作者reallurker (人間痴愚)
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標題Re: [新聞] Anthropic上市前夕 遭黑石降評級預期 大淡友批
時間Sat Oct 31 14:17:26 2026
文章裡面Steve Eisman的頻道
https://www.youtube.com/watch?v=z-pClpi6eTY
Anthropic’s Growth is Slowing: Is AI Capex Next? | The Weekly Wrap
綜合這半年的觀察 Steve Eisman分析的看法
不管是Anthropic or OpenAI都有一樣的問題
A.
過去募資的預期收入實現的"每一期"都比預期少
B.
跟網路泡沫前許多公司一樣"表外負債"不明(參考安隆案)
C.
目前的AI展現了能力 但是這能力所換回的報酬遠小於投資
D.
沒有護城河 領先公司目前呈現的優勢最長不超過三個月
E.
兩家軟體公司主要推估的獲利根源在大量的"設備開支"也就是重設備企業
但是 E-1.電腦硬體的汰換率與算力的貶值無法估價
包含老黃推動的GPU期貨化目前金融市場感到疑慮
E-2.這些設備開支真的能當作"獲利"嗎?
F.
所有巨頭都宣稱算力不足，但亞馬遜與微軟的財報顯示一定明顯數量與價格
的"設備"目前堆積在倉庫中。
他前幾期還有撕開甲骨文的問題
甲骨文實際執行的部分案場空照圖來看 不到原先預期的一半(2026年中)
甲骨文有一半AI算力的案場是包給OPENAI
甲骨文離垃圾債只差一步 甲骨文或OPENAI噴了 AI金融機器會原地爆炸
當然如果AnthropicIPO失敗大概也會 只是他從數據上來看OPENAI會先發生
鐵路 光纖都曾經發生過大崩盤
但鐵路跟光纖都作為下次的市場基建重新找到真實的應用與估值
目前GPU或TPU等所有的"硬體還有算力"一直是處於大幅貶值的狀態
在3-5年內目前還沒有任何企業能提供應用上真實的獲利基底
但五年後這些硬體跟算力還值多少錢? 沒人能確保
Steve Eisman對於AI產業中性謹慎
未來AI產業勢不可擋 但是目前沒人能說明 3年內AI的應用如何保持真實獲利
然而目前的金融工程還支撐的了3年嗎?
再補充一些 他也強調過 這個泡沫跟2008次貸沒得比
因為雖然看起來AI的投資產出等等數據很驚人 但金融商品的複雜性遠低於次貸
次貸背後金融商品的複雜性與連動性遠高於當前環境
因此也不需要說甚麼金融末日論 完全不能比較
AI後面有沒有泡沫 有 但AI仍然有真實產出 有需求
只是目前商品他沒辦法從任何證據上看到可提供穩定價格的淨報酬可能
投入與產出不成正比 資產負債表背後有問題 看不到具體成果
所有AI的聯動都環繞著Anthropic與OpenAI
但這兩家所提供的有效證據不足以支撐起目前所謂的AI市場
鐘聲終究會響起 最後到底誰會付帳? 又付得了帳?
(前幾期說的 我看得時候覺得的是多重譬喻
華爾街新股上市的時候會敲鐘 但上市公司的財報就是一翻兩瞪眼 沒有太多藏的空間
A跟O都是同樣的問題 不募資撐不了明年 但私募已經無法供應資金缺口
必須上市公開募資 但一旦上市 財報就得見光受公眾最嚴苛的檢視 很可能原地爆炸
另外一種敲鐘是融資追繳 這些連環債務接下來3年會一層疊一層的曝光
2027開始 所謂資本開支 可以產生利潤的設備將逐一揭示折舊與耗損 表外負債將逐漸
揭露)
※ 引述《manlike ( )》之銘言：
: 原文標題： Anthropic上市前夕 遭黑石降評級預期 大淡友批刻意隱Q3數據
:
: 原文連結： https://www.hk01.com/article/60405543
:
: 發布時間： 2026-10-31 10:00
:
: 記者署名：撰文 格隆匯
:
: 原文內容：
:
: Anthropic上市前夕「多災多難」，一來遭黑石降評級預期，二來遭大淡友批刻意隱Q3數據
: 。
: 料無法立即獲得投資級信用評級
: 據英國金融時報，黑石集團向投資者表示，美國領先AI實驗室 Anthropic上市後可能無法立
: 即獲得投資級信用評級，預計更可能獲得雙B級或以上評級，較此前預計其年底前獲得投資
: 級評級的判斷有所轉變。
: 由於部分保險公司和養老金基金受到投資限制，難以大規模持有垃圾級債務，Anthropic未
: 來融資渠道可能受到限制，並可能繼續依賴高信用評級供應商為其債務融資提供支持。
: 大淡友發難：Anthropic 刻意不披露Q3數據
: 另外，大淡倉史蒂夫‧艾斯曼（Steve Eisman）稍早前將矛頭直指Anthropic，而眼下正值
: 後者即將上市的關鍵時刻。
: 艾斯曼周三在一檔播客節目中指責Anthropic在其IPO招股說明書刻意不披露第三季度財務數
: 據。他認為，更新的數據可能會暴露這家AI 巨頭增長大幅放緩。艾斯曼質疑，該公司在10
: 月26日提交的招股書中為何只披露了截至6月份的財務數據。有跡象表明，自那以來Anthrop
: ic的業務增長勢頭已經走弱。
: 艾斯曼是電影《大淡倉》的原型人物之一。當時他作為紐伯格伯曼集團（Neuberger Berman
: ）的高級投資組合經理，在全球金融危機爆發前做空次級抵押貸款，一戰成名。
:
: 心得/評論：
:
: 黑石不知道在搞什麼飛機
: 自己參與Anthropic融資
: 還在Anthropic上市前降評
: 參與這檔黑石私募的客戶不就傻眼
: 黑石是吃了誠實豆沙包
: 還是已經嚴重到包不住自己先跳出來裝好人？
:
:
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1F：→ mamorui : 他謹慎也沒用 如果中國靠美國慢慢搞時卷贏美國 他 10/31 14:20
2F：→ mamorui : 就會閉嘴了 10/31 14:20
3F：推 a0808996 : 算力不足是真的 但是設備堆在倉庫也是真的 10/31 14:21
4F：→ a0808996 : 更本原因就是現實世界建資料中心沒那麼快 10/31 14:21
5F：→ a0808996 : 拉電網 更是慢 根本原因還是科技巨頭FOMO了 10/31 14:22
美國公視相關頻道有與專家討論做過測算
https://www.youtube.com/watch?v=YgoiujmwLKI
電網問題只有少數區域發生
大部分算力中心沒蓋至少主因不是電力
而截至目前為止所有已蓋加未蓋的算力中心約三百多案 可推算不會超過美國總電力7%
節目上提供已蓋的算力中心目前不超過美國2%的總電量
且算力中心目前的發電主力是天然氣 自己蓋供應自己的算力中心 大部分獨立運作
6F：推 mamorui : 當然以金融的角度 他可以說這樣做不好 但他也沒說 10/31 14:22
7F：→ mamorui : 解決競爭力問題的做法 公司站在AI會顛覆競爭力的壓 10/31 14:22
8F：→ mamorui : 力之下做準備時 不會理這種說法 10/31 14:22
9F：推 xephon : 誰現在喊算力過剩，股價當場崩20~30%，CEO誰要耍笨? 10/31 14:23
10F：→ distantblc : 安啦 美國人會搞定一切的~ 10/31 14:24
11F：推 mamorui : 就像菇菇我去年說甲骨文的陣痛是不得已的 已經沒有 10/31 14:25
12F：→ mamorui : 更好的選擇 不做AI投入 甲骨文在10年後會很慘 因為 10/31 14:25
13F：→ mamorui : 10年內都無法脫離AI帶來的競爭力壓力 10/31 14:25
14F：推 a0808996 : 為了不落後別人 都跟著一起搶 10/31 14:25
15F：推 vic750314 : AI 模型公司的護城河在哪裡？ 10/31 14:26
16F：→ vic750314 : 1. 使用者更改模型容易，改兩三行設定就完成了。 10/31 14:26
17F：→ vic750314 : 2. 模型公司間的競爭，一般用戶根本感覺不出來 10/31 14:26
18F：→ vic750314 : 3. 中國開源如 Deepseek ，token 價格只要 chatGPT 10/31 14:26
19F：→ vic750314 : 0.06%-0.08% 就可達八成效果，去除中國 AI，美國模 10/31 14:26
20F：→ vic750314 : 型互相競爭售價也一直在跌 10/31 14:26
21F：→ vic750314 : 4. Agentic AI 未知 10/31 14:26
22F：→ vic750314 : 2026 一整年大型雲端資本支出是8000億，目前最大的 10/31 14:26
23F：→ vic750314 : OpenAI 一季收入 67 億，一年營收約 268億，而且到 10/31 14:26
24F：→ vic750314 : 2030 年還會虧錢。2027 資本支出更高達 1.1兆美元.. 10/31 14:26
25F：→ vic750314 : .汗顏 10/31 14:26
26F：推 hinenak : 最致命的是D，不管你燒了多少錢都領先不了多久 10/31 14:26
27F：推 mamorui : 華西街只是想知道「不得以歸不得以，難道大家不能 10/31 14:27
28F：→ mamorui : 慢一點嗎？」 10/31 14:27
29F：→ a0808996 : 那些巨頭根本沒想太多 先搶設備再說等搶到了 10/31 14:27
30F：噓 ck326 : 沒有人敢開第一槍拉，但是不代表不會出事，嘻嘻 10/31 14:27
31F：→ a0808996 : 等著地要安裝發現 找不到電 建得太慢 法規卡來卡去 10/31 14:27
32F：→ a0808996 : 一堆民眾在抗爭 10/31 14:28
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 10/31/2026 14:33:55
33F：推 mamorui : 因為沒有早知道的最佳投資。 競爭力削弱一被認定 A 10/31 14:29
34F：→ mamorui : I入場門票的門檻極高 看看傳統雲服剩幾家 就知道AI 10/31 14:29
35F：→ mamorui : 雲服御三家就算多了 10/31 14:29
36F：→ mamorui : 沒錯 現在其實卡住的也代表 其他人以為趁機想進場 10/31 14:30
37F：→ mamorui : 卡位也卡不到這塊肉 10/31 14:30
38F：→ mamorui : AI雲服總之都卡緊了 不會給後面來的機會 10/31 14:31
39F：推 noahlin : 算力有貶值嗎 H100租金不是平盤甚至小漲 10/31 14:33
你說的恰好是Steve Eisman跟其他分析師都提過
目前市場上所有新創公司的算力提供推估都小於等於硬體投資的價格
如果商用末端無法獲利 中上端的硬體不可能持久 沒有足夠現金流的小新創兩年內會
大幅度縮減 這些新創中小型公司釋放出來的算力會進一步削減所謂"算力不足"的問題
40F：→ noahlin : 最大風險是錢丟出去 卡在電力土地 無法完工 利息照 10/31 14:34
41F：→ noahlin : 算 哪一家金流炸掉就完蛋 10/31 14:34
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 10/31/2026 14:38:22
42F：推 leeshouyao : 雲算力廠商這麼好賺 core weave不會落到如此田地 st 10/31 14:35
43F：→ leeshouyao : rata好好關注吧 10/31 14:35
44F：推 mamorui : 先偷跑的巨頭 可能就等電通了自然是能跑 現在有趣 10/31 14:35
45F：→ mamorui : 的是 想趁機入場的也搞不到電跟設備 微妙的地方在 10/31 14:35
46F：→ mamorui : 這 10/31 14:35
47F：→ noahlin : 但市場一直空下去可能會變成自證預言 10/31 14:35
48F：推 leaf77689 : H100不是因為後來的DC被卡，已經蓋好正在運作的反而 10/31 14:36
49F：→ leaf77689 : 變稀有的緣故？ 10/31 14:36
50F：推 gest7240 : 有些是被迫轉型不然市佔會被ai的能力侵蝕 10/31 14:36
51F：推 mamorui : 再來另外一個還沒完全開始的 是一個產業只要有一兩 10/31 14:37
52F：→ mamorui : 家用AI省人力加速開發 這個產業的小廠因為付不起AI 10/31 14:37
53F：→ mamorui : 就搞不下去 10/31 14:37
54F：→ gest7240 : 算力還在漲喔 並沒有貶值 10/31 14:37
55F：推 leeshouyao : 借錢買了一堆卡 獲利速度能否趕上折舊速度？ 10/31 14:37
56F：→ gest7240 : 通篇是可以警惕 但很多部分就不是事實 10/31 14:38
57F：→ mamorui : 微妙吧 到底要選投資AI 還是倒閉 10/31 14:38
58F：推 jy760517 : Open 醬炸掉無所謂，萬惡的根源，硬體競爭也是他偷 10/31 14:38
59F：→ jy760517 : 跑去包產能引發的，存貨過多主要是案場建置沒那麼快 10/31 14:38
60F：→ jy760517 : ，但需求持續提升，你能不蓋？不蓋目前ai 的瓶頸基 10/31 14:38
61F：→ jy760517 : 本無解，不然就是全部收斂到商用，免費僅開放試用一 10/31 14:38
62F：→ jy760517 : 段期間吊你胃口 10/31 14:38
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 10/31/2026 14:39:15
63F：推 noahlin : Agent 燒token的速度 算力短期很難貶值 10/31 14:39
你這點看法剛好與分析師相反 雖然沒有公開財報 但按照各家已知與洩漏的數據來看
今年第二季 各家數據是燒Token的高峰 第三季已明顯回落
甚至OPENAI有餘裕燒掉自稱800萬美金的算力解決物理Navier-Stokes Equations難題
其他大量數學難題也多在今年第二季
如果算力真的很緊繃 又如何能有超大量的價格的算力投入在公式研究上
但即使如此當前算力每單位的產出現金流收入仍低於去年同期
請注意這是末端應用端的價格 每單位算力的收費價格實際上一直在下降
64F：→ noahlin : 但是不是每一家金流都撐得過就是另一回事 10/31 14:39
65F：→ noahlin : 一家炸掉這遊戲就不用玩了 10/31 14:39
66F：→ mamorui : 先蓋啊 誰知道電什麼時候通 廠商搞不好多給地方補 10/31 14:39
67F：→ mamorui : 助 抗議就變少了 10/31 14:39
68F：推 gest7240 : 看財報就知，google的搜尋量擴大，但獲利未增，不是 10/31 14:39
69F：→ gest7240 : 很明白嗎，他不得不做，不然後果很慘 10/31 14:39
70F：推 leeshouyao : 更別說借的錢利息多高 本金不用還？ 就如musk說的一 10/31 14:39
71F：→ leeshouyao : 樣雲端算力廠商會有一場腥風血雨 10/31 14:39
72F：推 mamorui : 沒錯 老馬說會腥風血雨 但有沒有注意到 老馬可沒說 10/31 14:41
73F：→ mamorui : 他不蓋資料中心 10/31 14:41
74F：推 leeshouyao : 大陸地端ai越來越強 對於美國不是好消息 10/31 14:42
75F：→ mamorui : 心裡知道什麼才是未來好賺的 要用口袋撐到最後一口 10/31 14:42
76F：→ mamorui : 氣的通吃 傳統雲服的月租費年租費有便宜過嗎 沒有 10/31 14:42
77F：→ mamorui : 完全沒有 10/31 14:42
78F：推 lnonai : AI死多頭感謝華西街給補票上車機會 10/31 14:43
79F：推 noahlin : 老馬的話最不能信的就是時間點 他講的常常晚五年 10/31 14:43
80F：→ mamorui : 明明知道七巨頭的唯一選擇就是這樣 所以華西街也 10/31 14:43
81F：→ mamorui : 知道 10/31 14:43
82F：→ mamorui : 老馬沒事來做這塊幹嘛 他的車子跟太空專心做不就好 10/31 14:44
83F：→ mamorui : 了嗎 10/31 14:44
84F：推 leeshouyao : nvdia親兒子core weave會到這局面 還看不清嗎 債卷 10/31 14:44
85F：→ leeshouyao : 收益率15% 目前 五年違約機率64% 10/31 14:44
86F：→ mamorui : 因為這是牽涉未來數年要自己掌控競爭力 AI要有自己 10/31 14:45
87F：→ mamorui : 家的 不然以後都被拿捏資料耶 10/31 14:45
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 10/31/2026 14:49:47
88F：→ mamorui : 嘛 市場要反應的 跟企業競爭力是兩回事。至少產業 10/31 14:46
89F：→ mamorui : 分析可能可以無用兩年？ 10/31 14:46
90F：→ mamorui : 你接下來哪個產業 當開始遭遇AI當對手 要怎麼評估 10/31 14:47
91F：→ mamorui : 未來 10/31 14:47
92F：推 leeshouyao : 現在就是囚徒困境 有其他業務賺本錢燒錢的才能活到 10/31 14:47
93F：→ leeshouyao : 最後 10/31 14:47
94F：推 vic750314 : 老馬也想賺AI基建呀，試想美國以外的國家數據中心蓋 10/31 14:50
95F：→ vic750314 : 在地球上，恐怖組織哪個飛彈過去或是安裝炸彈幾千億 10/31 14:50
96F：→ vic750314 : 美金就沒了，裝在太空上相對安全，他也能賺錢，難怪 10/31 14:50
97F：→ vic750314 : 他想自研晶片製造一條龍~ 10/31 14:50
98F：推 aloness : 他要搞宇航的話，的確需要大量的自製晶片產能，不能 10/31 14:51
99F：→ aloness : 被其他人的訂單卡著 10/31 14:51
100F：推 jy760517 : 反正新興的算力雲不要碰就好，他們倒了那些算力也是 10/31 14:51
101F：→ jy760517 : 被大頭接手瓜分，不會沒人要，nv現在到處卡位，一方 10/31 14:51
102F：→ jy760517 : 面投資，一方面找機會接收資產 10/31 14:51
103F：推 HiuAnOP : 中國人礦薪水降低對AI是最大的黑天鵝 10/31 14:51
104F：推 leeshouyao : 就跟當初doc com泡沫一樣 滿地倒閉公司的光纖被活下 10/31 14:51
105F：→ leeshouyao : 來的其他廠商收購變成巨頭 10/31 14:51
106F：推 budaixi : 所以才一直吹AGI 阿== 其實就碼農末日而已，哪來的A 10/31 14:52
107F：→ budaixi : GI。 10/31 14:52
108F：→ aloness : 其實現在ai弄得好的，都是美國公司，就國與國之間這 10/31 14:52
109F：→ aloness : 不是問題 10/31 14:52
110F：噓 ck326 : 每一次第一批的都是死在岸上的，沒理由相信這次會例 10/31 14:53
111F：→ ck326 : 外，嘻嘻 10/31 14:53
112F：→ leeshouyao : 說白了點 AI就無限矩陣乘法模擬人類大腦在運作 10/31 14:53
113F：推 aloness : 現在就開發太早，回想20年前開始架網站要推網路銷售 10/31 14:53
114F：→ aloness : 商品，跟現在有蝦皮的時代，整體環境差距多大 10/31 14:53
115F：推 mamorui : NV確實透過撿便宜現成這幾隻擴充算力租賃業務會很 10/31 14:54
116F：→ mamorui : 划算。看看傳統雲服御三家沒倒過。因為科技裡面只 10/31 14:54
117F：→ mamorui : 有一個東西最穩 叫做「網路」 人類沒有網路就世界 10/31 14:54
118F：→ mamorui : 末日了 10/31 14:54
119F：→ leeshouyao : AI是燒錢花電在拼科技加速的 10/31 14:55
120F：→ leeshouyao : 硅谷那群超級富翁加速主義者在拼長壽永生核融合科技 10/31 14:55
121F：→ leeshouyao : 奇異點的 10/31 14:55
122F：→ sonatafm2 : 借新還舊 有沒有聽著很熟悉 10/31 14:55
123F：推 aloness : 發展ai的路徑就都畫完了，一艘戰艦只要十個人就可以 10/31 14:55
124F：→ aloness : 掌握駕駛、航管、火控、通信，細節都是ai的工作 10/31 14:55
125F：推 mamorui : 不是碼農末日 你看看資安 沒有一家有網路服務的公 10/31 14:56
126F：→ mamorui : 司不受影響 不管是網頁 金流 這麼簡單的 甚至金融 10/31 14:56
127F：→ mamorui : 體系 10/31 14:56
128F：推 hemisofia : 這些理由跟當初貝瑞看空的理由感覺也沒太多差別... 10/31 14:56
129F：→ mamorui : 全部只要跟網路掛鈎的 都無法倖免 10/31 14:57
130F：推 vic750314 : 中國如果真要齊心抵抗美國AI的話，超高效率+分工肯 10/31 14:57
131F：→ vic750314 : 定很恐怖，例如小米專做AI端點設備等等，而且美國一 10/31 14:57
132F：→ vic750314 : 堆AI公司員工也都是中國人...就等過陣子端出什麼轟 10/31 14:57
133F：→ vic750314 : 炸市場的新聞吧，個人是不敢小看 10/31 14:58
134F：→ mamorui : 對 中國可以發動總攻擊沒錯 傷敵1000 自損1000 10/31 14:58
135F：推 aloness : 中國就輸在硬體不足而已，不然網路科技的應用是首屈 10/31 14:58
136F：→ aloness : 一指的 10/31 14:58
137F：推 leeshouyao : AI花的是誰的錢 投資大眾的錢 成果則是由這些硅谷超 10/31 14:59
138F：→ leeshouyao : 級富豪加速主義者來享受獨佔 10/31 14:59
139F：推 a0808996 : 中國光是電網 就幹爆美國了 10/31 14:59
140F：→ a0808996 : 中國內蒙古一堆無人區 滿滿得便宜綠電 10/31 14:59
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 10/31/2026 15:02:45
141F：推 mamorui : 嘛 只要知道AI是來毀滅人類的 就夠了 10/31 15:00
142F：推 jy760517 : 中國現在就是吃美國先進ai的豆腐訓練，說實在搞不好 10/31 15:00
143F：→ jy760517 : open醬和人類學未來還得靠這些小偷撐營收，看他們怎 10/31 15:00
144F：→ jy760517 : 麼處理，蒸餾的token收你好幾倍費用這樣 10/31 15:00
145F：→ a0808996 : 去那建個幾百座 資料中心也沒人抗爭 10/31 15:00
146F：→ a0808996 : 中國其實才是最適合發展ai的國家 10/31 15:01
147F：→ mamorui : 如果對人類不痛不癢的黑科技 傷害不了人類。 偏偏 10/31 15:01
148F：→ mamorui : 不是不痛不癢或可有可無 。 AI是企業的長生不老藥 10/31 15:01
149F：推 leeshouyao : 等ai最後有了身體 能自產自足 自我複製生產 不怕斷 10/31 15:01
150F：→ leeshouyao : 電 就不需要人類了 10/31 15:01
151F：→ mamorui : 所以機器人可以晚一點 AI基建包括充電設備都先搞好 10/31 15:02
152F：→ mamorui : 一步步來 機器人就能無縫接軌 10/31 15:02
153F：→ a0808996 : 中國便宜綠電佔比總發電4成 10/31 15:02
154F：推 budaixi : 大佬說的未來不用上班，其實就是碼農被裁員了== 10/31 15:02
155F：→ a0808996 : 在現在能源高漲的情況下 光成本就幹爆美國了 10/31 15:03
156F：推 mamorui : 中國其實不好 會被充公呦。沒人敢去真的蓋 所以才 10/31 15:04
157F：→ mamorui : 要搞這麼貴 弄AI基建太便宜 對美國傷害更大 10/31 15:04
158F：→ mamorui : 要知道AI一定要貴 中國才能保持某程度的落後 10/31 15:04
159F：推 xianyuyu : 美國AI發展減速是能在兩年內見，現在蓋發電廠的阻礙 10/31 15:05
160F：→ xianyuyu : 越來越大，且美國基礎建設建造速度又相當慢，但難度 10/31 15:05
161F：→ xianyuyu : 低的資料中心卻仍建得快，未來一年美國的電價漲幅恐 10/31 15:05
162F：→ xianyuyu : 怕不只跑贏標普和那斯達克。大語言模型廠有本領靠融 10/31 15:05
163F：→ xianyuyu : 資應付高漲電價，但老百姓怎麼面對通膨和電價上漲夾 10/31 15:05
164F：→ xianyuyu : 擊？ 10/31 15:05
165F：推 aloness : 中國的企業文化就是國家隊帶頭啊，沒事 10/31 15:05
166F：推 aloness : 就算是民企，想當領導就是得加入共產黨拿到到黨證， 10/31 15:07
167F：→ aloness : 才能在政商圈獲得認同 10/31 15:07
168F：推 mamorui : 有時候可觀看國家自身的煩惱也很微妙 其實很簡單 10/31 15:07
169F：→ mamorui : 現在立馬放棄AI就沒事了 10/31 15:07
170F：推 leeshouyao : 不可能 AI的確就能加速科技人類文明發展 地端AI已經 10/31 15:09
171F：→ leeshouyao : 滿地開花 已經是條不歸路了 10/31 15:09
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 10/31/2026 15:11:02
172F：推 aloness : 債務危機炸開也是條不歸路… 10/31 15:10
173F：→ aloness : 按ai估算的投報率，用新產品蓋的資料中心，回收年限 10/31 15:10
174F：→ aloness : 動輒20~30年起跳，那等同無法回收 10/31 15:10
175F：推 leeshouyao : 諷刺的是 為了發展ai的錢出 自然是全球各位投資者了 10/31 15:11
176F：→ leeshouyao : 而不是那群硅谷富豪加速主義者 10/31 15:11
177F：→ aloness : 能夠號稱兩年回本，是綁定在ai服務公司的高額強迫回 10/31 15:11
178F：→ aloness : 購租約，我投資你一定要這個錢租 10/31 15:11
179F：推 mamorui : 去年不就知道是不歸路 菇菇我還是不懂差在哪 @@ 10/31 15:11
180F：→ leeshouyao : 已經談到很遠了 跟現在股市沒關 10/31 15:12
181F：→ aloness : 不，就矽谷那群啊，open ai燒到沒錢不就nv下場去投 10/31 15:12
182F：→ aloness : ，那個nv內循環生態圈還捧的跟什麼似的 10/31 15:12
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 10/31/2026 15:20:54
183F：推 mamorui : 但有趣的是 去年沒人阻止 10/31 15:13
184F：→ leeshouyao : 大批雲端算力公司倒閉幾乎機率很高 投資這些公司的 10/31 15:14
185F：→ leeshouyao : 人的錢基本上就是打水漂 10/31 15:14
186F：→ aloness : 我買你的伺服器，你收到的錢要透過投資還給我 10/31 15:14
187F：→ leeshouyao : 沒有人會阻止 民眾是狂熱無理性的 10/31 15:14
188F：推 mamorui : 去年我還特別針對NV跟甲骨文開啟的這個模式回文講 10/31 15:15
189F：→ mamorui : 這個 明明大家都不覺得怎樣 10/31 15:15
190F：→ mamorui : 我完全不懂現在跟去年能差在哪 這種後續的發展不 10/31 15:16
191F：→ mamorui : 是早就知道了 10/31 15:16
192F：推 tsubasawolfy: 因為分析師沒在跟AI吧 出張嘴 10/31 15:16
193F：推 aloness : 差在ANTHROPIC的財報，被迫證實了這點 10/31 15:16
194F：→ tsubasawolfy: 燒蒜粒去跑數學物理挑戰那只是模型驗證的一環 10/31 15:16
195F：→ aloness : ANTHROPIC都這樣了，OPEN AI只會更慘 10/31 15:16
196F：推 leeshouyao : 沒事 人類文明科技要繼續往前 只是錢不是那群硅谷超 10/31 15:17
197F：→ leeshouyao : 級富豪加速主義者出 10/31 15:17
198F：→ fatb : 以使用者的角度來看 護城河是最大的問題 只要燒錢就 10/31 15:17
199F：→ tsubasawolfy: 有實際在用的都知道open ai的蒜粒已經吃緊兩個月了 10/31 15:17
200F：→ fatb : 能擁有的能力 對前幾大根本不是問題 問題是消費端跟 10/31 15:17
201F：→ tsubasawolfy: 這兩個月來各種調度砍東砍西都只能勉強撐著 10/31 15:17
202F：推 mamorui : 我真的覺得不可思議就是了 投入基建融資 跟競爭力 10/31 15:18
203F：→ mamorui : 實驗 跟賺錢 同時併存的風險 我一直以為本來就不是 10/31 15:18
204F：→ mamorui : 在不歸路的初期能斷言的 10/31 15:18
205F：→ aloness : 算力吃緊跟營收是兩回事啊 10/31 15:18
206F：→ leeshouyao : nv的財報每次都這麼完美就是下面有一堆白手套雲端算 10/31 15:18
207F：→ leeshouyao : 力公司再幫他達成超預期目標 10/31 15:18
208F：→ fatb : 不上 說到底就是人類的消費能力跟不上了 10/31 15:18
209F：→ tsubasawolfy: 不過這幾天不知道跟哪邊蒜農簽的貨送到了 開始舒緩 10/31 15:18
210F：→ fatb : 無法獲利 就沒有必要猛進 10/31 15:18
211F：→ mamorui : 至少菇菇我都不會說谷歌保證成功 因為他的服務太多 10/31 15:19
212F：→ mamorui : 我都說需要時間跟公司的決策去慢慢搞 10/31 15:19
213F：→ leeshouyao : 算力吃緊是因為token太便宜要搶用戶數 over 10/31 15:19
214F：→ mamorui : 我去年會保持在一種「理解」的心態去看待 果然太過 10/31 15:19
215F：→ mamorui : 理性了嗎 (///▽///) 10/31 15:19
216F：→ tsubasawolfy: 蒜粒一定會分配給自己內部一定比例去迭代跟驗證 10/31 15:19
217F：→ leeshouyao : 為什麼要搶用戶數呢 如果這東西這麼好 為什麼不當精 10/31 15:20
218F：→ leeshouyao : 品來銷售呢 因為做不出區隔性 10/31 15:20
219F：→ tsubasawolfy: 所以那個分析師甚麼都不懂 10/31 15:20
220F：推 aloness : 這都一環綁一環，源頭就nv那個皮衣刀客式硬體升搞的 10/31 15:20
算力吃緊是巨頭在說 但從公開上市的財報來看
2026第二季是目前歷史算力的高峰 第三季就開始(明顯)回落
再者算力吃緊每單位的設備產出的算力在市場端的銷售應該是上漲
然後所有跟算力有關的設備應該加班加點的設置
但從上市公司的財報來看
1.算力終端價格下降 2.算力消耗第三季回落
3.有一定存量與價格的設備還在倉庫(多到須具體在財報上顯示沒辦法藏起來)
這點我們可以保留 確實目前的資料也只說第三季
之後算力會否又有大幅運用可以觀察
221F：→ aloness : ，一年升一階，價錢三級跳，前面的貨都還沒建置好， 10/31 15:20
222F：→ aloness : 隔年又出新世代，出到rubin終於撞牆 10/31 15:20
223F：→ mamorui : 因為AI很容易黏著力MAX 所以搶別人家用戶要使出激 10/31 15:21
224F：→ mamorui : 烈手段 10/31 15:21
225F：→ mamorui : 簡單說 一用了好用就懶得用別家 AI這種應用服務大 10/31 15:21
226F：→ mamorui : 概是這樣 10/31 15:21
227F：→ leeshouyao : 所以我說是囚徒困境 最後能撐下來就是有其他本業可 10/31 15:21
228F：→ leeshouyao : 以燒本金養AI大模型的 10/31 15:21
229F：→ mamorui : 老黃其實沒做錯 幫忙解決低毛利生態 強迫提升競爭 10/31 15:22
230F：→ mamorui : 力 至少大家都很聰明 沒給錢別想擴廠 10/31 15:22
231F：→ mamorui : 一定感到很矛盾吧 魚與熊掌無法兼得的煩惱 10/31 15:23
232F：推 aloness : 出到rubin就已經不是錢的問題了，資料中心蓋半年， 10/31 15:23
233F：→ aloness : 燃汽電廠要蓋三年啊 10/31 15:23
目前算力中心主力是用天然氣渦輪發電 即蓋即發 不用就拆
至少大部分地區延誤的主因不是電力 前面有美國公視相關頻道的研究測算
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 10/31/2026 15:29:38
234F：→ mamorui : 以台灣來說 疫情後根本沒有需求必然的科技題材 只 10/31 15:24
235F：→ mamorui : 有AI 只有AI。保證可以搞50年都有新花樣 10/31 15:24
236F：→ aloness : 現在七巨頭就被基建拖住了，前面買來的伺服器，有一 10/31 15:24
237F：→ aloness : 部份別說回收了，連裝機通電都成問題 10/31 15:24
238F：→ mamorui : 嘛 要怎麼形容這種煩惱 如果人類願意捨棄AI就好了 10/31 15:25
239F：推 leeshouyao : 反正錢不是那群加速主義硅谷富豪出的 對他們來說無 10/31 15:25
240F：→ leeshouyao : 所謂… 10/31 15:25
241F：推 aloness : 也不用那麼消極啊，就回歸市場化，一年能賺多少就按 10/31 15:26
242F：→ aloness : 合理的投報比投入那個資金就好，只是nv就不可能漲到 10/31 15:26
243F：→ aloness : 股價一分十 10/31 15:26
244F：→ aloness : 搞到後面都已經不是在賣ai，是為了賣股票才搞這些 10/31 15:27
245F：推 mamorui : 阿隆大 根據經驗 晶片廠要趁機提升技術超越對手 指 10/31 15:27
246F：→ mamorui : 向下一代硬體 10/31 15:27
247F：推 aloness : 之前看cc魏跟皮衣客的訪談，已經覺得他們是來推銷股 10/31 15:29
248F：→ aloness : 票的，不是來推銷產品 10/31 15:29
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 10/31/2026 15:31:33
249F：推 aloness : 先進製程三大廠一直在開發，做的出來才是重點，i皇 10/31 15:31
250F：→ aloness : 就是做不出來才跌落神壇 10/31 15:31
251F：推 mamorui : I皇這樣搞 CCW也說不給任何人機會是這意思嗎 10/31 15:33
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 10/31/2026 15:35:57
252F：推 aloness : 先進製程贏者全拿呀，3nm之後的廠，產品利潤50%起跳 10/31 15:34
253F：→ aloness : ，就是獨佔的關係 10/31 15:34
254F：→ aloness : 50%是什麼概念，賣尼古丁差不多也就如此 10/31 15:35
255F：→ leeshouyao : ccw 皮衣刀客 他們也看到很後面了啦… 10/31 15:35
256F：推 mamorui : 其實我知道普通AI雲服難免打的主意是「普通晶片 普 10/31 15:35
257F：→ mamorui : 通電力 普通消費者」有沒有賺頭 但網路時代證明過 10/31 15:35
258F：→ mamorui : 沒賺頭外後續很多客戶風險要承擔 關起門來的生意 10/31 15:35
259F：→ mamorui : 反正前期的陣痛就是會過去 AI聖杯戰遲早會有答案 10/31 15:36
260F：→ mamorui : ！ 10/31 15:36
261F：→ mamorui : 最有趣的是！ 今年反而競爭力差異更明顯了 對吧！ 10/31 15:37
262F：噓 lalbj : 來MARK一下 為什麼散戶+ptt賺不到錢 10/31 15:38
263F：→ lalbj : 崩了一段 就開始沒用論了 金融不行了 10/31 15:38
264F：→ lalbj : 過個半年自己來回顧一下 10/31 15:38
265F：推 aloness : 這版都人均千萬up，誰跟你賺不到錢 10/31 15:41
266F：推 leeshouyao : token無法回本就是 電太貴over 但等商用核融合出來 10/31 15:42
267F：→ leeshouyao : 錢也不重要了 10/31 15:42
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 10/31/2026 15:45:56
268F：→ fatb : 別說千萬本版好幾位億級別大戶 10/31 15:55
269F：噓 ayianayian : AI is overrrrrrrrrrrr 10/31 16:18
270F：噓 tv5566 : 笑到爛 30年前 網路出來也說網路會over 10/31 16:21
271F：→ bndan : 诶~不是= = 提網路是來反串的嗎 XD 網路死過一次了 10/31 16:24
272F：推 pantani : 商業就商業討論 如果涉及國力 那是否政府要給巨頭 10/31 16:24
273F：→ pantani : 減稅 10/31 16:24
274F：推 lavign : 算力冷戰美國已經輸了 10/31 16:30
275F：→ CYL009 : 老黃才不會死= = 他就是賣鏟子的 不過泡沫化後輝達 10/31 16:32
276F：→ CYL009 : 試著還是會下去 因為會被迫賣超級便宜的AI晶片 10/31 16:32
277F：→ CYL009 : 市值 10/31 16:32
278F：推 tv5566 : 電動車出來也說電動車會over 10/31 16:41
279F：噓 jinshun : ABCEEF都是錯的，呵，這能看的下去也是厲害 10/31 17:06
280F：推 wei683 : 現在很奇妙，資源充足的人們應該都有在使用ai，還用 10/31 17:09
281F：→ wei683 : 的很爽，然後卻一直喊ai is over，有夠小丑 10/31 17:09
282F：推 toeic900 : ai不會over 但你的股票會over 10/31 17:13
283F：推 jei01 : 台灣科技公司賺的錢，外資從金融市場拿回去 10/31 17:15
284F：推 Alphaz : A家在寫程式功能就是護城河吧？ 常看到新聞說其他家 10/31 17:25
285F：→ Alphaz : 工程師抱怨不能用A家 10/31 17:25
286F：推 Shepherd1987: Google或成最大贏家 10/31 17:49
287F：推 bunjie : MSFT現金流是正的 或成最大贏家 10/31 17:52
288F：→ qoqocat : 表外負債加進去msft一樣爛 10/31 17:54
289F：→ bndan : 應該是AI股票OVER 才是真的 XD 10/31 17:56
290F：推 sova0809 : MS這幾天已經開始對外舉債 上次舉債是快10年前 10/31 18:07
291F：→ sova0809 : 所以現金流未來穩不穩 不好說 GOOG那時也是這樣 10/31 18:08
292F：推 bunjie : AI算力三家巨頭都頭洗下去了 只能把他洗到完 10/31 18:16
293F：推 verdandy : 這波更可怕的是各國基金大部分也跳下去了 10/31 18:26
294F：→ verdandy : 真的破了大家都跑不掉 10/31 18:27
295F：→ verdandy : 所以美國努力要AI成真 10/31 18:27
296F：推 HGJman : 兩年前我跟ChatGPT還有Claude討論出來的內容，直到 10/31 18:29
297F：→ HGJman : 現在才有人大聲說出來，快笑死，AI真的厲害又誠實 10/31 18:29
298F：→ HGJman : 我問AI說如果AI真的造成生產力大爆發結局是什麼？ 10/31 18:30
299F：→ HGJman : 經濟會衰退，因為人力被取代，然後人沒有薪資 10/31 18:30
300F：→ HGJman : 人沒有薪資怎麼消費？需求衰退的情況下，經濟會？ 10/31 18:31
301F：→ HGJman : AI說會有新的職缺創造出來，我反問，什麼職缺？ 10/31 18:31
302F：→ HGJman : 創造出來的多？還是被取代的多？失業率會上升還是降 10/31 18:32
303F：→ HGJman : AI的蘋果時刻出現了嗎？應用裝置是什麼？都沒有～ 10/31 18:33
304F：→ HGJman : 眼鏡？手機？手錶？反正現在都沒有還在開發模型 10/31 18:33
305F：→ HGJman : 沒人去開發硬體，機器人好像可以，一台多少錢？ 10/31 18:34
306F：→ HGJman : 多少人買得起？誰有買機器人的需求？人人都需要？ 10/31 18:34
307F：→ HGJman : 無法賺錢的東西或是模式就不會存在於市場上 10/31 18:35
308F：→ HGJman : 消失的硬體消失的企業皆是在這鐵律之下退出市場 10/31 18:35
309F：→ HGJman : AI很厲害很棒很強，無法賺錢，也不會存在於市場上 10/31 18:36
310F：→ HGJman : 全部AI相關產業投入的成本減去營收，淨利？沒人能算 10/31 18:37
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 10/31/2026 18:52:09
311F：→ HGJman : 也不敢算，因為不能講「現階段」看不到獲利，未來？ 10/31 18:38
312F：→ HGJman : 只能一直說有需求，AI一直在進步，然後？賺錢模式？ 10/31 18:38
313F：→ HGJman : 商業模式？淨利？現在沒人敢講沒人敢提，因為要炒股 10/31 18:39
314F：→ HGJman : 炒完股開始說實話AI成本太高看不到獲利，那股價會？ 10/31 18:40
315F：推 ted1985 : AI就網上蒐的說法整理 不是知道一切的未來神 別跟拜 10/31 18:43
316F：推 leeshouyao : 大家都只是在替硅谷超級富豪加速主義者出錢而已… 10/31 18:45
317F：推 ted1985 : 富豪噴的錢比你的多太多 只是你沒這些錢會覺得痛 10/31 18:47
318F：推 leeshouyao : 能賺錢最好 沒賺錢也沒差 投資人的錢就賠光 但卡和 10/31 18:47
319F：→ leeshouyao : 硬體會留下 就跟當初docom bubble一樣 10/31 18:47
320F：推 HGJman : 這文章就是在說網路硬體跟卡的差別，卡會有新卡出來 10/31 18:48
321F：→ leeshouyao : 那群人就是要拼長壽永生核融合和科技奇異點 10/31 18:49
322F：→ HGJman : 網速也是慢慢加速到現在才有600M到1G，然後手機345G 10/31 18:50
323F：→ HGJman : 但是GPU不是一卡用10年，網路設備可以用10年以上 10/31 18:50
324F：推 ted1985 : 歷史上的科技奇異點 現在人沒享受 你要回到古代嗎? 10/31 18:51
325F：→ HGJman : 且成本也是差很多，現在AI吃卡又吃電，成本不是下降 10/31 18:51
326F：推 nfsong : cisco表示要用ai改寫整個作業系統ios 10/31 18:54
327F：→ nfsong : 作業系統 砍掉重來!!只有AI敢 10/31 18:55
328F：→ nfsong : 那天微軟說用ai開發新作業系統也不奇怪 10/31 18:55
329F：→ leeshouyao : 基因訂製胎兒早就秘密在做了 要不然奧特曼怎麼生小 10/31 18:55
330F：→ leeshouyao : 孩的… 10/31 18:55
331F：→ nfsong : 但是系統變成沙盒，沒人會改 10/31 18:56
332F：→ nfsong : 就是讓ai 自己改 10/31 18:56
333F：推 leeshouyao : 真的天真的以為大模型公司會無償無私的把科技奇異點 10/31 18:58
334F：→ leeshouyao : 公布給全世界 10/31 18:58
335F：推 ted1985 : 一般人喝湯就夠了拉 試管嬰兒之類的 10/31 19:01
336F：推 joygo : ai是真的 大廠搶ai大餅加價購買是錯的 沒有消費者 10/31 19:03
337F：→ joygo : 買單 等到毛利率回歸正常情況 消費端下來 就會在走 10/31 19:03
338F：→ joygo : 一步 10/31 19:03
339F：推 BBKOX : 看M平方算力持續增長，各行業AI引入比持續上升，拉 10/31 19:06
340F：→ BBKOX : 回就慢慢買下去 10/31 19:06
341F：→ BBKOX : 同時思考自己在職場會不會被AI取代 10/31 19:06
342F：推 leeshouyao : 現在美國ai產業就是卡在電費太貴啦 說白一點就是這 10/31 19:07
343F：→ leeshouyao : 樣 10/31 19:07
344F：推 BBKOX : 美國雖然在AI議題，兩黨互相對抗，但在有中國這個對 10/31 19:09
345F：→ BBKOX : 手的前提下，基本都是以美國利益為優先，這個前提下 10/31 19:09
346F：→ BBKOX : ，你覺得美國政府會放爛AI嗎？ 10/31 19:09
347F：→ fallinlove15: 現在燒錢是因為還沒蓋完 正在跑的機器早就賺爛了 10/31 19:10
348F：推 silver5566 : 跟光纖、鐵路不同，晶片會跌價，好難估算啊…… 10/31 19:10
349F：→ fallinlove15: 巨頭都說到能用至少兩年 現在的機器都是以前弄得 10/31 19:10
350F：→ fallinlove15: 人家才剛簽約付錢蓋 結果一堆人一直唱衰說沒回本 10/31 19:11
351F：→ fallinlove15: 這不是廢話嗎 又沒開始跑 10/31 19:11
352F：→ fallinlove15: 本益比低的跟什麼一樣 連泡沫都沒吹 10/31 19:12
353F：推 BBKOX : M平方資料不論是算力使用量還是各行業引入速度都是 10/31 19:13
354F：→ BBKOX : 持續上升歐 10/31 19:13
即使以2026 OPENAI所公布的有限數據來看
假定它沒有表外債務
即使2027開始沒有新增任何債務
它要每年獲利成長77%左右 五年後收益達到今年的10倍 才有可能收支平衡
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 10/31/2026 19:20:49
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 10/31/2026 19:22:50
355F：推 aimlin : ai不是會開特斯拉出去幫忙車主賺錢嗎 10/31 19:22
356F：推 leeshouyao : 錢借了 卡也買了 不快點裝機開始賺錢 利息要怎麼付 10/31 19:30
357F：→ leeshouyao : …core weave債卷拋售到利率高達15% 怎麼來的 10/31 19:30
358F：→ leeshouyao : 我投資者知道ai is real但我怕我的錢和利息拿不到啊 10/31 19:31
359F：→ leeshouyao : 我怕錢投錯人 全部打水漂啊 10/31 19:31
360F：→ leeshouyao : 我想把錢投到更安全的地方 10/31 19:32
361F：推 ChikanDesu : 2000年泡沫之前也有一波類似下殺吧 殺到估值合理又 10/31 19:37
362F：→ ChikanDesu : 會彈了 10/31 19:37
363F：推 ted1985 : 騷年股神沒在怕 你心理老了齁 10/31 19:40
364F：推 lavign : 終端用戶付的錢不夠上游資本燒錢的速度 10/31 19:42
365F：→ lavign : 上游鏟子廠在玩資本梭哈，看誰喊不出錢，菊就爆了 10/31 19:43
366F：推 JieCheng1202: 各國的政府雞精接盤啊 10/31 19:45
367F：推 ted1985 : claude前沿領先沒錯 但他想燒出神 所以燒一堆訓練卡 10/31 19:45
368F：推 leeshouyao : 所以我才說這根本是硅谷富豪加速主義者的最終盤算 10/31 19:46
369F：→ ted1985 : 這筆開銷應該佔了太大部分的錢錢 10/31 19:46
370F：→ leeshouyao : 資不抵債就破產 反正是投資者的錢 卡和硬體會留下 10/31 19:46
371F：→ ted1985 : 不然不用那麼多剛性承諾 這部芬開銷也不會那麼多 10/31 19:47
372F：推 leeshouyao : 大模型公司真的那麼賺不用上市啦…最終還不是要賣股 10/31 19:52
373F：→ leeshouyao : 換現金 10/31 19:52
374F：推 leeshouyao : 到手的錢才是真的 卡硬體 公司破產自然會有人接手 10/31 19:55
375F：→ leeshouyao : 大模型本身想怎麼處理都行 10/31 19:55
376F：→ momo4571 : 現在領先優勢都過不了半年，別人就是能拿你當煉丹爐 10/31 19:55
377F：→ ted1985 : 上市>高檔增資>奪魂鋸 會嗎?會嗎?.jpg 10/31 19:56
378F：→ momo4571 : 現況價格反而是大家更開始重視的點 10/31 19:56
379F：推 leeshouyao : 總要有人為這些硬體及其他成本買單…：）就跟股票期 10/31 19:57
380F：→ leeshouyao : 貨總有人是去成為流動性一樣 10/31 19:57
381F：推 ted1985 : 有股票的都會被稀釋 加速主義巨頭手上那堆也一起的 10/31 19:59
382F：→ ted1985 : 只是他不覺得痛 10/31 20:00
383F：推 newang : k 10/31 20:04
384F：→ sonatafm2 : 感覺回到台灣鋪鐵軌走火車的初期 用過的知道它的便 10/31 20:35
385F：→ sonatafm2 : 利性 畏懼改變的說這是妖魔鬼怪 10/31 20:35
386F：推 Ensidia : 最大問題是沒有護城河 無論A還是O都一樣 10/31 20:37
387F：推 leeshouyao : 沒有護城河 做不出獨佔性無法提高價錢當精品賣 （租 10/31 20:44
388F：→ leeshouyao : 用）美國電費和人力又貴 所以回本很辛苦 10/31 20:44
389F：噓 qoo159 : 就算真的有這些問題又如何? 這跟去年不一樣? 10/31 21:01
390F：→ qoo159 : 但去年指數2-3萬 今年大多時間也在45000上 10/31 21:01
391F：推 A80211ab : 問題就是誰來買單AI債 10/31 21:05
392F：→ lpdpCossette: 要讓ai參與現實要走的路還太長 10/31 21:06
393F：→ A80211ab : 現在已經不是擔心股價 而是債 10/31 21:06
394F：→ A80211ab : 上升讓所有投資人買單大概是最快解 10/31 21:07
395F：→ A80211ab : *市 10/31 21:07
396F：推 leeshouyao : 地端ai越來越強 strata等模型引擎的發展 雲端大模型 10/31 21:08
397F：→ leeshouyao : 和算力商的收入… 10/31 21:08
398F：推 A80211ab : AI算力放在免費平台上就賤價，應該包裝成各產業用的 10/31 21:11
399F：→ A80211ab : AI軟體做B2B而不是開放給大家用 10/31 21:11
400F：推 HGJman : 去年還在吹AI，誰誰又出了新版的模型，進步快又好 10/31 21:13
401F：→ HGJman : 今年發現怎麼大家都在借錢，借錢沒問題，你以後要還 10/31 21:13
402F：→ HGJman : 所以就要去評估借錢的人以後能否賺錢還錢還利息 10/31 21:13
403F：→ HGJman : 這時候你吹你的技術多棒棒但借你錢的人只看還款能力 10/31 21:14
404F：→ HGJman : 還款能力不就是你賺不賺錢，多久以後能賺錢賺多少 10/31 21:14
405F：→ HGJman : 不然什麼阿貓阿狗都能去隨便融資百億美元？高利貸 10/31 21:15
406F：→ HGJman : 要的是什麼？逼你源源不絕還利息，正常融資無法黑道 10/31 21:15
407F：→ HGJman : 逼你還錢，當然就是用各種專業的工具去評估你的還款 10/31 21:16
408F：→ HGJman : 能力，所以最終就是要經過考驗，賺錢才能留在市場 10/31 21:16
409F：推 epephanylo : 不知道老美那邊AI應用發展成怎樣了? 除了取代碼農 10/31 21:16
410F：→ epephanylo : 之外，國外有人用AI做短劇嗎? 10/31 21:17
411F：推 leeshouyao : 雲端算力廠商的債卷被拋售不就代表債主覺得廠商獲利 10/31 21:28
412F：→ leeshouyao : 能力不夠 獲利算起來不就eps 不就影響到股價 10/31 21:28
413F：→ MoneyDay5566: AI根本沒賺錢 世紀大騙局 10/31 21:30
414F：→ DPP48 : 最終還是賣鏟子的大賺錢啊 10/31 21:31
415F：→ leeshouyao : 用白手套公司賺大錢的賣鏟者等著最後一舉收購被淘汰 10/31 21:39
416F：→ leeshouyao : 的雲端算力公司大語言模型公司的資產：） 10/31 21:39
417F：推 darkdogoblin: AI何時可以直接當駭客轉錢給自己? 10/31 21:40
418F：推 DustToDust : 表示沒人看好AI 10/31 21:40
419F：推 stocktonty : 這次不複雜 但是開槓的人比18年前更多了 10/31 21:50
420F：推 cates : AI要盈利的話未來就把免費仔都踢出去就好了 先養好 10/31 22:19
421F：→ cates : 這些人胃口 後面再跟他們收錢 10/31 22:19
422F：推 jimhall : 已知的問題不會造成黑天鵝 小修正而已 10/31 22:22
423F：推 nashinai : 有個中國在後面追，你不想燒錢也得燒 10/31 22:29
424F：推 mecca : 超級大泡沫終於要爆惹QQ 10/31 22:51
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 10/31/2026 23:06:49
425F：推 myheartest : 這些問題有很難懂嗎 版上之前質疑ai投資的文都點過 10/31 23:21
426F：→ myheartest : 了呀 就理工宅執迷技術層面聽不進去罷了 但放心啦 a 10/31 23:21
427F：→ myheartest : i不會直接爆 現在市場規模比2000大太多了 沒那麼容 10/31 23:21
428F：→ myheartest : 易爆 還有得吹 10/31 23:21
429F：推 leeshouyao : 反正最後是國家安全和金融秩序問題 也不用想太多 AI 10/31 23:39
430F：→ leeshouyao : is real 10/31 23:39
431F：推 ted1985 : 簡單說 黑石想賺更多錢錢拉 10/31 23:55
432F：→ ted1985 : 在「北極星計畫」（Project North Star）中，黑石 10/31 23:56
433F：→ ted1985 : 集團（Blackstone，NYSE:BX）投資這筆 90 億美元次 10/31 23:56
434F：→ ted1985 : 級債務的利率（票面利率 10%）有調整與變動的可能 10/31 23:56
435F：→ ted1985 : 。雖然該筆債務在發行時訂有基礎的固定票面利率， 10/31 23:56
436F：→ ted1985 : 但其未來的實際借貸成本與投資報酬率會受到以下幾 10/31 23:56
437F：→ ted1985 : 大因素的影響而產生實質變動： 10/31 23:56
438F：→ ted1985 : 1. 新發行折價與費用調整（New-issue discounts & 10/31 23:56
439F：→ ted1985 : fees） 10/31 23:56
440F：→ ted1985 : 黑石享有的「雙位數」總報酬率（Total Return）除 10/31 23:56
441F：→ ted1985 : 了 10% 的基本票面利率（Coupon）外，還會隨新發行 10/31 23:56
442F：→ ted1985 : 債券折價（折價幅度越大，實質利率越高）以及 Anth 10/31 23:56
443F：→ ted1985 : ropic 支付的金融服務手續費用進行滾動調整 10/31 23:56
444F：→ ted1985 : 。 10/31 23:56
445F：→ ted1985 : 2. IPO 後的信用評等重新訂價（Credit Rating Fluc 10/31 23:56
446F：→ ted1985 : tuation） 10/31 23:56
447F：→ ted1985 : 黑石已向投資人發出警告，指出 Anthropic 於 2026 10/31 23:56
448F：→ ted1985 : 年 11 月在 Nasdaq 上市後（股票代號預計為 ANT） 10/31 23:56
449F：→ ted1985 : ，其初期信用評等可能僅有「雙B（BB）投機級（即垃 10/31 23:56
450F：→ ted1985 : 圾債等級）」 10/31 23:56
451F：→ ted1985 : 。 10/31 23:56
452F：→ ted1985 : 變動機制：若融資協議中包含「評等調降懲罰條款（R 10/31 23:56
453F：→ ted1985 : ating-trigger step-up）」，一旦 Anthropic 未來 10/31 23:56
454F：→ ted1985 : 上市後的信用評等低於預期，或是未能在約定期限內 10/31 23:56
455F：→ ted1985 : 取得投資級（Investment Grade）狀態，黑石的放款 10/31 23:56
456F：→ ted1985 : 利率通常會隨之「步進式調高（Step-up）」，藉此彌 10/31 23:56
457F：→ ted1985 : 補黑石承擔的信用風險 10/31 23:56
458F：→ ted1985 : 。 10/31 23:56
459F：→ ted1985 : 3. 未來整體市場利率與再融資（Market Interest Ra 10/31 23:56
460F：→ ted1985 : tes） 10/31 23:56
461F：→ ted1985 : 隨著 2026 年底整體市場利率環境走高，AI 融資市場 10/31 23:56
462F：→ ted1985 : 的資金成本已明顯急遽上升（例如 Anthropic 僅在數 10/31 23:56
463F：→ ted1985 : 月前的「Project Big Sky」融資利率為 8.5%，此案 10/31 23:56
464F：→ ted1985 : 已升至 10% 以上） 10/31 23:56
465F：→ ted1985 : 。 10/31 23:56
466F：→ ted1985 : 儘管該契約在閉鎖期內可能限制利率大幅浮動，但若 10/31 23:56
467F：→ ted1985 : 未來市場利率持續上揚或 AI 基礎設施出現泡沫化隱 10/31 23:56
468F：→ ted1985 : 憂，契約中的特定保護條款或未來再融資（Refinanci 10/31 23:56
469F：→ ted1985 : ng）階段的重談，都將導致利率產生進一步的重新訂 10/31 23:56
470F：→ ted1985 : 價。 10/31 23:56
471F：推 steinerw3 : 目前，目前，目前當然看不出來，就是在投資未來啊 10/31 23:56
472F：推 alladult : AI目前最能取代的工作好像是學校老師，新興產業要變 11/01 00:29
473F：→ alladult : 現，就是打敗現有的舊產業，例如智慧手機取代舊手機 11/01 00:29
474F：→ alladult : 看誰先開一家AI學校試試 11/01 00:30
475F：→ alladult : 用一個大禮堂當教室,只要少數管理者,個別化教學 11/01 00:32
476F：推 lavign : 被AI完備的系統沒有任何價值 11/01 01:44
477F：噓 dabih : 哪家hyperscaler 的Q3財報 提到算力使用量下降... 11/01 04:16
478F：→ dabih : 這感覺是看到某篇SiliconData的文章，對局部或是 11/01 04:17
479F：→ dabih : 某些加權過後的數據 作誇張表述呀 @@ 11/01 04:17
480F：推 dabih : 補推 2022年底到現在 粗算已經出現過3次傑文斯悖論 11/01 04:22
481F：→ dabih : 這次還會不會單位價格下降 使用量大增 就見仁見智 11/01 04:23
482F：→ dabih : 但算力需求仍然在成長才更接近事實全貌 11/01 04:23
你說的是好問題 精確來說 由於OPENAI跟Anthropic目前不需要完全公開財報
當前的數據都只能由洩漏的數據回推
搭配其他上市公司的設備倉儲以及資料中心建置的狀態等等數據綜合判斷
第三季的算力使用小於第二季 這僅僅是第三季的狀況
後續會怎麼樣還不明 也許會有甚麼特殊的技術需求或嘗試
但產出端每個算力的單價正逐步下降目前趨勢不變
另外我覺得這不一定矛盾
算力的需求增加 但是雲端算力可能會達到某個極限或逐漸減少
樓下也有人提到 對於算力的使用現實不一定100%由雲端供應商提供
就我所知 大學的研究機構 藥廠的藥物研發 車廠的材料或製成改善等等等等
一般有點樣子的研究單位或企業核心需要使用算力的工作不會全通過外在雲端商
他們會自建微型小型算力中心 而且越來越多
這些客戶是十打十掏真金白銀直接找賣鏟子的算力中上游
這些市場初期可能還會利用雲端服務器做些次級或邊緣的運用
但等到穩定後會把公開模型徹底調整過後注入到自己內網的伺服器
雲端算力其實也會逐漸減少穩定的使用需求
因為相對於算力 各單位所掌握的數據才是真正重要可商品化的東西
483F：推 towe77 : 總電力7%...先問下 你知道總電力1%啥概念嗎? 11/01 05:41
有精確的意見可以去PBS系列頻道 Besmart底下對專家們提出更好的論點與研究資料
https://www.youtube.com/watch?v=YgoiujmwLKI
484F：推 nalthax : Google搜尋量擴大但是效率沒提升啊，都給一堆標題黨 11/01 06:31
485F：→ nalthax : 的搜尋結果，點進去都跟搜尋目的不相關，AI還很饒舌 11/01 06:31
486F：→ nalthax : 生成假的答案，耗你的時間去查證，一次就三小時 11/01 06:31
487F：→ nalthax : 像這種搜尋還不如老實看書 11/01 06:32
488F：推 nalthax : AI最好用的還是創作型的生成，要保證真假跟可靠性的 11/01 06:35
489F：→ nalthax : 都不行 11/01 06:35
490F：推 nalthax : 而且上市前都在想辦法炒作，炒多的也有、炒空的也有 11/01 06:40
491F：→ nalthax : ，但是這樣改下來，對一般目的的使用者來說只是造成 11/01 06:40
492F：→ nalthax : 他們的麻煩，為了他們的公司把大家拖進去當他們的測 11/01 06:40
493F：→ nalthax : 試跟調教員，還要能夠展示他們產品的功能多麼良好， 11/01 06:40
494F：→ nalthax : 結果就是難用 11/01 06:40
495F：→ nalthax : 而且幾乎都進入一個PUA性格的模型，要展示它們比人 11/01 06:41
496F：→ nalthax : 厲害，唉煩死了 11/01 06:41
不好意思 你可能被AI誤導 或者搜尋的資訊根本不對
美國PBS專題對於AI用電問題完全不是這樣
大部分的案場使用自己的模組化然氣渦輪發電機
你可以找GE Vernova LM2500XPRESS 類似型號
或者搜尋 Mobile Modular Turbine 依照廠家型號的不同 一台可以提供25-37MW
算力中心主力目前幾乎都是類似的模組化渦輪發電
最快借調舊機安裝半年內完工 從無到有最慢也不會超過2年
目前大都在16-20個月內 GE自己的說法是只有部分專案需要2年
大部分算力中心都部署數台到數十台
當然也有少量接入正常電網 少量全綠能資料中心 但都不是目前主力
再次強調 這個時間是指從訂貨到組裝完成可投入發電的時間
環評 燃氣管線等等是另外的問題
這裡面要提的是至少發電裝置 跟所謂電網不是目前算力中心設置的主要問題
當前的主流規格的算力中心大多自產自銷
以甲骨文為例 他部分算力中心的施工是一個案場完成整地等等工作
卻只施作40-50%的面積做算力中心(有的甚至只做35%左右)
剩下的平面也不是荒地 是整理好的素地
也就是說他完全可以蓋完 卻放著不蓋? 到底真正問題是甚麼 沒人知道
498F：推 chargee : 晶片不只會跌價，更可怕的是容易壞 11/01 08:39
499F：推 herochang : 這波AI革命一直倒車接人，沒跟上真的不能怪別人 11/01 09:10
501F：推 siki588 : 算力貶值沒意義 GPU倒是快崩盤啊 11/01 11:35
502F：推 leeshouyao : 死的是雲端算力廠商 地端ai滿地開花 11/01 11:45
503F：→ leeshouyao : 所以ram ssd廠商 死都不擴廠 他們早就知道雲端算力 11/01 11:49
504F：→ leeshouyao : 廠商大模型公司根本是在透支未來的需求和錢 造成大 11/01 11:49
505F：→ leeshouyao : 缺貨 現在看來雲端算力廠商根本回本困難 data cente 11/01 11:49
506F：→ leeshouyao : r蓋不起來 卡不能上機 利息還是要照付 11/01 11:49
507F：推 ted1985 : 地端相較很少 多慮了。槓桿高的才危險 其他很難倒 11/01 12:07
508F：→ ted1985 : 的 不用恐慌 11/01 12:07
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 11/01/2026 12:38:16
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 11/01/2026 12:51:48
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 11/01/2026 13:03:10
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 11/01/2026 13:14:08
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 11/01/2026 13:26:15
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 11/01/2026 13:33:23
※ 編輯: reallurker (132.230.123.33 德國), 11/01/2026 13:46:22
509F：→ ntuooo : 疼惜姿秒有欠你那麼多嗎？ 11/01 15:58
510F：→ nkfcc : 現在比較夯的不是天然氣渦輪發電，是天然氣燃料電 11/01 22:29
511F：→ nkfcc : 池。污染低，也無需大規模來最大化效益。 11/01 22:29