作者chang0206 (Eric Chang)
看板Storage_Zone
標題Re: [問題] 企業版的SSD 和一般的SSD有什麼不同?
時間Tue Aug 9 10:57:27 2011
※ 引述《chang0206 (Eric Chang)》之銘言:
: 標題: [問題] 企業版的SSD 和一般的SSD有什麼不同?
: 時間: Mon Aug 8 15:38:00 2011
: ◆ From: 173.0.50.12
: → TAKO321 :一分錢一分貨 08/08 16:13
: → accw :穩定性 + 耐用度 --> 電爆所有消費型的SSD 08/08 16:28
: → chang0206 :請問有任何相關測試資料可以參考? 08/08 16:33
: → Cadia :企業版的數據應該不好找吧 08/08 16:49
: → bakayalo :鐵劍跟密銀劍的差別 08/08 16:52
: → tn00210585 :武刀跟祝武刀的差別 08/08 16:54
: → Nafusica :跟Tier1做生意,會指定顆粒料號跟supercap... 08/08 17:09
: → Nafusica :不過細節就不能說太多了...花大錢就是有意義在... 08/08 17:09
: → Nafusica :無聊可以去翻翻ocz網站上revodrive跟z-drive的照片.. 08/08 17:10
: 推 felaray :說不定都是SLC XD 08/08 17:49
: → Nafusica :講太明白這產業就完蛋了,科科。 08/08 17:51
: → maniaque :一部份是買等級,一部份是買規格....大概就是這樣子 08/08 18:08
: → maniaque :不然同一個硬碟規格,買EMC 專用韌體的硬碟 08/08 18:09
: → maniaque :明明硬碟上面貼紙型號跟市售板相同,價格卻貴好幾倍 08/08 18:09
: 推 g23988 :知道太多的人現在都消失了 你看過server在評測的嗎XD 08/08 18:13
: → maniaque :很難跟原PO解釋為何企業版賣貴的理由.... 08/08 18:25
: → maniaque :反正打上企業兩個字,廠商就得為這兩個字負責 08/08 18:25
: → maniaque :對企業而言,C/P永遠不是第一順位要考量的.... 08/08 18:26
: → maniaque :一但無法得到企業青睞,這家設備廠商就準備"撿角" 08/08 18:27
: → maniaque :講簡單點,企業可以接受讓你廠商賣一顆賺一顆 08/08 18:27
: → maniaque :但是沒辦法接受你賣的產品有地雷......... 08/08 18:28
: → maniaque :因為一顆地雷,造成的損失可能是幾千倍甚至萬倍以上.. 08/08 18:28
以上幾位有提到一些重點,比如說用料/顆粒型號
不過就一般USER而言,即使我們在購買之前能夠先得知這批貨的顆粒
但是我們要怎麼判斷哪些批號的顆粒是比較好的?哪些又是比較糟糕?
現在以我的經驗就是,WD的企業級硬碟,也不過就是號稱五年保固。
在保修上也沒有特別的快速,跟廠商報修之後,之所以有4 hr onsite replacement
都是跟SI廠商簽的維護,而不是硬碟廠商提供的額外服務。
SI廠商當然會評估他們的貨源是不是夠穩定,
但是即使有較高的風險,也是將成本轉嫁到客戶身上..
anyway , 離題了
我想說的是,身為一般用戶,我很難享受到硬碟原廠對於「企業級」的特別保固
因為幾乎都是跟SI在聯絡,維護/送修 也都是SI在處理
原廠賣企業版賣得貴,所以SI也賣我比較貴,OK
但是總是要有所本,比如有鄉民提到的MTBF?(是這樣寫沒錯吧)
: 推 g23988 :老實說只要你單夠大,客製化給你都沒問題 08/08 19:49
: → g23988 :客製化的這種東西,如何才能有評測? 08/08 19:49
: → g23988 :他並不像零售,有標準型號,依照標準作業去生產的 08/08 19:50
: → g23988 :想要企業級的東西,就請業務報價,然後自己評估 08/08 19:51
: → g23988 :老實說企業級的用料真的比零售好太多了 08/08 19:52
: → g23988 :機房還有台p3依然頭好壯壯,dell R410都死得比他快.. 08/08 19:53
: → g23988 :那個年代的企業級 才是真正的企業級阿XD.. 08/08 19:55
: → g23988 :先估算自己的機器運算重點在哪 08/08 19:56
: → g23988 :程式比較吃重在哪個部分 需不需要高速運算 08/08 19:57
: → g23988 :然後選定機型 業務討論報價 當然你一定找不只一家 08/08 19:58
: → g23988 :這時候量大就可以議價 價格到了就可以進入採購程序 08/08 19:58
: → g23988 :我只能跟你講企業級用料不一樣 服務也不同 保固也是 08/08 19:59
: → g23988 :硬要說我隨便組台桌機都比SERVER便宜太多 08/08 20:00
: → g23988 :買完SERVER還要找機房給他住 請他吹冷氣 08/08 20:01
: → g23988 :還要弄台同樣的機器備援 08/08 20:01
: → g23988 :甚至加上LB幫他分流 你真要計較成本,就把穩定丟一邊 08/08 20:02
: → g23988 :然後勤勞點做備份吧... 08/08 20:02
: 推 g23988 :如果你只是怕SSD價格太高 更多的硬碟是個好選擇~ 08/08 20:06
: 推 g23988 :拉台4Userver裝滿硬碟做db吧 08/08 20:10
: 推 g23988 :個人認為現在SSD還不夠成熟到拿來做DB..硬碟卡穩 08/08 20:13
: → g23988 :如果只是服務的server倒是可以玩玩看 等你評價囉 XD 08/08 20:14
我沒有提到要作什麼客製啊?
還是老話一句,企業級的用料比較好<--一般user怎麼知道何謂比較好?
然後以這個CASE來說,企業級的硬碟應該也是有自己的生產線。
而不是接到單子才在生產。
至於Load Balance/Remote Backup/Restore 這些問題倒不是我主要的疑慮。
那是另外的範疇了。
: 推 sai25 :企業貴在消費級用不到的穩定與保固服務 成本就不同了 08/08 21:17
: → sai25 :絕對沒有一模一樣的東西會貼上企業貼紙就就變企業級 08/08 21:18
: → sai25 :有的話 那家廠商不是賠死就是倒定了 24小時運轉5年 08/08 21:19
: → sai25 :保固內壞掉就換給你 消費級的硬碟敢這樣保固嗎 08/08 21:19
: → sai25 :光是一直報修換給人就賣一顆賠一顆了 還要敗壞信譽 08/08 21:20
: → sai25 :如果買的硬碟24小時運作沒多久就掛 你敢再買同一家嗎 08/08 21:21
: → sai25 :拿server出來比cp值的就更無言了.用途根本不同 08/08 21:23
請問企業級和消費級的穩定度,有沒有什麼數據可以說明?
就我所知,目前企業級的硬碟保固(WD),即使故障,也是請你寄回去。
他們是直接換良品回來還是作維修,我就不確定了。
那光是寄來寄去的時間,就浪費多少去了?
似乎沒有享受到壞掉就換的好處??有這樣做的,如果前面所言
幾乎都是跟SI另外簽的,而不是硬碟廠商提供給你的服務。
Server為什麼不用比 C/P ?
同樣作DB Server 一百萬也是一台 一千萬也是一台
在符合我要求的規格下,我當然是盡量找成本較低的。
難道只要符合我要求,就讓廠商漫天開價?
買SERVER找多家廠商報價,不就是為了找出CP最高的?
: 推 felaray :對企業來說最重要的就是求穩,企業可以容忍高價,卻 08/08 21:34
: → felaray :卻無法忍受故障或瑕疵。但是電子產品難免會故障所以 08/08 21:35
: → felaray :才會用備援的方式達成整體系統的穩定性.. 08/08 21:36
: → felaray :所以企業採購時也不是一昧相信廠商所保證的規格,而 08/08 21:37
: → felaray :準備多套的備援方案。更何況純看評測會不會受到廠商 08/08 21:38
: → felaray :的"影響"也很難說~ 08/08 21:39
: → bakayalo :萬惡WD把raid拿掉 08/08 23:46
備援的部分就不在我這次的問題裡了。
關於測試報告的部分,所以我之前有說,是希望有個可供公評的報告可以參考
: 推 sai25 :而且目前買1萬5千轉的SAS比較好 拿SSD放DB心臟很大顆 08/09 00:20
的確是要心臟很大顆,所以我才考慮很多很多..
: → Nafusica :基本上除了堆料之外,實際驗證也很重要 08/09 04:43
: → Nafusica :至少我公司做Y主站I/O的生意就是反覆驗證... 08/09 04:44
: → Nafusica :一次跑兩百張SSD真是身體裡面的精子都在沸騰了... 08/09 04:45
: → pirrysal :有看有長知識 08/09 08:41
實際驗證的部分,廠商有說了,如果是一般硬碟(SAS or SATA)
他還可以借我測試玩玩看,如果是SSD,目前原廠都不提供「測試」..
不過可能是我公司規模沒有N大服務的公司大,所以原廠才這樣回也不一定。
--
會當凌絕頂,一覽眾山小。 —— 杜甫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 173.0.50.12
1F:→ Nafusica :其實不是原廠大不大 而是你公司大不大...:P 08/09 11:50
2F:→ Nafusica :SI或是Tier1其實在幹的事情都一樣...只是資源要得多 08/09 11:50
3F:→ Nafusica :寡罷了...還有,我是做SSD的...(茶 08/09 11:51
4F:→ Nafusica :不過如果你是要掛RAID的話 我建議你可以放棄了 08/09 11:52
5F:→ Nafusica :用SSD 不如用DRAM 電源re比storage還重要... 08/09 11:53
6F:→ Nafusica :不是customized的SSD...不要上raid...你會被搞死... 08/09 11:54
7F:→ Nafusica :我手上的OEM客戶都是被intel搞完才來找我的... 08/09 11:56
8F:→ Nafusica :而且如果你透過SI...那建議你更不要用SSD... 08/09 12:00
9F:→ Nafusica :SI除了cc email跟打電話之外沒有其他功能... 08/09 12:00
10F:→ chang0206 :RAMDISK的確是我另一個想法..SSD RAID這部分還是無 08/09 12:01
11F:→ chang0206 :解嗎?即使是SERVER廠商認證過的SSD也是一樣? 08/09 12:01
12F:→ Nafusica :這問題你該問RAID Chip的原廠...科科... 08/09 12:02
13F:→ Nafusica :我永遠記得文瞱的人聽到SSD就腿軟的畫面... 08/09 12:03
14F:→ Nafusica :驗證過也只代表料號鎖定+換不怕而已 資料沒了 就是沒 08/09 12:04
15F:→ Nafusica :了 這應該對任何靠這吃飯的人而言都是惡夢... 08/09 12:04
16F:→ Nafusica :不過講太多就真的大家都沒飯吃了 我還是總結一下好了 08/09 12:06
17F:→ Nafusica :RAID的概念是在傳統硬碟昂貴的年代產生的 08/09 12:07
18F:→ Nafusica :用RAID的運算,套用在SSD+Flash上,會是一場災難。 08/09 12:08
19F:→ Nafusica :就像是你要把CD塞進去卡式錄音機一樣 還罵到為啥不能 08/09 12:08
20F:→ Nafusica :順利播放一樣... 08/09 12:08
21F:→ chang0206 :N大是MeXXXX社的人?? 我其實有另一個想法是RAMDISK 08/09 12:16
22F:→ chang0206 :跑DB,然後用FC掛硬碟去作DUMP,SNAPSHOT交給Storage 08/09 12:17
23F:→ chang0206 :來處理,以lvm/zfs在跑快照的效能來看,可以盡可能的 08/09 12:18
24F:→ chang0206 :將成本壓低,又可以減少down time兼顧資料安全,當然 08/09 12:19
25F:→ chang0206 :如果STORAGE有買快照/remote replicate就更好了 08/09 12:24
26F:→ chang0206 :不過,那就真的是另外的範疇了... 08/09 12:25
27F:推 sai25 :先確定你DB效能瓶頸是卡在哪邊吧 硬碟影響是有但不大 08/09 12:29
28F:→ sai25 :你的db是每秒成長幾十m的嗎 要不然CPU記憶體才重要 08/09 12:30
29F:→ sai25 :以我用的sas硬碟每秒讀取破400m有輸ssd多少 08/09 12:31
30F:→ sai25 :我試過db放到ssd去 快不到5%時間 cpu超頻快10% 08/09 12:31
31F:→ sai25 :而且我是SSD跟日立7K3000比不是跟SAS比 08/09 12:32
32F:→ sai25 :因為server沒用SSD 所以如果拿去跟SAS比的話 08/09 12:33
33F:→ sai25 :相信快不到2% 甚至不會比較快都有可能 08/09 12:34
34F:推 shellmanchen:Sai 大的建議中肯,不要太盲目在硬體上,有時瓶頸根 08/09 14:45
35F:→ shellmanchen:本不是在硬體上,這種狀況見多了,就算給最高規格的 08/09 14:46
36F:→ shellmanchen:硬體也改善不了效能。 08/09 14:47
37F:→ mikejan :真正在買的時候 通常不是跟對方要測試報告 08/10 12:34
38F:→ mikejan :是跟對方直接拿東西來測的呀... 08/10 12:34
39F:→ mikejan :企業級的東西跟消費級的差異最大還是在保固方面 08/10 12:37
40F:→ chang0206 :SSD沒有在提供測試的,也許是我的單子太小... 08/10 13:56
41F:→ chang0206 :另外,針對企業級用的SSD,保固也是五年,沒有比較好 08/10 13:57
42F:推 sai25 :你的需求還是買pc自己組一組好了 CP高 用不到企業級 08/10 17:56
43F:→ sai25 :server是給有需要的企業用的 你用不到他的服務就省了 08/10 17:59
44F:→ mikejan :保固不只是時間....還有項目範圍... 08/11 14:07
45F:→ mikejan :企業級並且會針對某些應該做最佳化 例如raid之類 08/11 14:09
46F:→ mikejan :詳細的資料 硬碟製造商官網就可以查 08/11 14:13
47F:→ gname :db放到ssd去,心臟真是比籃球大顆了,sas卡實在... 05/07 09:32