作者litjoejoe (joejoe)
看板Sub_DigiLife
標題Re: [申訴] [罷免] Facebook 板板主
時間Thu Jan 21 06:51:15 2010
※ 引述《GeniusKiKi (GeniusKiKi)》之銘言：
: ※ 引述《litjoejoe (joejoe)》之銘言：
: 當初的板友文標題是錯誤的
: 詳細板友文張貼規範請見板規內之 發文規範 的 [板友] 區（發文規範第十頁）
: 目前已將內錯誤收錄之板友文刪除，並移至 z-3-17-13-1-52 備份
請問您如何證明收錄進的那篇錯誤標題的文章標題是我發文時就錯了
還是板主收錄進後執行T更改的標題呢？
: 板規內之 交易規範 第四點有註明 需張貼過正確之板友自介文 方可張貼趕集文章
: （交易規範第一頁）
: 使用者如果有任何問題應該即時與板主聯絡或於 FacebookBM 板提出
: 而不是逕行重複進行違反既定板規之行為，而導致受罰
抱歉，我在趕集前已經確認過我有板友文，
因為本來是10號要趕集的，但是來不及，所以我10號那時就易經確認過了，
但沒有任何一個地方有寫到說，板方的機器人判斷是只看的標題，不看內容的吧
我已經確認過我有發板友文，當初找那篇也是找了很久後來才找到，
誰知道板方是開機器人而且沒檢查內文呢？
: : 當再次在FacebookBM 板申訴時也都無人處理，但10點多時證實，另外的板主GeniusKiKi
: : 是在線上的，因為他有回FacebookBM板的推文，但對於我的問題只是改一下的標題
: : 這麼簡單的事，且嚴重影響權益卻置之不理。
: 你的問題不是改一下的標題就可以解決的
: 這一部分係因板主群分工職責的緣故，恐怕也很難解釋給您明白
請問除了改標題，暫停機器人工作，重新匯出標題索引給機器人，後再重啟機器人，
還有哪些需要做呢？
今天我所要表達的是，就算要處理有問題，您沒辦法處理，看到使用者反應，
也開回個文說知道了，但困難點在哪邊，所以無法處理吧，而不是置之不理當做沒看見。
: : 綜合上述事項，我申訴
: : 板主 yogira 在重要的趕集日，僅開啟機器人執法，完全任由問題發生，因此不適任。
: : 板主 GeniusKiKi 在發現USER 反應重大問題時置之不理，嚴重漠視user權益，亦不適任。
: : 請站方做出適當處理，畢竟Facebook板是前10大的熱門板，這樣的板主做事方式
: : 相當不可取。
: 機器人執法坦白講並無不妥
: 批踢踢站方也使用程式判斷一些簡易的違規並逕行處分
機器人執法坦白講並無不妥....這點我相當同意，但機器人開著一整天完全沒人管，
這才是我要反應的地方，請問站方這是否不妥呢？
請板主注意一下，您手上的這個板是 PTT 前10大的熱門板，
趕集依據板規是一個月僅有3天可以合法執行的事情，
在這麼少有的狀況下，身為板主的你們不該多注意一點，那3天多花點時間在站上嗎？
總之，我所要反應的是
1.開啟機器人執法完全不理它，這是一件非常不負責任的作法，我無法接受。
2.板主看到使用者反應問題，視而不見、置之不理，此等官僚作法相當不可取。
請站方做出適當的處置。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.138.32.31
1F：→ yogira:你發文時就發錯了。 01/21 06:55
2F：→ yogira:其他我一概不說明了，若組長認為有必要再進行回應。 01/21 06:58
3F：→ litjoejoe:1.請舉證 是我發文時就發錯了，而不是T改的。 01/21 07:12
4F：→ litjoejoe:2.就算是，收錄進時就有疏失。 01/21 07:13
5F：→ litjoejoe:3.板規內僅說明要確認有板友文，誰知道只檢查標題。 01/21 07:14
6F：推 yogira:無法舉證。對，收錄有疏失前面有提到了，而你發文也有疏失 01/21 07:14
7F：→ yogira:因為檢查標題是最方便也最實際的做法。 01/21 07:15
8F：→ yogira:板友文格式要求 [板友] pttid 不是要求假的。 01/21 07:15
9F：推 GeniusKiKi:板主本來就不可能做到所有問都即時處置了 01/21 07:17
10F：→ GeniusKiKi:有些問題並不是該板主所能處理 01/21 07:18
11F：→ GeniusKiKi:或者有些問題需要板主群會商討論等 01/21 07:18
12F：→ litjoejoe:若無法舉證如何證明是我發文的疏失，而不是板主T改的呢? 01/21 07:18
13F：→ litjoejoe:沒人要求即時處理，但發現出包時，板主回應一下使用者 01/21 07:20
14F：→ GeniusKiKi:請舉證是板主 T 改的.. (笑 01/21 07:20
15F：→ litjoejoe:不為過吧，如果這樣都做不到，我認為不適合當任 PTT 前 01/21 07:20
16F：→ litjoejoe:10大熱門板的板主，因為太過官僚。 01/21 07:21
17F：→ yogira:那PTT幾乎所有板主都可以卸任了。 01/21 07:22
18F：→ litjoejoe:抱歉，標題錯誤誤我發文時就錯，這是板主講的，因此請 01/21 07:22
19F：→ yogira:連幾乎所有組長、群組長、站長也可以卸任了。 01/21 07:22
20F：→ litjoejoe:請附舉證責任，若無法舉證，請收回言論。 01/21 07:23
21F：→ litjoejoe:依據板規我已經做到，檢查自己有發交友文一週以上，並 01/21 07:23
22F：→ litjoejoe:於內文中標明位置，沒地方告知機器人不看內文。 01/21 07:24
23F：→ yogira:就算是用一般的人工判斷，也是僅判斷標題。 01/21 07:25
24F：→ yogira:因為找ID做check時，是以標題為資料母體去找的。 01/21 07:25
25F：→ litjoejoe:請勿自己官僚就把站方其他所有板主視為跟自己相同。 01/21 07:26
26F：→ yogira:不然你有辦法快速、準確、毫無例外的找全部文章內文？ 01/21 07:26
27F：→ yogira:那好，請問現在組務出現了、說話了嗎？ 01/21 07:27
28F：→ yogira:不然你也可以提出「如何讓所有看板相關管理人員做到及時回 01/21 07:27
29F：→ litjoejoe:依據使用者標示位置，進行該篇文章的全文檢索，純文字 01/21 07:27
30F：→ yogira:應」這一回事。若你有方法可以提出。 01/21 07:28
31F：→ litjoejoe:不會慢吧，一篇文章不過幾K 01/21 07:28
32F：→ yogira:「依據使用者標示位置」辦不到。很多人會放置錯誤。 01/21 07:28
33F：→ yogira:而且全文搜索不見得會直接搜索正確，另若為全板的話，接近 01/21 07:29
34F：→ litjoejoe:組務本來就該聽雙方的說詞阿，且這不是10大熱門板 01/21 07:30
35F：→ yogira:100MB，並沒有辦法直接進行的，對系統負荷也過大。 01/21 07:30
36F：→ litjoejoe:也不是一個月僅能有3天申訴，所以這邊無法即時處理， 01/21 07:30
37F：→ yogira:不是10大熱門板?那現在10大板其他板主都在線上嗎?沒有。 01/21 07:30
38F：→ litjoejoe:這是可以接受的。 01/21 07:30
39F：→ litjoejoe:其他人不是一個月只能發表3天，也沒開機器人刪文， 01/21 07:32
40F：→ litjoejoe:請不要使用烏賊戰術，一直要把全部的站務都染黑。 01/21 07:33
41F：→ yogira:因為你一直不斷提及10大熱門板此一字眼，因此涵蓋範圍自然 01/21 07:34
42F：→ yogira:容易涵蓋到其他看板去。 01/21 07:34
43F：→ litjoejoe:我提的是10大熱門板，且開機器人刪文，及一個月僅有3天 01/21 07:35
44F：→ yogira:而若從一剛開始疏失只有出在板方這邊，自然會有完善的補償 01/21 07:35
45F：→ litjoejoe:這3項運算是 AND 不是 OR 01/21 07:35
46F：→ litjoejoe:請問我疏失在哪？哪邊說板友文只看標題，哪邊說 01/21 07:36
47F：→ litjoejoe:也會有標題錯誤，請不要相信。 01/21 07:37
48F：→ yogira:你疏失在於板友文標題錯誤。 ←未依照格式要求。 01/21 07:37
49F：→ litjoejoe:要講這是我的疏失，就請舉證，不然也可能是板主T改的。 01/21 07:49
50F：→ yogira:也沒人可以舉證是板主T改的。 01/21 07:52
51F：→ litjoejoe:所以我沒說是 板主用 T 改的阿，但你說是我發文時就錯 01/21 07:58
52F：→ litjoejoe:因此請附舉證責任。 01/21 07:59
53F：→ yogira:此狀況僅有(1)發文時就錯誤 (2)被板主改標題 兩種可能。 01/21 08:04
54F：→ yogira:因此若結果為(1)，以舉反證為正，則其反證為我沒動過標題 01/21 08:05
55F：→ yogira:但由於該反證無相關證據可以顯示，反證無效，反之意同。 01/21 08:06
56F：→ yogira:不過在這點上，我絕對不會讓步，我是不會這樣改標題陷害的 01/21 08:07
57F：→ yogira:而我也沒有理由要這樣說謊，你自己外面標題沒改好是事實。 01/21 08:09
58F：→ yogira:你自己心裡有數。 另外有一點要提醒，可能是你誤會。 01/21 08:09
59F：→ yogira:當你修改文章時，把內文的標題修改不代表文章列表的標題會 01/21 08:10
60F：→ yogira:跟著變更。因此只改內文標題是無效的。 01/21 08:10
61F：→ litjoejoe:就因為無法舉證，所以我不會說是板主改的，這也不是 01/21 08:12
62F：→ litjoejoe:我申訴的內容，我申訴的是 板主開機器人執法，完全不管 01/21 08:12
63F：→ litjoejoe:任由機器人執法，以及另一板主看到user反應問題，置之 01/21 08:13
64F：→ litjoejoe:不理，視而不見。就這兩點，我認為不適任熱門板板主。 01/21 08:14
65F：→ litjoejoe:請站方做出適當處分。 01/21 08:15
66F：→ yogira:已經說的很清楚了，他沒辦法處理。 01/21 08:16
67F：→ yogira:而我也並非完全擺放不管，整起事件本身就屬於你個人和我雙 01/21 08:17
68F：→ yogira:方的問題，而你板友文本來就有問題，因此判定不具有完整的 01/21 08:18
69F：→ yogira:對應權益。所以問題本身也不大。最多最多就是判定無劣文、 01/21 08:19
70F：→ yogira:刪文處理、不具趕集資格。 01/21 08:19
71F：→ yogira:而你會有那劣文也是在未進行處理下逕行發文，明知而去踩雷 01/21 08:20
72F：→ yogira:而板主群原意試想幫你消除劣文，不過你就完全無視未滿13小 01/21 08:21
73F：→ yogira:時的未處理文章就直接來組務申訴了，這是完全不把人當人看? 01/21 08:22
74F：→ yogira:板主也是人，也會生病，也會累，也會想睡覺，也要唸書，也 01/21 08:23
75F：→ yogira:要準備考試，也要上班，也要通勤，也有家人要陪伴 01/21 08:23
76F：→ yogira:不能及時處理難道就有問題？ 01/21 08:23
77F：→ litjoejoe:我只強調 一個月3天 開機器人刪文 那就得常上線處理< 01/21 09:29
78F：→ litjoejoe:因為那很容易嚴重影響 user 權益，若無法這樣做，請辭 01/21 09:29
79F：→ litjoejoe:熱門板板主，或是關閉自動判斷機制，或是取消趕集天數 01/21 09:30
80F：→ litjoejoe:限制，這3個條件任一個不成立，都不會有今天的問題< 01/21 09:30
81F：→ litjoejoe:一切請站方判斷吧。 01/21 09:31
82F：→ yogira:以往有任何損害到user權益的案例均有給予相當補償。本次沒 01/21 09:43
83F：→ yogira:損害到user的權益，自然不須補償。 01/21 09:43
84F：→ litjoejoe:因為機器人執法不周延，導致無法趕集，這叫對user無損害 01/21 10:17
85F：→ litjoejoe:嗎？未免太"自我感覺良好"了吧。請站方處理。 01/21 10:18
86F：→ litjoejoe:看是取消不適任的板主資格，還是取消趕集時間限制，還是 01/21 10:18
87F：→ litjoejoe:取消機器人執法，因為那並不危害國家安全，沒有 01/21 10:19
88F：→ litjoejoe:"寧可錯殺一百，也不放過一個"的必要 01/21 10:19
89F：→ yogira:該板友文無效，因此未造成user的權益損害。 01/21 10:23
90F：→ yogira:還有使用機器人執法屬於維護擁有完整趕集權益的人的權益。 01/21 10:24
91F：推 Durinn:交易規則中明定『要有正確的板友文』 01/21 10:40
92F：→ Durinn:既然你的板友文不正確 會被判違規處罰是合乎板規的 01/21 10:41
93F：→ Durinn:既然你懷疑是被人改過標題 應該是你要舉證 01/21 10:42
94F：→ litjoejoe:內的板友文是user自己c進去的嗎？不正確是user 01/21 10:45
95F：噓 Durinn:最後 本案當天就處理了 你看看別人的案子有很多都還沒處理 01/21 10:46
96F：→ litjoejoe:要負責嗎？機器人程式只看標題不用全文檢索是user寫的? 01/21 10:46
97F：→ Durinn:不要誤會吵的人就有糖吃 那你也要吵得有理 01/21 10:46
98F：→ litjoejoe:我沒講被改過標題，是有人說是我沒改標題，所以質疑的人 01/21 10:47
99F：→ litjoejoe:必須付舉證責任，我所質疑的都是開機器人執法不管， 01/21 10:48
100F：→ litjoejoe:以及其他板主看到使用者反應有問題不處理的這2件事> 01/21 10:48
101F：→ litjoejoe:另外聽說有人查ip查到學校來了ㄟ，需不需要請檢察官 01/21 10:49
102F：→ litjoejoe:發函，要求學校提供使用者資訊呢？不然學校依據個資法 01/21 10:53
103F：→ litjoejoe:是不能提供的喔。 01/21 10:55
104F：→ litjoejoe:抱歉，我重來都沒有吵，也不需要糖，我只是要求改善板的 01/21 10:58
105F：→ litjoejoe:品質，不需要補償阿，因為能補償什麼？時間都過了 01/21 10:59
106F：→ litjoejoe:就算劣文不取消，也沒有影響吧..我要求的是服務的品質 01/21 11:00
107F：→ litjoejoe:以免還有人在發生這樣的問題。就這麼簡單。 01/21 11:01
108F：→ yogira:所以你後來的訴求有三，一是希望「板主能夠Real-time處理 01/21 11:01
109F：→ yogira:問題」，二是「取消機器人判斷」，三是「取消趕集天數限制 01/21 11:02
110F：→ yogira:」，很抱歉，三個都無法。 01/21 11:02
111F：→ litjoejoe:請問你是站務嗎?我是向站務提出訴求，有3種選項 01/21 11:12
112F：→ litjoejoe:1.請站方 取消不適任板主的板主資格。 01/21 11:12
113F：→ litjoejoe:2.請站方下令取消看板趕集時間限制（這樣每天都能趕集） 01/21 11:13
114F：→ litjoejoe:就算板主不常上線，也不會影響使用者權益那麼大 01/21 11:13
115F：→ litjoejoe:3.請站方下令禁止使用機器人進行直接刪文甚至退劣文的 01/21 11:14
116F：噓 bluefly24:你講得還真是世界大同啊!!!!板主你來當好了(挖鼻) 01/21 11:14
117F：→ litjoejoe:舉動，因為那個不影響國家安全，沒有"寧可錯殺一百"的 01/21 11:14
118F：→ litjoejoe:理由。 01/21 11:14
119F：→ litjoejoe:為了全國最大BBS站內的熱門板user權益，請站方做出適當 01/21 11:15
120F：→ litjoejoe:判決，謝謝。 01/21 11:16
121F：→ litjoejoe:我自認沒有這樣的時間跟能力擔任這樣的的板主，所以我不 01/21 11:17
122F：→ litjoejoe:會要當，這是我85年開始管理BBS站時，對站內板主的要求 01/21 11:17
123F：→ litjoejoe:如無法提供這樣服務的使用者，就不該擁有過高的權力> 01/21 11:18
124F：→ yogira:為何是向站務提出訴求？你對板務提出最初的訴求不到13小時 01/21 11:43
125F：→ yogira:就放棄板務還宣言「爛東西」，並來到組務對組務提訴求， 01/21 11:44
126F：→ yogira:這...我真的不知道該說什麼了，沒有妥當又好聽的形容詞。 01/21 11:45
127F：→ litjoejoe:沒錯阿，這樣的機器人只看標題不看內容 是很爛阿. 01/21 11:51
128F：→ litjoejoe:有疑問嗎？ 01/21 11:51
129F：噓 lacrum:你的板友文本來就是不合格的 被收錄是板主的失職 01/21 11:55
130F：→ lacrum:機器人本來就只看合格的板友文 不合格的一律加以處置 01/21 11:56
131F：→ lacrum:我實在看不出來機器人哪裡設計不良 01/21 11:57
132F：噓 reactor:誰那麼無聊要改你的標題啊= = 01/21 11:59
133F：噓 IkAzrael:..................................................... 01/22 12:37
134F：→ IkAzrael:沒時間沒能力又一直哇哇叫......什麼跟什麼? 01/22 12:38
135F：→ litjoejoe:對阿，沒時間的人就不該有那樣的權力，所以請自動請辭吧 01/22 12:43
136F：噓 lacrum:鬼話連篇 01/22 13:05