作者chang0206 (Eric Chang)
看板Storage_Zone
标题Re: [问题] 企业版的SSD 和一般的SSD有什麽不同?
时间Tue Aug 9 10:57:27 2011
※ 引述《chang0206 (Eric Chang)》之铭言:
: 标题: [问题] 企业版的SSD 和一般的SSD有什麽不同?
: 时间: Mon Aug 8 15:38:00 2011
: ◆ From: 173.0.50.12
: → TAKO321 :一分钱一分货 08/08 16:13
: → accw :稳定性 + 耐用度 --> 电爆所有消费型的SSD 08/08 16:28
: → chang0206 :请问有任何相关测试资料可以参考? 08/08 16:33
: → Cadia :企业版的数据应该不好找吧 08/08 16:49
: → bakayalo :铁剑跟密银剑的差别 08/08 16:52
: → tn00210585 :武刀跟祝武刀的差别 08/08 16:54
: → Nafusica :跟Tier1做生意,会指定颗粒料号跟supercap... 08/08 17:09
: → Nafusica :不过细节就不能说太多了...花大钱就是有意义在... 08/08 17:09
: → Nafusica :无聊可以去翻翻ocz网站上revodrive跟z-drive的照片.. 08/08 17:10
: 推 felaray :说不定都是SLC XD 08/08 17:49
: → Nafusica :讲太明白这产业就完蛋了,科科。 08/08 17:51
: → maniaque :一部份是买等级,一部份是买规格....大概就是这样子 08/08 18:08
: → maniaque :不然同一个硬碟规格,买EMC 专用韧体的硬碟 08/08 18:09
: → maniaque :明明硬碟上面贴纸型号跟市售板相同,价格却贵好几倍 08/08 18:09
: 推 g23988 :知道太多的人现在都消失了 你看过server在评测的吗XD 08/08 18:13
: → maniaque :很难跟原PO解释为何企业版卖贵的理由.... 08/08 18:25
: → maniaque :反正打上企业两个字,厂商就得为这两个字负责 08/08 18:25
: → maniaque :对企业而言,C/P永远不是第一顺位要考量的.... 08/08 18:26
: → maniaque :一但无法得到企业青睐,这家设备厂商就准备"捡角" 08/08 18:27
: → maniaque :讲简单点,企业可以接受让你厂商卖一颗赚一颗 08/08 18:27
: → maniaque :但是没办法接受你卖的产品有地雷......... 08/08 18:28
: → maniaque :因为一颗地雷,造成的损失可能是几千倍甚至万倍以上.. 08/08 18:28
以上几位有提到一些重点,比如说用料/颗粒型号
不过就一般USER而言,即使我们在购买之前能够先得知这批货的颗粒
但是我们要怎麽判断哪些批号的颗粒是比较好的?哪些又是比较糟糕?
现在以我的经验就是,WD的企业级硬碟,也不过就是号称五年保固。
在保修上也没有特别的快速,跟厂商报修之後,之所以有4 hr onsite replacement
都是跟SI厂商签的维护,而不是硬碟厂商提供的额外服务。
SI厂商当然会评估他们的货源是不是够稳定,
但是即使有较高的风险,也是将成本转嫁到客户身上..
anyway , 离题了
我想说的是,身为一般用户,我很难享受到硬碟原厂对於「企业级」的特别保固
因为几乎都是跟SI在联络,维护/送修 也都是SI在处理
原厂卖企业版卖得贵,所以SI也卖我比较贵,OK
但是总是要有所本,比如有乡民提到的MTBF?(是这样写没错吧)
: 推 g23988 :老实说只要你单够大,客制化给你都没问题 08/08 19:49
: → g23988 :客制化的这种东西,如何才能有评测? 08/08 19:49
: → g23988 :他并不像零售,有标准型号,依照标准作业去生产的 08/08 19:50
: → g23988 :想要企业级的东西,就请业务报价,然後自己评估 08/08 19:51
: → g23988 :老实说企业级的用料真的比零售好太多了 08/08 19:52
: → g23988 :机房还有台p3依然头好壮壮,dell R410都死得比他快.. 08/08 19:53
: → g23988 :那个年代的企业级 才是真正的企业级阿XD.. 08/08 19:55
: → g23988 :先估算自己的机器运算重点在哪 08/08 19:56
: → g23988 :程式比较吃重在哪个部分 需不需要高速运算 08/08 19:57
: → g23988 :然後选定机型 业务讨论报价 当然你一定找不只一家 08/08 19:58
: → g23988 :这时候量大就可以议价 价格到了就可以进入采购程序 08/08 19:58
: → g23988 :我只能跟你讲企业级用料不一样 服务也不同 保固也是 08/08 19:59
: → g23988 :硬要说我随便组台桌机都比SERVER便宜太多 08/08 20:00
: → g23988 :买完SERVER还要找机房给他住 请他吹冷气 08/08 20:01
: → g23988 :还要弄台同样的机器备援 08/08 20:01
: → g23988 :甚至加上LB帮他分流 你真要计较成本,就把稳定丢一边 08/08 20:02
: → g23988 :然後勤劳点做备份吧... 08/08 20:02
: 推 g23988 :如果你只是怕SSD价格太高 更多的硬碟是个好选择~ 08/08 20:06
: 推 g23988 :拉台4Userver装满硬碟做db吧 08/08 20:10
: 推 g23988 :个人认为现在SSD还不够成熟到拿来做DB..硬碟卡稳 08/08 20:13
: → g23988 :如果只是服务的server倒是可以玩玩看 等你评价罗 XD 08/08 20:14
我没有提到要作什麽客制啊?
还是老话一句,企业级的用料比较好<--一般user怎麽知道何谓比较好?
然後以这个CASE来说,企业级的硬碟应该也是有自己的生产线。
而不是接到单子才在生产。
至於Load Balance/Remote Backup/Restore 这些问题倒不是我主要的疑虑。
那是另外的范畴了。
: 推 sai25 :企业贵在消费级用不到的稳定与保固服务 成本就不同了 08/08 21:17
: → sai25 :绝对没有一模一样的东西会贴上企业贴纸就就变企业级 08/08 21:18
: → sai25 :有的话 那家厂商不是赔死就是倒定了 24小时运转5年 08/08 21:19
: → sai25 :保固内坏掉就换给你 消费级的硬碟敢这样保固吗 08/08 21:19
: → sai25 :光是一直报修换给人就卖一颗赔一颗了 还要败坏信誉 08/08 21:20
: → sai25 :如果买的硬碟24小时运作没多久就挂 你敢再买同一家吗 08/08 21:21
: → sai25 :拿server出来比cp值的就更无言了.用途根本不同 08/08 21:23
请问企业级和消费级的稳定度,有没有什麽数据可以说明?
就我所知,目前企业级的硬碟保固(WD),即使故障,也是请你寄回去。
他们是直接换良品回来还是作维修,我就不确定了。
那光是寄来寄去的时间,就浪费多少去了?
似乎没有享受到坏掉就换的好处??有这样做的,如果前面所言
几乎都是跟SI另外签的,而不是硬碟厂商提供给你的服务。
Server为什麽不用比 C/P ?
同样作DB Server 一百万也是一台 一千万也是一台
在符合我要求的规格下,我当然是尽量找成本较低的。
难道只要符合我要求,就让厂商漫天开价?
买SERVER找多家厂商报价,不就是为了找出CP最高的?
: 推 felaray :对企业来说最重要的就是求稳,企业可以容忍高价,却 08/08 21:34
: → felaray :却无法忍受故障或瑕疵。但是电子产品难免会故障所以 08/08 21:35
: → felaray :才会用备援的方式达成整体系统的稳定性.. 08/08 21:36
: → felaray :所以企业采购时也不是一昧相信厂商所保证的规格,而 08/08 21:37
: → felaray :准备多套的备援方案。更何况纯看评测会不会受到厂商 08/08 21:38
: → felaray :的"影响"也很难说~ 08/08 21:39
: → bakayalo :万恶WD把raid拿掉 08/08 23:46
备援的部分就不在我这次的问题里了。
关於测试报告的部分,所以我之前有说,是希望有个可供公评的报告可以参考
: 推 sai25 :而且目前买1万5千转的SAS比较好 拿SSD放DB心脏很大颗 08/09 00:20
的确是要心脏很大颗,所以我才考虑很多很多..
: → Nafusica :基本上除了堆料之外,实际验证也很重要 08/09 04:43
: → Nafusica :至少我公司做Y主站I/O的生意就是反覆验证... 08/09 04:44
: → Nafusica :一次跑两百张SSD真是身体里面的精子都在沸腾了... 08/09 04:45
: → pirrysal :有看有长知识 08/09 08:41
实际验证的部分,厂商有说了,如果是一般硬碟(SAS or SATA)
他还可以借我测试玩玩看,如果是SSD,目前原厂都不提供「测试」..
不过可能是我公司规模没有N大服务的公司大,所以原厂才这样回也不一定。
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会当凌绝顶,一览众山小。 —— 杜甫
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◆ From: 173.0.50.12
1F:→ Nafusica :其实不是原厂大不大 而是你公司大不大...:P 08/09 11:50
2F:→ Nafusica :SI或是Tier1其实在干的事情都一样...只是资源要得多 08/09 11:50
3F:→ Nafusica :寡罢了...还有,我是做SSD的...(茶 08/09 11:51
4F:→ Nafusica :不过如果你是要挂RAID的话 我建议你可以放弃了 08/09 11:52
5F:→ Nafusica :用SSD 不如用DRAM 电源re比storage还重要... 08/09 11:53
6F:→ Nafusica :不是customized的SSD...不要上raid...你会被搞死... 08/09 11:54
7F:→ Nafusica :我手上的OEM客户都是被intel搞完才来找我的... 08/09 11:56
8F:→ Nafusica :而且如果你透过SI...那建议你更不要用SSD... 08/09 12:00
9F:→ Nafusica :SI除了cc email跟打电话之外没有其他功能... 08/09 12:00
10F:→ chang0206 :RAMDISK的确是我另一个想法..SSD RAID这部分还是无 08/09 12:01
11F:→ chang0206 :解吗?即使是SERVER厂商认证过的SSD也是一样? 08/09 12:01
12F:→ Nafusica :这问题你该问RAID Chip的原厂...科科... 08/09 12:02
13F:→ Nafusica :我永远记得文瞱的人听到SSD就腿软的画面... 08/09 12:03
14F:→ Nafusica :验证过也只代表料号锁定+换不怕而已 资料没了 就是没 08/09 12:04
15F:→ Nafusica :了 这应该对任何靠这吃饭的人而言都是恶梦... 08/09 12:04
16F:→ Nafusica :不过讲太多就真的大家都没饭吃了 我还是总结一下好了 08/09 12:06
17F:→ Nafusica :RAID的概念是在传统硬碟昂贵的年代产生的 08/09 12:07
18F:→ Nafusica :用RAID的运算,套用在SSD+Flash上,会是一场灾难。 08/09 12:08
19F:→ Nafusica :就像是你要把CD塞进去卡式录音机一样 还骂到为啥不能 08/09 12:08
20F:→ Nafusica :顺利播放一样... 08/09 12:08
21F:→ chang0206 :N大是MeXXXX社的人?? 我其实有另一个想法是RAMDISK 08/09 12:16
22F:→ chang0206 :跑DB,然後用FC挂硬碟去作DUMP,SNAPSHOT交给Storage 08/09 12:17
23F:→ chang0206 :来处理,以lvm/zfs在跑快照的效能来看,可以尽可能的 08/09 12:18
24F:→ chang0206 :将成本压低,又可以减少down time兼顾资料安全,当然 08/09 12:19
25F:→ chang0206 :如果STORAGE有买快照/remote replicate就更好了 08/09 12:24
26F:→ chang0206 :不过,那就真的是另外的范畴了... 08/09 12:25
27F:推 sai25 :先确定你DB效能瓶颈是卡在哪边吧 硬碟影响是有但不大 08/09 12:29
28F:→ sai25 :你的db是每秒成长几十m的吗 要不然CPU记忆体才重要 08/09 12:30
29F:→ sai25 :以我用的sas硬碟每秒读取破400m有输ssd多少 08/09 12:31
30F:→ sai25 :我试过db放到ssd去 快不到5%时间 cpu超频快10% 08/09 12:31
31F:→ sai25 :而且我是SSD跟日立7K3000比不是跟SAS比 08/09 12:32
32F:→ sai25 :因为server没用SSD 所以如果拿去跟SAS比的话 08/09 12:33
33F:→ sai25 :相信快不到2% 甚至不会比较快都有可能 08/09 12:34
34F:推 shellmanchen:Sai 大的建议中肯,不要太盲目在硬体上,有时瓶颈根 08/09 14:45
35F:→ shellmanchen:本不是在硬体上,这种状况见多了,就算给最高规格的 08/09 14:46
36F:→ shellmanchen:硬体也改善不了效能。 08/09 14:47
37F:→ mikejan :真正在买的时候 通常不是跟对方要测试报告 08/10 12:34
38F:→ mikejan :是跟对方直接拿东西来测的呀... 08/10 12:34
39F:→ mikejan :企业级的东西跟消费级的差异最大还是在保固方面 08/10 12:37
40F:→ chang0206 :SSD没有在提供测试的,也许是我的单子太小... 08/10 13:56
41F:→ chang0206 :另外,针对企业级用的SSD,保固也是五年,没有比较好 08/10 13:57
42F:推 sai25 :你的需求还是买pc自己组一组好了 CP高 用不到企业级 08/10 17:56
43F:→ sai25 :server是给有需要的企业用的 你用不到他的服务就省了 08/10 17:59
44F:→ mikejan :保固不只是时间....还有项目范围... 08/11 14:07
45F:→ mikejan :企业级并且会针对某些应该做最佳化 例如raid之类 08/11 14:09
46F:→ mikejan :详细的资料 硬碟制造商官网就可以查 08/11 14:13
47F:→ gname :db放到ssd去,心脏真是比篮球大颗了,sas卡实在... 05/07 09:32