作者litjoejoe (joejoe)
看板Sub_DigiLife
标题Re: [申诉] [罢免] Facebook 板板主
时间Thu Jan 21 06:51:15 2010
※ 引述《GeniusKiKi (GeniusKiKi)》之铭言：
: ※ 引述《litjoejoe (joejoe)》之铭言：
: 当初的板友文标题是错误的
: 详细板友文张贴规范请见板规内之 发文规范 的 [板友] 区（发文规范第十页）
: 目前已将内错误收录之板友文删除，并移至 z-3-17-13-1-52 备份
请问您如何证明收录进的那篇错误标题的文章标题是我发文时就错了
还是板主收录进後执行T更改的标题呢？
: 板规内之 交易规范 第四点有注明 需张贴过正确之板友自介文 方可张贴赶集文章
: （交易规范第一页）
: 使用者如果有任何问题应该即时与板主联络或於 FacebookBM 板提出
: 而不是迳行重复进行违反既定板规之行为，而导致受罚
抱歉，我在赶集前已经确认过我有板友文，
因为本来是10号要赶集的，但是来不及，所以我10号那时就易经确认过了，
但没有任何一个地方有写到说，板方的机器人判断是只看的标题，不看内容的吧
我已经确认过我有发板友文，当初找那篇也是找了很久後来才找到，
谁知道板方是开机器人而且没检查内文呢？
: : 当再次在FacebookBM 板申诉时也都无人处理，但10点多时证实，另外的板主GeniusKiKi
: : 是在线上的，因为他有回FacebookBM板的推文，但对於我的问题只是改一下的标题
: : 这麽简单的事，且严重影响权益却置之不理。
: 你的问题不是改一下的标题就可以解决的
: 这一部分系因板主群分工职责的缘故，恐怕也很难解释给您明白
请问除了改标题，暂停机器人工作，重新汇出标题索引给机器人，後再重启机器人，
还有哪些需要做呢？
今天我所要表达的是，就算要处理有问题，您没办法处理，看到使用者反应，
也开回个文说知道了，但困难点在哪边，所以无法处理吧，而不是置之不理当做没看见。
: : 综合上述事项，我申诉
: : 板主 yogira 在重要的赶集日，仅开启机器人执法，完全任由问题发生，因此不适任。
: : 板主 GeniusKiKi 在发现USER 反应重大问题时置之不理，严重漠视user权益，亦不适任。
: : 请站方做出适当处理，毕竟Facebook板是前10大的热门板，这样的板主做事方式
: : 相当不可取。
: 机器人执法坦白讲并无不妥
: 批踢踢站方也使用程式判断一些简易的违规并迳行处分
机器人执法坦白讲并无不妥....这点我相当同意，但机器人开着一整天完全没人管，
这才是我要反应的地方，请问站方这是否不妥呢？
请板主注意一下，您手上的这个板是 PTT 前10大的热门板，
赶集依据板规是一个月仅有3天可以合法执行的事情，
在这麽少有的状况下，身为板主的你们不该多注意一点，那3天多花点时间在站上吗？
总之，我所要反应的是
1.开启机器人执法完全不理它，这是一件非常不负责任的作法，我无法接受。
2.板主看到使用者反应问题，视而不见、置之不理，此等官僚作法相当不可取。
请站方做出适当的处置。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.138.32.31
1F：→ yogira:你发文时就发错了。 01/21 06:55
2F：→ yogira:其他我一概不说明了，若组长认为有必要再进行回应。 01/21 06:58
3F：→ litjoejoe:1.请举证 是我发文时就发错了，而不是T改的。 01/21 07:12
4F：→ litjoejoe:2.就算是，收录进时就有疏失。 01/21 07:13
5F：→ litjoejoe:3.板规内仅说明要确认有板友文，谁知道只检查标题。 01/21 07:14
6F：推 yogira:无法举证。对，收录有疏失前面有提到了，而你发文也有疏失 01/21 07:14
7F：→ yogira:因为检查标题是最方便也最实际的做法。 01/21 07:15
8F：→ yogira:板友文格式要求 [板友] pttid 不是要求假的。 01/21 07:15
9F：推 GeniusKiKi:板主本来就不可能做到所有问都即时处置了 01/21 07:17
10F：→ GeniusKiKi:有些问题并不是该板主所能处理 01/21 07:18
11F：→ GeniusKiKi:或者有些问题需要板主群会商讨论等 01/21 07:18
12F：→ litjoejoe:若无法举证如何证明是我发文的疏失，而不是板主T改的呢? 01/21 07:18
13F：→ litjoejoe:没人要求即时处理，但发现出包时，板主回应一下使用者 01/21 07:20
14F：→ GeniusKiKi:请举证是板主 T 改的.. (笑 01/21 07:20
15F：→ litjoejoe:不为过吧，如果这样都做不到，我认为不适合当任 PTT 前 01/21 07:20
16F：→ litjoejoe:10大热门板的板主，因为太过官僚。 01/21 07:21
17F：→ yogira:那PTT几乎所有板主都可以卸任了。 01/21 07:22
18F：→ litjoejoe:抱歉，标题错误误我发文时就错，这是板主讲的，因此请 01/21 07:22
19F：→ yogira:连几乎所有组长、群组长、站长也可以卸任了。 01/21 07:22
20F：→ litjoejoe:请附举证责任，若无法举证，请收回言论。 01/21 07:23
21F：→ litjoejoe:依据板规我已经做到，检查自己有发交友文一周以上，并 01/21 07:23
22F：→ litjoejoe:於内文中标明位置，没地方告知机器人不看内文。 01/21 07:24
23F：→ yogira:就算是用一般的人工判断，也是仅判断标题。 01/21 07:25
24F：→ yogira:因为找ID做check时，是以标题为资料母体去找的。 01/21 07:25
25F：→ litjoejoe:请勿自己官僚就把站方其他所有板主视为跟自己相同。 01/21 07:26
26F：→ yogira:不然你有办法快速、准确、毫无例外的找全部文章内文？ 01/21 07:26
27F：→ yogira:那好，请问现在组务出现了、说话了吗？ 01/21 07:27
28F：→ yogira:不然你也可以提出「如何让所有看板相关管理人员做到及时回 01/21 07:27
29F：→ litjoejoe:依据使用者标示位置，进行该篇文章的全文检索，纯文字 01/21 07:27
30F：→ yogira:应」这一回事。若你有方法可以提出。 01/21 07:28
31F：→ litjoejoe:不会慢吧，一篇文章不过几K 01/21 07:28
32F：→ yogira:「依据使用者标示位置」办不到。很多人会放置错误。 01/21 07:28
33F：→ yogira:而且全文搜索不见得会直接搜索正确，另若为全板的话，接近 01/21 07:29
34F：→ litjoejoe:组务本来就该听双方的说词阿，且这不是10大热门板 01/21 07:30
35F：→ yogira:100MB，并没有办法直接进行的，对系统负荷也过大。 01/21 07:30
36F：→ litjoejoe:也不是一个月仅能有3天申诉，所以这边无法即时处理， 01/21 07:30
37F：→ yogira:不是10大热门板?那现在10大板其他板主都在线上吗?没有。 01/21 07:30
38F：→ litjoejoe:这是可以接受的。 01/21 07:30
39F：→ litjoejoe:其他人不是一个月只能发表3天，也没开机器人删文， 01/21 07:32
40F：→ litjoejoe:请不要使用乌贼战术，一直要把全部的站务都染黑。 01/21 07:33
41F：→ yogira:因为你一直不断提及10大热门板此一字眼，因此涵盖范围自然 01/21 07:34
42F：→ yogira:容易涵盖到其他看板去。 01/21 07:34
43F：→ litjoejoe:我提的是10大热门板，且开机器人删文，及一个月仅有3天 01/21 07:35
44F：→ yogira:而若从一刚开始疏失只有出在板方这边，自然会有完善的补偿 01/21 07:35
45F：→ litjoejoe:这3项运算是 AND 不是 OR 01/21 07:35
46F：→ litjoejoe:请问我疏失在哪？哪边说板友文只看标题，哪边说 01/21 07:36
47F：→ litjoejoe:也会有标题错误，请不要相信。 01/21 07:37
48F：→ yogira:你疏失在於板友文标题错误。 ←未依照格式要求。 01/21 07:37
49F：→ litjoejoe:要讲这是我的疏失，就请举证，不然也可能是板主T改的。 01/21 07:49
50F：→ yogira:也没人可以举证是板主T改的。 01/21 07:52
51F：→ litjoejoe:所以我没说是 板主用 T 改的阿，但你说是我发文时就错 01/21 07:58
52F：→ litjoejoe:因此请附举证责任。 01/21 07:59
53F：→ yogira:此状况仅有(1)发文时就错误 (2)被板主改标题 两种可能。 01/21 08:04
54F：→ yogira:因此若结果为(1)，以举反证为正，则其反证为我没动过标题 01/21 08:05
55F：→ yogira:但由於该反证无相关证据可以显示，反证无效，反之意同。 01/21 08:06
56F：→ yogira:不过在这点上，我绝对不会让步，我是不会这样改标题陷害的 01/21 08:07
57F：→ yogira:而我也没有理由要这样说谎，你自己外面标题没改好是事实。 01/21 08:09
58F：→ yogira:你自己心里有数。 另外有一点要提醒，可能是你误会。 01/21 08:09
59F：→ yogira:当你修改文章时，把内文的标题修改不代表文章列表的标题会 01/21 08:10
60F：→ yogira:跟着变更。因此只改内文标题是无效的。 01/21 08:10
61F：→ litjoejoe:就因为无法举证，所以我不会说是板主改的，这也不是 01/21 08:12
62F：→ litjoejoe:我申诉的内容，我申诉的是 板主开机器人执法，完全不管 01/21 08:12
63F：→ litjoejoe:任由机器人执法，以及另一板主看到user反应问题，置之 01/21 08:13
64F：→ litjoejoe:不理，视而不见。就这两点，我认为不适任热门板板主。 01/21 08:14
65F：→ litjoejoe:请站方做出适当处分。 01/21 08:15
66F：→ yogira:已经说的很清楚了，他没办法处理。 01/21 08:16
67F：→ yogira:而我也并非完全摆放不管，整起事件本身就属於你个人和我双 01/21 08:17
68F：→ yogira:方的问题，而你板友文本来就有问题，因此判定不具有完整的 01/21 08:18
69F：→ yogira:对应权益。所以问题本身也不大。最多最多就是判定无劣文、 01/21 08:19
70F：→ yogira:删文处理、不具赶集资格。 01/21 08:19
71F：→ yogira:而你会有那劣文也是在未进行处理下迳行发文，明知而去踩雷 01/21 08:20
72F：→ yogira:而板主群原意试想帮你消除劣文，不过你就完全无视未满13小 01/21 08:21
73F：→ yogira:时的未处理文章就直接来组务申诉了，这是完全不把人当人看? 01/21 08:22
74F：→ yogira:板主也是人，也会生病，也会累，也会想睡觉，也要念书，也 01/21 08:23
75F：→ yogira:要准备考试，也要上班，也要通勤，也有家人要陪伴 01/21 08:23
76F：→ yogira:不能及时处理难道就有问题？ 01/21 08:23
77F：→ litjoejoe:我只强调 一个月3天 开机器人删文 那就得常上线处理< 01/21 09:29
78F：→ litjoejoe:因为那很容易严重影响 user 权益，若无法这样做，请辞 01/21 09:29
79F：→ litjoejoe:热门板板主，或是关闭自动判断机制，或是取消赶集天数 01/21 09:30
80F：→ litjoejoe:限制，这3个条件任一个不成立，都不会有今天的问题< 01/21 09:30
81F：→ litjoejoe:一切请站方判断吧。 01/21 09:31
82F：→ yogira:以往有任何损害到user权益的案例均有给予相当补偿。本次没 01/21 09:43
83F：→ yogira:损害到user的权益，自然不须补偿。 01/21 09:43
84F：→ litjoejoe:因为机器人执法不周延，导致无法赶集，这叫对user无损害 01/21 10:17
85F：→ litjoejoe:吗？未免太"自我感觉良好"了吧。请站方处理。 01/21 10:18
86F：→ litjoejoe:看是取消不适任的板主资格，还是取消赶集时间限制，还是 01/21 10:18
87F：→ litjoejoe:取消机器人执法，因为那并不危害国家安全，没有 01/21 10:19
88F：→ litjoejoe:"宁可错杀一百，也不放过一个"的必要 01/21 10:19
89F：→ yogira:该板友文无效，因此未造成user的权益损害。 01/21 10:23
90F：→ yogira:还有使用机器人执法属於维护拥有完整赶集权益的人的权益。 01/21 10:24
91F：推 Durinn:交易规则中明定『要有正确的板友文』 01/21 10:40
92F：→ Durinn:既然你的板友文不正确 会被判违规处罚是合乎板规的 01/21 10:41
93F：→ Durinn:既然你怀疑是被人改过标题 应该是你要举证 01/21 10:42
94F：→ litjoejoe:内的板友文是user自己c进去的吗？不正确是user 01/21 10:45
95F：嘘 Durinn:最後 本案当天就处理了 你看看别人的案子有很多都还没处理 01/21 10:46
96F：→ litjoejoe:要负责吗？机器人程式只看标题不用全文检索是user写的? 01/21 10:46
97F：→ Durinn:不要误会吵的人就有糖吃 那你也要吵得有理 01/21 10:46
98F：→ litjoejoe:我没讲被改过标题，是有人说是我没改标题，所以质疑的人 01/21 10:47
99F：→ litjoejoe:必须付举证责任，我所质疑的都是开机器人执法不管， 01/21 10:48
100F：→ litjoejoe:以及其他板主看到使用者反应有问题不处理的这2件事> 01/21 10:48
101F：→ litjoejoe:另外听说有人查ip查到学校来了ㄟ，需不需要请检察官 01/21 10:49
102F：→ litjoejoe:发函，要求学校提供使用者资讯呢？不然学校依据个资法 01/21 10:53
103F：→ litjoejoe:是不能提供的喔。 01/21 10:55
104F：→ litjoejoe:抱歉，我重来都没有吵，也不需要糖，我只是要求改善板的 01/21 10:58
105F：→ litjoejoe:品质，不需要补偿阿，因为能补偿什麽？时间都过了 01/21 10:59
106F：→ litjoejoe:就算劣文不取消，也没有影响吧..我要求的是服务的品质 01/21 11:00
107F：→ litjoejoe:以免还有人在发生这样的问题。就这麽简单。 01/21 11:01
108F：→ yogira:所以你後来的诉求有三，一是希望「板主能够Real-time处理 01/21 11:01
109F：→ yogira:问题」，二是「取消机器人判断」，三是「取消赶集天数限制 01/21 11:02
110F：→ yogira:」，很抱歉，三个都无法。 01/21 11:02
111F：→ litjoejoe:请问你是站务吗?我是向站务提出诉求，有3种选项 01/21 11:12
112F：→ litjoejoe:1.请站方 取消不适任板主的板主资格。 01/21 11:12
113F：→ litjoejoe:2.请站方下令取消看板赶集时间限制（这样每天都能赶集） 01/21 11:13
114F：→ litjoejoe:就算板主不常上线，也不会影响使用者权益那麽大 01/21 11:13
115F：→ litjoejoe:3.请站方下令禁止使用机器人进行直接删文甚至退劣文的 01/21 11:14
116F：嘘 bluefly24:你讲得还真是世界大同啊!!!!板主你来当好了(挖鼻) 01/21 11:14
117F：→ litjoejoe:举动，因为那个不影响国家安全，没有"宁可错杀一百"的 01/21 11:14
118F：→ litjoejoe:理由。 01/21 11:14
119F：→ litjoejoe:为了全国最大BBS站内的热门板user权益，请站方做出适当 01/21 11:15
120F：→ litjoejoe:判决，谢谢。 01/21 11:16
121F：→ litjoejoe:我自认没有这样的时间跟能力担任这样的的板主，所以我不 01/21 11:17
122F：→ litjoejoe:会要当，这是我85年开始管理BBS站时，对站内板主的要求 01/21 11:17
123F：→ litjoejoe:如无法提供这样服务的使用者，就不该拥有过高的权力> 01/21 11:18
124F：→ yogira:为何是向站务提出诉求？你对板务提出最初的诉求不到13小时 01/21 11:43
125F：→ yogira:就放弃板务还宣言「烂东西」，并来到组务对组务提诉求， 01/21 11:44
126F：→ yogira:这...我真的不知道该说什麽了，没有妥当又好听的形容词。 01/21 11:45
127F：→ litjoejoe:没错阿，这样的机器人只看标题不看内容 是很烂阿. 01/21 11:51
128F：→ litjoejoe:有疑问吗？ 01/21 11:51
129F：嘘 lacrum:你的板友文本来就是不合格的 被收录是板主的失职 01/21 11:55
130F：→ lacrum:机器人本来就只看合格的板友文 不合格的一律加以处置 01/21 11:56
131F：→ lacrum:我实在看不出来机器人哪里设计不良 01/21 11:57
132F：嘘 reactor:谁那麽无聊要改你的标题啊= = 01/21 11:59
133F：嘘 IkAzrael:..................................................... 01/22 12:37
134F：→ IkAzrael:没时间没能力又一直哇哇叫......什麽跟什麽? 01/22 12:38
135F：→ litjoejoe:对阿，没时间的人就不该有那样的权力，所以请自动请辞吧 01/22 12:43
136F：嘘 lacrum:鬼话连篇 01/22 13:05