※ 引述《AreLies (AreL1e5)》之銘言： : ※ 引述 《luvstarrysky》 之銘言： : : 　 : : 　 : : 申訴人：luvstarrysky : : 　 : : 被申訴人：AreLies : : 　 : : 看板名稱：PC_Shopping : : 　 : : 申訴主旨：1.僅憑版主個人主觀解讀，隨意退文和水桶，望版主能詳查。 : : 2.解除相關基於版主主觀且帶有立場的解讀所產生的判決。 : : 　 : : 申訴內容： : : 　 : : 經過： : : 本人9/21和9/22時分別發表了幾篇情報文，還有回文補充一些觀點，而版主之後在 : : 9/24凌晨時分時直接退我兩篇文章，並以2-4-7認定我為鬧版桶了一年。 : : 　 : : 之後我便在當晚按照版上的申訴方式寄給兩位版主申訴信，兩天後版主依原來的觀 : : 點回覆我，駁回我的申訴。之後我還有寄兩篇信給AreLies版主試圖溝通，版主每天上線 : : 卻都沒予以回應，不過我後面兩篇沒存到底搞所以就不詳談。 : : 　 : : 時間軸： : : 9/21 晚上8點 本人回了一篇情報文，以自身經驗補充一些個人觀點 : : 9/22 晚上10點 轉了一篇情報文，並發表了一些個人心得(版規規定要打) : : 9/24 凌晨1點 版主以三項理由退我兩篇文章，並處以水桶1年的懲處 : : 9/24 晚上 本人依版規規定進行申訴 : : 9/26 晚上 版主以較為清楚的視角，指出水桶的確切原因，並駁回申訴 : : 9/26 9/28 本人還有寄兩篇信試圖溝通，但見版主無意回應，便來此申訴 : : ------------------------------------------------------------------------------ : : 補充：9/29版主回信，希望我有意見就來此申訴，見證6 : : 　 : : 版主的理由： : : 　 : : 版主列了劣退兩篇文章和水桶一年的原因，有三項原因： : : 　 : : 1.第一篇於9/21發表的文章，版主指我這句話造謠： : : 「畢竟現在的老大是Pat，而不是之前在扯後腿的印度人」 : : 　 : : 2.第二篇於9/22轉譯的情報文，版主指我心得的這句話為不當言辭： : : 「我看AMD還是乖乖把偷來的市佔都給還回去吧。」 : : 　 : : 3.水桶我一年，版主指說我發完文不回應，射後不理說我是鬧版。 : : 　 : : 　 : : 本人申訴的理由： : : 　 : : 1.根據字面意思來看，老大並沒有指說是特定職位，那篇文我後面有以下這句話： : : 「而看看AMD的老大台積電」 : : 　 : : 在這邊老大意思並不是指特定職位，而是在我心中，當時對Intel CPU或製程有作 : : 主能力的人，就像AMD現在極度依賴於台積電的先進製程，在我心中台積電對AMD : : cpu的進步貢獻更多，所以我說了這句話。 : : 　 : : 而我指的印度人為Raja Koduri和Dr. Murthy Renduchintala，其中一個為intel : 前 : : 首席架構設計師，而另外一位則是跟製程技術有直接相關的首席工程師(前)，確 : 實 : : 之前幾年在intel的製程或是晶片設計上都有著舉足輕重的地位。 : : 　 : : 　 : : 2.版主明確指出我在此用"偷"這個詞有很大問題，可是英文網站有相關應用： : : https://reurl.cc/XmL4XR : : 　 : : Stealing market share is common in mature markets where the product : : and/or service being considered has passed the growth stage of a new : : product and has reached the flat sales stage of a mature product/ : : service. : : 　 : : 翻譯：偷市占在成熟市場是非常常見的情況，尤其是經歷新品成長的階段，和已 : 進 : : 入市場平穩的階段。 : : 　 : : 由以上可看出，用偷跟搶並沒有太大的差別。 : : 　 : : 就算以中文明確意義來解釋，搶市佔這個詞常出現，而搶在通常情況下是指搶 : : 奪，為負面用詞。但一家公司對市佔的期望，為了能以較具有積極性的詞語來象 : : 徵這行為，所以許多新聞和文章出現了"搶市"這個詞，而偷可以用同樣概念來解 : : 釋，畢竟對手可不能隨時知道你的銷售策略或是產品的實力，用時間差來個出奇 : : 不意，對手在一開始不知情的情況損失了市佔，這現象用偷市佔來象徵並無不妥 : 。 : : 3.版主以不回文為由而直接判定我鬧版，並予我水桶一年的處分，這項是我最不能 : : 理解的部分。 : : 　 : : 「討噓射後不理和剛好都沒回應且又在線上」 : : 　 : : 這兩項原因論誰都沒辦法接受，畢竟我文章沒造謠也沒謾罵。我大多為回文給己 : 方 : : 觀點，情報文也只是轉譯並附上自己的心得。 : : 　 : : 觀點或是心得，難免會有一些主觀的論點，但被噓被推不是我能控制的，而且在 : 以 : : 前我曾積極回文，但最後都是各說各話，沒有共識。要是我持續回文，最後又會 : 因 : : 激烈爭辯而高機率脫離文章的主軸。 : 所以就是沒有在回覆是吧 版主 您退的那兩篇文章有回覆喔 你不能說回覆的比較少就是沒有回覆吧 : : 加上版友很多問題與文章內容無關，可以看看證三下方，針對想認真討論文章的 : : 人，我還是會予以回應並補充一些資訊，並不是版主說的射後不理。看看我不回 : : 應的問題大多跟文章內容主旨無關，甚至有些版友還會問我一些私人問題，請看 : : 證二和證三，就有許多版友大略問了以下問題： : : 　 : : 你有買什麼什麼嗎? : : 你平常沒空的時候在幹啥，幹更沒意義的事情嗎? : : 所以生產力呢? : 你怎麼了不拿A770出來比 你買A750了嗎 : 這些怎麼不回答 1.如上所說，這跟文章無關，我文章內沒提到這些，應盡量討論文章內容。 2.在公開討論版問私人問題，其心可議。 3.下面可看到，我確實有回答一些認真討論文章內容的版友。 : : 根據以上總總理由加上版規並未強制，所以我並不認為我這樣做是鬧版，初衷也 : 是 : : 多給版上的版友一些沒人轉的原文情報，或是給一些自身看許多新聞和硬體相關 : 影 : : 片的看法。而針對問一些跟文章主題沒有關係的問題，我不知我是能回啥，要是 : 回 : : 答，最後會脫離主題，變成個人Q&A了，討論風氣不該是這個樣子。 : : 　 : : 結論： : : 　 : : 1.依照大多數人的定義，不當言詞都是指說有謾罵版友、造謠生事、汙穢用詞和群體的侮 : : 辱，但版規並沒有明確定義何謂不當言詞。依照我被退的兩篇文，完全沒有謾罵、造謠 : : 、汙穢用詞和侮辱，全是適當的批評，雖然有很多主觀看法，但如果連主觀看法都不能 : : 表示，便會失去ptt用來討論的初衷，且流於中共只能說好話的文字獄。而且綜觀該版 : : 所有版規，我這幾篇並沒有踩到任何一條，只憑感覺就將我以2-4-7定罪，說實在有些 : : 牽強。 : : 2.版規有累犯加重條款，但違反版規與否的判斷還是要照其他客觀的版規條文來評斷。退 : : 一萬步來說，就算我用詞不是100%精確，但兩篇文版主皆以究極主觀的方式和極端從嚴 : : 的標準來審視我的文章。此版和其他ptt版都不該因為有進過水桶而把判定標準做超級 : : 滾動式調整，用比原本版規嚴格2倍的標準來做主觀評斷，綜觀法律和以維護言論自由 : : 的討論版，都不該出現這種帶有濃厚私人情緒的報復式定罪法。我只能說：「欲加之罪 : : ，何患無辭」。版主以莫須有罪名強行 禁止我發言的權利，限制討論的自由，我絕對 : : 不服此等針對的定罪方式。 : https://i.imgur.com/hnwbs2S.png : 已是多次違反板規的使用者 : 不僅多次勸導過 還是一直再犯 如內文所說，犯多少次不該是拿來變化水桶標準的藉口，版規只有提到犯愈多懲處愈重， 但沒提到犯愈多，標準會做滾動式變化，更何況我沒有碰觸到任何一條制定的板規 : : 3.從證3可看出，針對想認真討論文章內容的推文，我還是會予以回覆，並不是版主說的 : : 射後不理，照此來看，更可以看出版主是強加罪名於我身上。 : 基本上你的情報文就是 恨AMD 然後罵AMD : 如果你有道理還可以 問題是你文章結論與事實多數不符合 : 你的結論或文章都採用非常斷章取義的方式在表達 : 而多數文章要不是只有開頭回應一下 : 然後就都不回應了 要是這樣會叫想討論 : 站內說那些都是噓文的不想回 : 啊你的文章從頭到尾都是噓 : 即便是問你問題 只要噓你就不回了 這那叫有在討論 1.結論與事實多數不符合 證據? 而且我都是轉發情報，情報不可能100%正確，版規也說可以轉譯任何情報文 ，我轉的情報都是一些3c和電腦相關的新聞或是情報網站。 再者，我的理論都是基於這些看過的新聞和情報文，並非我製造的謠言。 2.恨AMD 罵AMD 批評一家廠商不代表恨一家廠商，比如說看任何運動比賽，每次一支熱門強隊輸了 後，批評檢討最大聲的幾乎都是粉絲。 其次，如果有立場就是拿來懲處一個人的理由，那我看PTT熱門版大概有八成的人都被 桶了。 3.只有開頭回應一下 你仔細看退的那兩篇文章就可以發現，認真想討論的都是比較早回應的人，後面多是 一些對人不對事的版友，而且也與你公告文說的"都不回應"矛盾。對一個人的懲處，理 由初一十五各一種，顛三倒四，立足點都變來變去了，還想要定一個人的罪，我只能說 既荒謬又令人感到遺憾。 4.噓文不回應就不叫有討論 再說一次，我看噓文幾乎都是攻擊性言論，也不是來問問題的，難不成我每個都要回?? 而且跟上面第三點一樣，你的理由、標準和說詞從一開始公告懲處理由是不回應，變成 沒回應噓文，變來變去，原來標準在未新增版規的前提下，可以如景色一樣物換星移。 如果是這樣剝奪一個人的發言、推噓文和發文的權利，沒有任何的正當性、合理性。 : : 相關證據： : : 　 : : (1) 處分公告 請附上文章代碼，並轉錄至本板 : : 　 : : 文章代碼(AID)：#1b3nYMsj (PC_Shopping) : : 文章代碼(AID)：#1b5jelL2 (Sub_DigiLife) : : 文章代碼(AID)：#1b5jg_nh (Sub_DigiLife) : : 文章代碼(AID)：#1b5jhUl9 (Sub_DigiLife) : : 　 : : 　 : : (2) 相關文章 若已刪除，請聯繫板主協助取回 : : 　 : : 文章代碼(AID)：#1b3nYMsj (PC_Shopping) : : 文章代碼(AID)：#1b5jg_nh (Sub_DigiLife) : : 文章代碼(AID)：#1b5jhUl9 (Sub_DigiLife) : : 　 : : (3) 溝通紀錄 : : 　 : : 文章代碼(AID)：#1b5jiYN7 (Sub_DigiLife) : : 文章代碼(AID)：#1b5jj4iQ (Sub_DigiLife) : : 文章代碼(AID)：#1b5jjrDg (Sub_DigiLife) : : 　 最後，你也沒再為退那兩篇文的動作，提供更充足的理由。加上我於先前申訴文已經有了 合理的反駁，且拿出證據說明我並未造謠，用詞也並無不妥。 : : 　 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.179.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Sub_DigiLife/M.1699264894.A.60C.html ※ 編輯: luvstarrysky (1.160.179.45 臺灣), 11/06/2023 18:06:36 ※ 編輯: luvstarrysky (218.172.65.118 臺灣), 11/11/2023 20:47:01