡有錯, 請不吝指教, 我會虛心接受的. 08/15 04:13
12F：→ memy:自古中文六書即有形聲這項方式 想要創新文字是完全沒有問題的 08/15 04:16
13F：→ memy:但若此以音注文的規則通用下去 則"74=騎士"之類將再度復出 08/15 04:17
14F：→ Pentagon:因違規文字被刪除之文章，無法修正後重PO 08/15 04:18
15F：→ Pentagon:這條可是memy你說的喔, 我也照此主動要求修改. 08/15 04:18
16F：→ Pentagon:只可惜wzmildf視若無睹 08/15 04:19
17F：→ Pentagon:所謂閱讀障礙也有, 我並非插入文字, 而是整篇的. 08/15 04:20
18F：→ Pentagon:文章最前頭也說明閱讀的方式及可以問我 08/15 04:20
19F：→ Pentagon:現在wzmildf詞窮了, 僅能扣上"鬧板"這太上皇條款.. 08/15 04:21
20F：→ Pentagon:能挖出板規10, 應該已經是他最大的能耐了. 08/15 04:22
21F：推 enchyi:好高尚阿，不就是希望自己紅? 平凡的打出來是很難嘛? 08/15 04:22
22F：→ enchyi:低調或是把縮網址給隱藏在句中多半是不能隨便公開的東西 08/15 04:23
23F：→ enchyi:假如每個人都用自己懂的語言po文，那這個板也可以廢掉了 08/15 04:24
24F：→ enchyi:我也可以寫一個程式碼說照著程式走就可以知道我要說啥... 08/15 04:24
25F：→ Pentagon:一點都不高尚, 你有這本事, 只要看板不禁止就可以. 08/15 04:26
26F：→ Pentagon:把撞副本的事讓蝗蟲知道, 不就等於白說了, 08/15 04:27
27F：→ Pentagon:現在會需要撞副本, 還不就是蝗蟲過境所造成的, 08/15 04:28
28F：推 enchyi:你就是希望人家向你請教而已阿，要是真心分享是不會直接打? 08/15 04:28
29F：→ Pentagon:況且我也主動要修改, 並沒有刻意的唱高調, 想要紅, 08/15 04:28
30F：→ enchyi:說難聽一點，那個會解開的一定是大陸人比較多，人數優勢 08/15 04:29
31F：→ Pentagon:就是真心的要分享, 才會在文章開頭做說明, 08/15 04:29
32F：→ enchyi:我只想說，你認為有多少人可以看的懂原文? 08/15 04:29
33F：推 shmily1005:你以為只有你知道這方法?這種事情有何好藏的... 08/15 04:29
34F：→ Pentagon:別下定論, 除非你是大陸人, 且解開了, 08/15 04:29
35F：→ enchyi:對不起，我正統台灣人，而且我完全看不懂那是三小 08/15 04:30
36F：→ enchyi:我第一眼看到就是亂板，連中文英文都沒有根本是鬼畫符 08/15 04:30
37F：→ Pentagon:那你根據什麼說"那個會解開的一定是大陸人比較多"???? 08/15 04:31
38F：→ Pentagon:很抱歉你不瞭解"火星文".... 08/15 04:31
39F：→ enchyi:"想要解"的話，人數優勢要解開真的太容易了 不是嗎? 08/15 04:32
40F：→ Pentagon:對了, 你看不懂的文章, 不到10分鐘就有人解出來了. 08/15 04:32
41F：→ memy:enchyi說的應該是方法的內容 即使不看這篇文也會被try出來 08/15 04:32
42F：→ Pentagon:推文裡早就有提示了, 很抱歉你看不懂. 08/15 04:33
43F：→ Pentagon:是啊, memy, 第23行推文就被解出來了.... 08/15 04:33
44F：→ enchyi:解不解的出來關我啥事? 請問那是正統的文字嘛? 08/15 04:33
45F：→ enchyi:假如你是把想說的話藏在句中，那我還沒話說 08/15 04:34
解不解得出來關我啥事?
呵, 那你想說的重點是? 鬧板? 用火星文是鬧板? 我想高調?
只是因為你看不懂, 所以認為是鬧板,
我舉這例只是想證明, 這方式PO文並不難懂.
※ 編輯: Pentagon 來自: 220.133.85.240 (08/15 04:39)
46F：推 shmily1005:所以你絕得你直得學習?人人都可以這樣po文? 08/15 04:39
抱歉, 我沒這個意思, 不需要幫我延伸紮草人,
47F：→ memy:這個方式遲早也是會被try出來的 到時這篇文只會顯得繁文縟節 08/15 04:39
48F：→ memy:或許這方式不難懂 但是每個人都這樣想的話是另外一回事 08/15 04:40
是啊, 有密碼被破解也是遲早的事, 沒有無法破解的密碼
心中小小的期待只是下次Bz patch撞副本前,
能夠稍稍維持台灣玩家的權益,
從排隊王之怒, 到撞副本之怒, 那件不是蝗蟲過境的關係.
※ 編輯: Pentagon 來自: 220.133.85.240 (08/15 04:40)
※ 編輯: Pentagon 來自: 220.133.85.240 (08/15 04:43)
49F：→ memy:您真的認為看一篇文章有必要如此手續繁瑣嗎? 08/15 04:42
50F：推 enchyi:因為觀看者知識不足跟發文者用的方法不當，是差別很大的 08/15 04:43
51F：→ enchyi:像我說的，我要是發一篇要懂程式語言才能懂的文章 是怎樣? 08/15 04:43
我同意你的說法,
只要看板不禁止, 你想寫程式請自便,
但是就這樣說我是鬧板, 恕我難以接受.
※ 編輯: Pentagon 來自: 220.133.85.240 (08/15 04:46)
52F：→ memy:當下情況是:"[閒聊] 如果被水桶了....我也認了...." 08/15 04:44
53F：→ enchyi:這不是擾亂觀看者的行為嘛? 這不就是亂板了? 08/15 04:44
鬧板的定義是板主定義的,
有沒有擾亂觀看者也是很主觀的,
你enchyi看不懂, 認為是亂板, 我無法反駁,
而那些看得懂的, 並不會認為我是亂板, 這點你能反駁嗎?
54F：→ memy:標題不加以說明 加上看不懂的內容 如果不想被認為是鬧版 08/15 04:46
55F：→ enchyi:假如您有心把一篇文章搞那麼複雜，不如寫封信給BZ吧... 08/15 04:46
56F：→ memy:這種瓜田李下的行為實在令人不解 08/15 04:46
是啊, 做這件事之前我就有心理準備了,
因為我知道"因為看不懂被水桶的可能性很高",
不滿的是板主連解釋都不想聽,
只是一直找條款來壓人, 權力的傲慢!
※ 編輯: Pentagon 來自: 220.133.85.240 (08/15 04:50)
57F：→ enchyi:標題跟WOW無關，進去看文章又是一堆符號，比張爸還糟糕 08/15 04:47
58F：推 shmily1005:你都說你沒這意思了,那你認為你開先例可以? 08/15 04:48
抱歉, 我沒這個意思, 不需要幫我延伸紮草人,
59F：推 adolphjong:簡單的說就是沒有明確寫出來就是可以鑽 這樣嗎 08/15 04:49
閣下之意????
請從頭看完再問吧.
※ 編輯: Pentagon 來自: 220.133.85.240 (08/15 04:52)
60F：推 adolphjong:我看完得到的結論就是 火星文以前有人用過 版規沒寫 08/15 04:53
61F：推 hogiking:所以只要有一個認定你不是亂版 你就可以凹嗎.. 08/15 04:53
所以只要有一個人認定我是亂板, 我就不能答辯?
就事論事, 我並不想辯贏那一位,
只是針對板主的指控做辯解,
就算我辯贏了, 你也解不了我水桶.
62F：→ adolphjong:而且也有人看懂了 所以我可以用 不就是這樣？ 08/15 04:53
閣下的重點是????
※ 編輯: Pentagon 來自: 220.133.85.240 (08/15 04:56)
63F：→ memy:歡迎大家使用克林貢語寫WOW文的意思... (?) 08/15 04:54
64F：推 enchyi:也歡迎使用各國語言寫WOW文，不懂請自己去找翻譯機 08/15 04:55
我想還是回到正題, 這些延伸的例子不需要這樣挑出來,
文字語言本來就是約定成俗, 沒有什麼正統不正統的,
一開始我想用台語發音來寫文章, 看能不能讓蝗蟲難懂一些,
照板規來看, memy和enchyi的創意皆可行,
問題是BBS系統不同意,
90%的人會看不到文字,
火星文是從ASCII碼發展出來的,
說穿了也是種BBS生態所產生的創意文字,
不過有些裝了他國字形的或許可以, unicode補完計劃, 日文.
※ 編輯: Pentagon 來自: 220.133.85.240 (08/15 05:02)
65F：→ adolphjong:環首之刑又不是環首死刑，大人，您說對吧？ 08/15 04:57
66F：→ adolphjong:我的重點喔 幫你作個重點整理給後人簡單看一下 08/15 04:57
不需要, 我還是希望想瞭解的人自己看,
過度的精簡會失去原本的意思,
環首之刑又不是環首死刑..........(跟事情毫無關係)
67F：→ memy:重點應該是 是否有其必要這樣作出會令人誤會的事呢? 08/15 04:57
誤會?
回到板主看不懂嗎?
板友的推文第一行就已經幫我解釋了,
至少前幾推的人都瞭解這是什麼,
如果直到刪文的30推都沒人懂,
那我還真的是自做多情了.........
※ 編輯: Pentagon 來自: 220.133.85.240 (08/15 05:05)
68F：→ memy:正常來說 看不到這些編碼的人 連完成PTT系統認證都有困難... 08/15 05:06
69F：→ adolphjong:美咪跟enchyi的創意還有10%看得懂 不錯耶 08/15 05:06
70F：→ memy:其實說真的 對於編碼問題無法顯示的文字也只是看到□□□而已 08/15 05:09
71F：→ memy:一樣複製那些□□□到非BBS的介面上就能顯示 08/15 05:10
72F：推 enchyi:每個人都這樣自HIGH板就完蛋了阿 科科 只要有人懂就OK是吧? 08/15 05:10
73F：→ memy:但是重點不是哪些□□□是什麼啊 您知道您造成閱讀障礙了嗎? 08/15 05:11
BBS的協定
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=BBS&variant=zh-tw
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=UUCP&variant=zh-tw
使用火星文覺對不會有你所舉的□□□問題,
因為火星文的編碼是標準的ASCII碼
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=ASCII&variant=zh-tw
在任何人的電腦上均可以通用,
不會有問題.
74F：推 enchyi:有閱讀障礙是那些人笨，而且不問他的，這可是BBS文化耶? 08/15 05:13
75F：→ enchyi:對不起，我就是那個笨蛋，我晚進PTT我就是該死 對吧? 08/15 05:14
76F：→ enchyi:我只懂中文 英文 阿拉伯數字，不懂火星文 所以看不懂文章 08/15 05:14
77F：→ enchyi:看個文章還要問人，真是悲哀 08/15 05:15
對不起, 是我太早進PTT, 所以我活該刪文水桶,
我所懂的BBS文化已經過時了,
現在只能講中文, 英文, 阿拉伯數自,
被水桶了還不知道犯了那條規定, 真是悲哀,
※ 編輯: Pentagon 來自: 220.133.85.240 (08/15 05:28)
78F：→ enchyi:您這不是拿清朝的劍斬明朝的官~~~~~~~~? 08/15 05:40
79F：→ enchyi:我還沒看到哪篇文章用這種方式來表達耶，您真是高手! 08/15 05:40
所以?
你沒看過?
表示?
不存在?
草人"高手"....燒了吧!
※ 編輯: Pentagon 來自: 220.133.85.240 (08/15 05:42)
80F：→ enchyi:代表不適用，代表跟大眾的認知有所衝突，影響閱讀 08/15 05:44
81F：推 lovelylion2:他還是活再自己的舊時代就好 嗯 08/15 05:44
82F：→ enchyi:這就符合亂板的意義了，我就是在扎草人阿阿阿阿阿 08/15 05:45
就事論事吧.
※ 編輯: Pentagon 來自: 220.133.85.240 (08/15 06:02)
83F：→ enchyi:您自己也說過網路風氣興盛變化很大，自己要跳水桶還怪板主 08/15 06:03
84F：→ BoBoJill:看到這邊我只有一句話要說...原PO您的標題是什麼您很清楚 08/15 18:25
85F：→ BoBoJill:[閒聊] 如果被水桶了....我也認了.... 08/15 18:26
86F：→ BoBoJill:既然知道有可能會被桶 那您還要PO？被桶了又要申訴?? 08/15 18:26
87F：→ BoBoJill:您不是說被桶就認了嗎？那您的文章是鬼打牆嗎？ 08/15 18:26
88F：→ killnasa:難懂到靠悲....看的超痛苦的 10/19 15:06