作者Pentagon (流氓兔)
看板Sub_GOnline
标题Re: [申诉] 申诉WOW版wzmildf执法不当
时间Sat Aug 15 03:16:56 2009
: → enchyi:自己要乱玩这种奇怪的梗，被桶活该... 08/14 23:48
: 推 hogiking:爱玩就该认命阿 PO这种梗谁看的懂 08/14 23:52
抱歉你们没看过这种"奇怪"的梗,
这种梗在不良牛盛行时就有了,
网路文化的兴替是有比较快速.
: → j094097:这跟先玩BBS以及後玩BBS之间似乎没有正相关? 08/14 23:53
只要板主没见过的就算闹板,
10年前的BBS文化跟10年後的BBS文化已经不相同了,
这火星文不是什麽冷门的东西,
只不过wzmildf没见过罢了, 认为是闹板.
: → s12345:( ′-`) 来申诉的话 不要扯什麽先玩後玩 权力原力的 08/15 00:10
: → s12345:再说啦 版规哪里没禁火星文了= = 08/15 00:11
恕在下眼拙, 板规里那一条是禁火星文呢?
别说 火星文 = 注音文
: 推 hogiking:你要不要PO一下 原文跟解读出来的文字 08/15 00:15
: 推 adolphjong:BBS玩了十多年我还是觉得这篇在乱的 08/15 01:07
这个帐号1998年就注册了, 我也是玩PTT也有10年了,
从四线28K开始就已经在玩了, 我感觉不出有乱的意思.
以上这篇原文备份於，看到文章当下个人是打算以恶意闹板劣退处理，恕在下
见识浅薄这种文字我从来没看过也没听过。
推文里, 第一个人就已经说明了,
你没看过也没听过, 不代表火星文不存在,
闹板处理实属莽撞.
而当在下处理到一半时原PO水球告知其实有想要表达的内容，因此这边改变决定
水桶一周。原PO提问火星文哪边闹板? 所以回应表示就算不算闹板板规二也是禁止的。
非处理到一半, wzmildf在推文里询问时, 我就第一时间主动回覆了,
从上面的水球记录来看, 根本还没讨论完就已经删文水桶了,
事後我也主动希望能改正,
只是板主的傲慢显露无遗,
To wzmildf: 我放弃讨论此点..可以让我重新将文章用中文PO上吗? [08/14/2009 20:21:
\
19]
★wzmildf 抱歉 水桶之後不能以任何形式或是分身发表文章 否则即失去 [08/14/2009
\
20:21:52]
★wzmildf 水桶的意义 [08/14/2009 20:21:57]
To wzmildf: 都还在跟版主解释就..想编辑都来不及吧.. [08/14/2009 20:23:03]
To wzmildf: 这个资讯对WOW很有帮助..况且我也主动解释了.. [08/14/2009 20:23:35]
★wzmildf 实在很抱歉/ \ 但是违反板规是事实，可以请你等水桶时间过 [08/14/2009
\
20:25:01]
★wzmildf 了之後再重新PO一次 [08/14/2009 20:25:08]
wzmildf只为了证明板主永远不会有错,
拒绝在这事情上有所转圜,
试问一个打算闹板的人, 会花那麽多时间跟板主讨论吗?
板规二原来的内容如下：禁止使用注音文或是罗马拼音(如bl lm)，而经过这次事件
我也深深体会到文字上的漏洞而请H板主将之补齐。
至於说火星文不算违反板规，因为板规没有制定这个内容。
文明社会, 法律没禁止的一律可行.
事实上最主要该研讨的原因是，为什麽WOW板要禁拼音注音文?
这条板规最根本的目的就是为了使板友便於观看文章，使板面易於阅读。
而今天假设有人针对板规所列之条目漏洞行规避板规之行为，而造成板友阅读障碍，
也就是所谓的钻漏洞时难免无法可管，毕竟要用明文将所有的可能违反之情事一一列举
出来是不太可能的一件事情，所以闹板这个选项才给予板主如此庞大的权限去判定。
因为有心人面对明文的板规真的要钻漏洞实在太简单了，是以
板规四： 闹版。（此项由板主判定）
能给予管理者极大权限与执行能力去弥补规定缺失或加速管理的执行。
今天原po故意PO一篇文章内容"想看懂的来问我" 实在是其心可议
你说的理由完全不成立!
一开始推文的几位板友就已经点出"这是火星文",
甚至於有人直接点出有"火星文翻译器",
所谓的阅读障碍只是wzmildf看不懂吧!
我顾虑到近几年才玩BBS的, 可能没听过火星文,
所以才加了那一句"想看懂的来问我",
如果有人来询问, 我也会解释给他了解,
这是个负责的态度, 没有任何心机,
========解码後原文========
经添药奖的市儒河尽父苯儿部咳兰调
惠佣浙肿芳事市帕蝗虫野穴惠
飞长捡担指药派初壹各仁黎揩对五
燃厚教祂趣状附苯
救渴乙尽趣了
燃厚在把祂阻尽莱
揩打罢
========再解码之後原文=========
今天要讲的是如何进副本儿不卡蓝条
会用这种方式是怕蝗虫也学会
非常简单
只要派出一个人离开队伍
然後教他去撞副本
就可以进去了
然後再把他组进来
开打吧
========会很难懂吗??========
再看板规10. 请「尽量」不要故意写错字（像是松写成松，智写成痣）
实在很难认为是不小心的状况下使用的错别字。而这中间经过转码可能也会造成
文字的失真，是以我判决的理由为使用非正式的文字编码蓄意造成板友阅读不易
而以闹板论。
如果当下wzmildf有完整的翻译出来, 便可以了解到我为什麽要这麽做,
"蝗虫过境", 这是WOW板里每个人的痛,
多少人拼命撞副本大门, 只为了打个徽章换装备,
当我直接用原文表示, "蝗虫也看得懂",
为什麽我要用火星文, 目的就是要避开"蝗虫",
毕竟火星文翻译器是台湾BBS特有文化,
用"音"文字, 而非"形"文字,
也是直接挑战繁体简体转换.
况且何谓"正式文字"?
克林贡语算不算? 全球有3000万懂的,
orz, 台泥, ptt缩写算不算?
(ex. 我2今天睡觉n梦到有x个人敲4我门....)
网路文化是多元的,
现在大家约定成俗的语言都是这样来的,
不懂可以问, 而不是一昧的打压.
当然这件事情同时也突显了板规的漏洞，因此也会加以修正。而对於这件事也没有
使用新板规做出溯及既往的决定，因此个人认为并无不妥。
板规没有漏洞, 漏洞的是执法人员,
1. 没见过的东西就视为违法.
2. 已经主动和wzmildf沟通, 却得到傲慢的回答.
3. wzmildf凭个人主观意识, 忽视仍有板友能解读.
4. 闹板, 是赋与板主紧急处理的权限, 却遭滥用.
5. 注音文, 罗马拼音文是经过板众投票禁止的, 不是wzmildf说了算!
请z --> 28 --> 4 --> 2和8
板主的权力是用来管理板务, 不是来管板众看什麽的,
板主不是网路守门员,
火星文禁不禁不是你说了算,
摆在眼前, 身为一个板主就这麽轻易的忽略吗????
绝对的权力使人腐化!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.85.240
1F：→ ohb:....君不见各群组板里闹板人士们洋洋洒洒的申诉文... 08/15 03:22
2F：→ ohb:(我不是说你是闹板人士的意思) 08/15 03:22
3F：→ Pentagon:至少该讲的已经讲了, 照流程来, 输了也无憾, 是吧! 08/15 03:24
4F：→ memy:其实多半会来争论的闹版人士是因为他们不知道自己有错 08/15 03:51
5F：→ memy:或者试问:若每个人都因此项为由将所有发出的文章加密 08/15 03:53
6F：→ memy:看板的阅览方便性会变成如何呢? 值得深思 08/15 03:53
7F：→ memy:或是说 z-6-3及z-6-5 您看过吗? 08/15 04:02
8F：→ Pentagon:见过, 临时板规, 但不是正式板规, PO文前已经翻过了. 08/15 04:09
9F：→ Pentagon:说我钻漏洞也行, 没禁止就是没禁止, 没理由删文水捅. 08/15 04:10
10F：→ Pentagon:况且就是有争议, 所以也才有之後的投票, 不是吗? 08/15 04:11
11F：→ Pentagon:如果认为我那里有错, 请不吝指教, 我会虚心接受的. 08/15 04:13
12F：→ memy:自古中文六书即有形声这项方式 想要创新文字是完全没有问题的 08/15 04:16
13F：→ memy:但若此以音注文的规则通用下去 则"74=骑士"之类将再度复出 08/15 04:17
14F：→ Pentagon:因违规文字被删除之文章，无法修正後重PO 08/15 04:18
15F：→ Pentagon:这条可是memy你说的喔, 我也照此主动要求修改. 08/15 04:18
16F：→ Pentagon:只可惜wzmildf视若无睹 08/15 04:19
17F：→ Pentagon:所谓阅读障碍也有, 我并非插入文字, 而是整篇的. 08/15 04:20
18F：→ Pentagon:文章最前头也说明阅读的方式及可以问我 08/15 04:20
19F：→ Pentagon:现在wzmildf词穷了, 仅能扣上"闹板"这太上皇条款.. 08/15 04:21
20F：→ Pentagon:能挖出板规10, 应该已经是他最大的能耐了. 08/15 04:22
21F：推 enchyi:好高尚阿，不就是希望自己红? 平凡的打出来是很难嘛? 08/15 04:22
22F：→ enchyi:低调或是把缩网址给隐藏在句中多半是不能随便公开的东西 08/15 04:23
23F：→ enchyi:假如每个人都用自己懂的语言po文，那这个板也可以废掉了 08/15 04:24
24F：→ enchyi:我也可以写一个程式码说照着程式走就可以知道我要说啥... 08/15 04:24
25F：→ Pentagon:一点都不高尚, 你有这本事, 只要看板不禁止就可以. 08/15 04:26
26F：→ Pentagon:把撞副本的事让蝗虫知道, 不就等於白说了, 08/15 04:27
27F：→ Pentagon:现在会需要撞副本, 还不就是蝗虫过境所造成的, 08/15 04:28
28F：推 enchyi:你就是希望人家向你请教而已阿，要是真心分享是不会直接打? 08/15 04:28
29F：→ Pentagon:况且我也主动要修改, 并没有刻意的唱高调, 想要红, 08/15 04:28
30F：→ enchyi:说难听一点，那个会解开的一定是大陆人比较多，人数优势 08/15 04:29
31F：→ Pentagon:就是真心的要分享, 才会在文章开头做说明, 08/15 04:29
32F：→ enchyi:我只想说，你认为有多少人可以看的懂原文? 08/15 04:29
33F：推 shmily1005:你以为只有你知道这方法?这种事情有何好藏的... 08/15 04:29
34F：→ Pentagon:别下定论, 除非你是大陆人, 且解开了, 08/15 04:29
35F：→ enchyi:对不起，我正统台湾人，而且我完全看不懂那是三小 08/15 04:30
36F：→ enchyi:我第一眼看到就是乱板，连中文英文都没有根本是鬼画符 08/15 04:30
37F：→ Pentagon:那你根据什麽说"那个会解开的一定是大陆人比较多"???? 08/15 04:31
38F：→ Pentagon:很抱歉你不了解"火星文".... 08/15 04:31
39F：→ enchyi:"想要解"的话，人数优势要解开真的太容易了 不是吗? 08/15 04:32
40F：→ Pentagon:对了, 你看不懂的文章, 不到10分钟就有人解出来了. 08/15 04:32
41F：→ memy:enchyi说的应该是方法的内容 即使不看这篇文也会被try出来 08/15 04:32
42F：→ Pentagon:推文里早就有提示了, 很抱歉你看不懂. 08/15 04:33
43F：→ Pentagon:是啊, memy, 第23行推文就被解出来了.... 08/15 04:33
44F：→ enchyi:解不解的出来关我啥事? 请问那是正统的文字嘛? 08/15 04:33
45F：→ enchyi:假如你是把想说的话藏在句中，那我还没话说 08/15 04:34
解不解得出来关我啥事?
呵, 那你想说的重点是? 闹板? 用火星文是闹板? 我想高调?
只是因为你看不懂, 所以认为是闹板,
我举这例只是想证明, 这方式PO文并不难懂.
※ 编辑: Pentagon 来自: 220.133.85.240 (08/15 04:39)
46F：推 shmily1005:所以你绝得你直得学习?人人都可以这样po文? 08/15 04:39
抱歉, 我没这个意思, 不需要帮我延伸紮草人,
47F：→ memy:这个方式迟早也是会被try出来的 到时这篇文只会显得繁文缛节 08/15 04:39
48F：→ memy:或许这方式不难懂 但是每个人都这样想的话是另外一回事 08/15 04:40
是啊, 有密码被破解也是迟早的事, 没有无法破解的密码
心中小小的期待只是下次Bz patch撞副本前,
能够稍稍维持台湾玩家的权益,
从排队王之怒, 到撞副本之怒, 那件不是蝗虫过境的关系.
※ 编辑: Pentagon 来自: 220.133.85.240 (08/15 04:40)
※ 编辑: Pentagon 来自: 220.133.85.240 (08/15 04:43)
49F：→ memy:您真的认为看一篇文章有必要如此手续繁琐吗? 08/15 04:42
50F：推 enchyi:因为观看者知识不足跟发文者用的方法不当，是差别很大的 08/15 04:43
51F：→ enchyi:像我说的，我要是发一篇要懂程式语言才能懂的文章 是怎样? 08/15 04:43
我同意你的说法,
只要看板不禁止, 你想写程式请自便,
但是就这样说我是闹板, 恕我难以接受.
※ 编辑: Pentagon 来自: 220.133.85.240 (08/15 04:46)
52F：→ memy:当下情况是:"[闲聊] 如果被水桶了....我也认了...." 08/15 04:44
53F：→ enchyi:这不是扰乱观看者的行为嘛? 这不就是乱板了? 08/15 04:44
闹板的定义是板主定义的,
有没有扰乱观看者也是很主观的,
你enchyi看不懂, 认为是乱板, 我无法反驳,
而那些看得懂的, 并不会认为我是乱板, 这点你能反驳吗?
54F：→ memy:标题不加以说明 加上看不懂的内容 如果不想被认为是闹版 08/15 04:46
55F：→ enchyi:假如您有心把一篇文章搞那麽复杂，不如写封信给BZ吧... 08/15 04:46
56F：→ memy:这种瓜田李下的行为实在令人不解 08/15 04:46
是啊, 做这件事之前我就有心理准备了,
因为我知道"因为看不懂被水桶的可能性很高",
不满的是板主连解释都不想听,
只是一直找条款来压人, 权力的傲慢!
※ 编辑: Pentagon 来自: 220.133.85.240 (08/15 04:50)
57F：→ enchyi:标题跟WOW无关，进去看文章又是一堆符号，比张爸还糟糕 08/15 04:47
58F：推 shmily1005:你都说你没这意思了,那你认为你开先例可以? 08/15 04:48
抱歉, 我没这个意思, 不需要帮我延伸紮草人,
59F：推 adolphjong:简单的说就是没有明确写出来就是可以钻 这样吗 08/15 04:49
阁下之意????
请从头看完再问吧.
※ 编辑: Pentagon 来自: 220.133.85.240 (08/15 04:52)
60F：推 adolphjong:我看完得到的结论就是 火星文以前有人用过 版规没写 08/15 04:53
61F：推 hogiking:所以只要有一个认定你不是乱版 你就可以凹吗.. 08/15 04:53
所以只要有一个人认定我是乱板, 我就不能答辩?
就事论事, 我并不想辩赢那一位,
只是针对板主的指控做辩解,
就算我辩赢了, 你也解不了我水桶.
62F：→ adolphjong:而且也有人看懂了 所以我可以用 不就是这样？ 08/15 04:53
阁下的重点是????
※ 编辑: Pentagon 来自: 220.133.85.240 (08/15 04:56)
63F：→ memy:欢迎大家使用克林贡语写WOW文的意思... (?) 08/15 04:54
64F：推 enchyi:也欢迎使用各国语言写WOW文，不懂请自己去找翻译机 08/15 04:55
我想还是回到正题, 这些延伸的例子不需要这样挑出来,
文字语言本来就是约定成俗, 没有什麽正统不正统的,
一开始我想用台语发音来写文章, 看能不能让蝗虫难懂一些,
照板规来看, memy和enchyi的创意皆可行,
问题是BBS系统不同意,
90%的人会看不到文字,
火星文是从ASCII码发展出来的,
说穿了也是种BBS生态所产生的创意文字,
不过有些装了他国字形的或许可以, unicode补完计划, 日文.
※ 编辑: Pentagon 来自: 220.133.85.240 (08/15 05:02)
65F：→ adolphjong:环首之刑又不是环首死刑，大人，您说对吧？ 08/15 04:57
66F：→ adolphjong:我的重点喔 帮你作个重点整理给後人简单看一下 08/15 04:57
不需要, 我还是希望想了解的人自己看,
过度的精简会失去原本的意思,
环首之刑又不是环首死刑..........(跟事情毫无关系)
67F：→ memy:重点应该是 是否有其必要这样作出会令人误会的事呢? 08/15 04:57
误会?
回到板主看不懂吗?
板友的推文第一行就已经帮我解释了,
至少前几推的人都了解这是什麽,
如果直到删文的30推都没人懂,
那我还真的是自做多情了.........
※ 编辑: Pentagon 来自: 220.133.85.240 (08/15 05:05)
68F：→ memy:正常来说 看不到这些编码的人 连完成PTT系统认证都有困难... 08/15 05:06
69F：→ adolphjong:美咪跟enchyi的创意还有10%看得懂 不错耶 08/15 05:06
70F：→ memy:其实说真的 对於编码问题无法显示的文字也只是看到□□□而已 08/15 05:09
71F：→ memy:一样复制那些□□□到非BBS的介面上就能显示 08/15 05:10
72F：推 enchyi:每个人都这样自HIGH板就完蛋了阿 科科 只要有人懂就OK是吧? 08/15 05:10
73F：→ memy:但是重点不是哪些□□□是什麽啊 您知道您造成阅读障碍了吗? 08/15 05:11
BBS的协定
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=BBS&variant=zh-tw
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=UUCP&variant=zh-tw
使用火星文觉对不会有你所举的□□□问题,
因为火星文的编码是标准的ASCII码
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=ASCII&variant=zh-tw
在任何人的电脑上均可以通用,
不会有问题.
74F：推 enchyi:有阅读障碍是那些人笨，而且不问他的，这可是BBS文化耶? 08/15 05:13
75F：→ enchyi:对不起，我就是那个笨蛋，我晚进PTT我就是该死 对吧? 08/15 05:14
76F：→ enchyi:我只懂中文 英文 阿拉伯数字，不懂火星文 所以看不懂文章 08/15 05:14
77F：→ enchyi:看个文章还要问人，真是悲哀 08/15 05:15
对不起, 是我太早进PTT, 所以我活该删文水桶,
我所懂的BBS文化已经过时了,
现在只能讲中文, 英文, 阿拉伯数自,
被水桶了还不知道犯了那条规定, 真是悲哀,
※ 编辑: Pentagon 来自: 220.133.85.240 (08/15 05:28)
78F：→ enchyi:您这不是拿清朝的剑斩明朝的官~~~~~~~~? 08/15 05:40
79F：→ enchyi:我还没看到哪篇文章用这种方式来表达耶，您真是高手! 08/15 05:40
所以?
你没看过?
表示?
不存在?
草人"高手"....烧了吧!
※ 编辑: Pentagon 来自: 220.133.85.240 (08/15 05:42)
80F：→ enchyi:代表不适用，代表跟大众的认知有所冲突，影响阅读 08/15 05:44
81F：推 lovelylion2:他还是活再自己的旧时代就好 嗯 08/15 05:44
82F：→ enchyi:这就符合乱板的意义了，我就是在扎草人阿阿阿阿阿 08/15 05:45
就事论事吧.
※ 编辑: Pentagon 来自: 220.133.85.240 (08/15 06:02)
83F：→ enchyi:您自己也说过网路风气兴盛变化很大，自己要跳水桶还怪板主 08/15 06:03
84F：→ BoBoJill:看到这边我只有一句话要说...原PO您的标题是什麽您很清楚 08/15 18:25
85F：→ BoBoJill:[闲聊] 如果被水桶了....我也认了.... 08/15 18:26
86F：→ BoBoJill:既然知道有可能会被桶 那您还要PO？被桶了又要申诉?? 08/15 18:26
87F：→ BoBoJill:您不是说被桶就认了吗？那您的文章是鬼打墙吗？ 08/15 18:26
88F：→ killnasa:难懂到靠悲....看的超痛苦的 10/19 15:06