作者reallurker (人间痴愚)
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标题Re: [新闻] Anthropic上市前夕 遭黑石降评级预期 大淡友批
时间Sat Oct 31 14:17:26 2026
文章里面Steve Eisman的频道
https://www.youtube.com/watch?v=z-pClpi6eTY
Anthropic’s Growth is Slowing: Is AI Capex Next? | The Weekly Wrap
综合这半年的观察 Steve Eisman分析的看法
不管是Anthropic or OpenAI都有一样的问题
A.
过去募资的预期收入实现的"每一期"都比预期少
B.
跟网路泡沫前许多公司一样"表外负债"不明(参考安隆案)
C.
目前的AI展现了能力 但是这能力所换回的报酬远小於投资
D.
没有护城河 领先公司目前呈现的优势最长不超过三个月
E.
两家软体公司主要推估的获利根源在大量的"设备开支"也就是重设备企业
但是 E-1.电脑硬体的汰换率与算力的贬值无法估价
包含老黄推动的GPU期货化目前金融市场感到疑虑
E-2.这些设备开支真的能当作"获利"吗?
F.
所有巨头都宣称算力不足，但亚马逊与微软的财报显示一定明显数量与价格
的"设备"目前堆积在仓库中。
他前几期还有撕开甲骨文的问题
甲骨文实际执行的部分案场空照图来看 不到原先预期的一半(2026年中)
甲骨文有一半AI算力的案场是包给OPENAI
甲骨文离垃圾债只差一步 甲骨文或OPENAI喷了 AI金融机器会原地爆炸
当然如果AnthropicIPO失败大概也会 只是他从数据上来看OPENAI会先发生
铁路 光纤都曾经发生过大崩盘
但铁路跟光纤都作为下次的市场基建重新找到真实的应用与估值
目前GPU或TPU等所有的"硬体还有算力"一直是处於大幅贬值的状态
在3-5年内目前还没有任何企业能提供应用上真实的获利基底
但五年後这些硬体跟算力还值多少钱? 没人能确保
Steve Eisman对於AI产业中性谨慎
未来AI产业势不可挡 但是目前没人能说明 3年内AI的应用如何保持真实获利
然而目前的金融工程还支撑的了3年吗?
再补充一些 他也强调过 这个泡沫跟2008次贷没得比
因为虽然看起来AI的投资产出等等数据很惊人 但金融商品的复杂性远低於次贷
次贷背後金融商品的复杂性与连动性远高於当前环境
因此也不需要说甚麽金融末日论 完全不能比较
AI後面有没有泡沫 有 但AI仍然有真实产出 有需求
只是目前商品他没办法从任何证据上看到可提供稳定价格的净报酬可能
投入与产出不成正比 资产负债表背後有问题 看不到具体成果
所有AI的联动都环绕着Anthropic与OpenAI
但这两家所提供的有效证据不足以支撑起目前所谓的AI市场
钟声终究会响起 最後到底谁会付帐? 又付得了帐?
(前几期说的 我看得时候觉得的是多重譬喻
华尔街新股上市的时候会敲钟 但上市公司的财报就是一翻两瞪眼 没有太多藏的空间
A跟O都是同样的问题 不募资撑不了明年 但私募已经无法供应资金缺口
必须上市公开募资 但一旦上市 财报就得见光受公众最严苛的检视 很可能原地爆炸
另外一种敲钟是融资追缴 这些连环债务接下来3年会一层叠一层的曝光
2027开始 所谓资本开支 可以产生利润的设备将逐一揭示折旧与耗损 表外负债将逐渐
揭露)
※ 引述《manlike ( )》之铭言：
: 原文标题： Anthropic上市前夕 遭黑石降评级预期 大淡友批刻意隐Q3数据
:
: 原文连结： https://www.hk01.com/article/60405543
:
: 发布时间： 2026-10-31 10:00
:
: 记者署名：撰文 格隆汇
:
: 原文内容：
:
: Anthropic上市前夕「多灾多难」，一来遭黑石降评级预期，二来遭大淡友批刻意隐Q3数据
: 。
: 料无法立即获得投资级信用评级
: 据英国金融时报，黑石集团向投资者表示，美国领先AI实验室 Anthropic上市後可能无法立
: 即获得投资级信用评级，预计更可能获得双B级或以上评级，较此前预计其年底前获得投资
: 级评级的判断有所转变。
: 由於部分保险公司和养老金基金受到投资限制，难以大规模持有垃圾级债务，Anthropic未
: 来融资渠道可能受到限制，并可能继续依赖高信用评级供应商为其债务融资提供支持。
: 大淡友发难：Anthropic 刻意不披露Q3数据
: 另外，大淡仓史蒂夫‧艾斯曼（Steve Eisman）稍早前将矛头直指Anthropic，而眼下正值
: 後者即将上市的关键时刻。
: 艾斯曼周三在一档播客节目中指责Anthropic在其IPO招股说明书刻意不披露第三季度财务数
: 据。他认为，更新的数据可能会暴露这家AI 巨头增长大幅放缓。艾斯曼质疑，该公司在10
: 月26日提交的招股书中为何只披露了截至6月份的财务数据。有迹象表明，自那以来Anthrop
: ic的业务增长势头已经走弱。
: 艾斯曼是电影《大淡仓》的原型人物之一。当时他作为纽伯格伯曼集团（Neuberger Berman
: ）的高级投资组合经理，在全球金融危机爆发前做空次级抵押贷款，一战成名。
:
: 心得/评论：
:
: 黑石不知道在搞什麽飞机
: 自己参与Anthropic融资
: 还在Anthropic上市前降评
: 参与这档黑石私募的客户不就傻眼
: 黑石是吃了诚实豆沙包
: 还是已经严重到包不住自己先跳出来装好人？
:
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1F：→ mamorui : 他谨慎也没用 如果中国靠美国慢慢搞时卷赢美国 他 10/31 14:20
2F：→ mamorui : 就会闭嘴了 10/31 14:20
3F：推 a0808996 : 算力不足是真的 但是设备堆在仓库也是真的 10/31 14:21
4F：→ a0808996 : 更本原因就是现实世界建资料中心没那麽快 10/31 14:21
5F：→ a0808996 : 拉电网 更是慢 根本原因还是科技巨头FOMO了 10/31 14:22
美国公视相关频道有与专家讨论做过测算
https://www.youtube.com/watch?v=YgoiujmwLKI
电网问题只有少数区域发生
大部分算力中心没盖至少主因不是电力
而截至目前为止所有已盖加未盖的算力中心约三百多案 可推算不会超过美国总电力7%
节目上提供已盖的算力中心目前不超过美国2%的总电量
且算力中心目前的发电主力是天然气 自己盖供应自己的算力中心 大部分独立运作
6F：推 mamorui : 当然以金融的角度 他可以说这样做不好 但他也没说 10/31 14:22
7F：→ mamorui : 解决竞争力问题的做法 公司站在AI会颠覆竞争力的压 10/31 14:22
8F：→ mamorui : 力之下做准备时 不会理这种说法 10/31 14:22
9F：推 xephon : 谁现在喊算力过剩，股价当场崩20~30%，CEO谁要耍笨? 10/31 14:23
10F：→ distantblc : 安啦 美国人会搞定一切的~ 10/31 14:24
11F：推 mamorui : 就像菇菇我去年说甲骨文的阵痛是不得已的 已经没有 10/31 14:25
12F：→ mamorui : 更好的选择 不做AI投入 甲骨文在10年後会很惨 因为 10/31 14:25
13F：→ mamorui : 10年内都无法脱离AI带来的竞争力压力 10/31 14:25
14F：推 a0808996 : 为了不落後别人 都跟着一起抢 10/31 14:25
15F：推 vic750314 : AI 模型公司的护城河在哪里？ 10/31 14:26
16F：→ vic750314 : 1. 使用者更改模型容易，改两三行设定就完成了。 10/31 14:26
17F：→ vic750314 : 2. 模型公司间的竞争，一般用户根本感觉不出来 10/31 14:26
18F：→ vic750314 : 3. 中国开源如 Deepseek ，token 价格只要 chatGPT 10/31 14:26
19F：→ vic750314 : 0.06%-0.08% 就可达八成效果，去除中国 AI，美国模 10/31 14:26
20F：→ vic750314 : 型互相竞争售价也一直在跌 10/31 14:26
21F：→ vic750314 : 4. Agentic AI 未知 10/31 14:26
22F：→ vic750314 : 2026 一整年大型云端资本支出是8000亿，目前最大的 10/31 14:26
23F：→ vic750314 : OpenAI 一季收入 67 亿，一年营收约 268亿，而且到 10/31 14:26
24F：→ vic750314 : 2030 年还会亏钱。2027 资本支出更高达 1.1兆美元.. 10/31 14:26
25F：→ vic750314 : .汗颜 10/31 14:26
26F：推 hinenak : 最致命的是D，不管你烧了多少钱都领先不了多久 10/31 14:26
27F：推 mamorui : 华西街只是想知道「不得以归不得以，难道大家不能 10/31 14:27
28F：→ mamorui : 慢一点吗？」 10/31 14:27
29F：→ a0808996 : 那些巨头根本没想太多 先抢设备再说等抢到了 10/31 14:27
30F：嘘 ck326 : 没有人敢开第一枪拉，但是不代表不会出事，嘻嘻 10/31 14:27
31F：→ a0808996 : 等着地要安装发现 找不到电 建得太慢 法规卡来卡去 10/31 14:27
32F：→ a0808996 : 一堆民众在抗争 10/31 14:28
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 10/31/2026 14:33:55
33F：推 mamorui : 因为没有早知道的最佳投资。 竞争力削弱一被认定 A 10/31 14:29
34F：→ mamorui : I入场门票的门槛极高 看看传统云服剩几家 就知道AI 10/31 14:29
35F：→ mamorui : 云服御三家就算多了 10/31 14:29
36F：→ mamorui : 没错 现在其实卡住的也代表 其他人以为趁机想进场 10/31 14:30
37F：→ mamorui : 卡位也卡不到这块肉 10/31 14:30
38F：→ mamorui : AI云服总之都卡紧了 不会给後面来的机会 10/31 14:31
39F：推 noahlin : 算力有贬值吗 H100租金不是平盘甚至小涨 10/31 14:33
你说的恰好是Steve Eisman跟其他分析师都提过
目前市场上所有新创公司的算力提供推估都小於等於硬体投资的价格
如果商用末端无法获利 中上端的硬体不可能持久 没有足够现金流的小新创两年内会
大幅度缩减 这些新创中小型公司释放出来的算力会进一步削减所谓"算力不足"的问题
40F：→ noahlin : 最大风险是钱丢出去 卡在电力土地 无法完工 利息照 10/31 14:34
41F：→ noahlin : 算 哪一家金流炸掉就完蛋 10/31 14:34
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 10/31/2026 14:38:22
42F：推 leeshouyao : 云算力厂商这麽好赚 core weave不会落到如此田地 st 10/31 14:35
43F：→ leeshouyao : rata好好关注吧 10/31 14:35
44F：推 mamorui : 先偷跑的巨头 可能就等电通了自然是能跑 现在有趣 10/31 14:35
45F：→ mamorui : 的是 想趁机入场的也搞不到电跟设备 微妙的地方在 10/31 14:35
46F：→ mamorui : 这 10/31 14:35
47F：→ noahlin : 但市场一直空下去可能会变成自证预言 10/31 14:35
48F：推 leaf77689 : H100不是因为後来的DC被卡，已经盖好正在运作的反而 10/31 14:36
49F：→ leaf77689 : 变稀有的缘故？ 10/31 14:36
50F：推 gest7240 : 有些是被迫转型不然市占会被ai的能力侵蚀 10/31 14:36
51F：推 mamorui : 再来另外一个还没完全开始的 是一个产业只要有一两 10/31 14:37
52F：→ mamorui : 家用AI省人力加速开发 这个产业的小厂因为付不起AI 10/31 14:37
53F：→ mamorui : 就搞不下去 10/31 14:37
54F：→ gest7240 : 算力还在涨喔 并没有贬值 10/31 14:37
55F：推 leeshouyao : 借钱买了一堆卡 获利速度能否赶上折旧速度？ 10/31 14:37
56F：→ gest7240 : 通篇是可以警惕 但很多部分就不是事实 10/31 14:38
57F：→ mamorui : 微妙吧 到底要选投资AI 还是倒闭 10/31 14:38
58F：推 jy760517 : Open 酱炸掉无所谓，万恶的根源，硬体竞争也是他偷 10/31 14:38
59F：→ jy760517 : 跑去包产能引发的，存货过多主要是案场建置没那麽快 10/31 14:38
60F：→ jy760517 : ，但需求持续提升，你能不盖？不盖目前ai 的瓶颈基 10/31 14:38
61F：→ jy760517 : 本无解，不然就是全部收敛到商用，免费仅开放试用一 10/31 14:38
62F：→ jy760517 : 段期间吊你胃口 10/31 14:38
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 10/31/2026 14:39:15
63F：推 noahlin : Agent 烧token的速度 算力短期很难贬值 10/31 14:39
你这点看法刚好与分析师相反 虽然没有公开财报 但按照各家已知与泄漏的数据来看
今年第二季 各家数据是烧Token的高峰 第三季已明显回落
甚至OPENAI有余裕烧掉自称800万美金的算力解决物理Navier-Stokes Equations难题
其他大量数学难题也多在今年第二季
如果算力真的很紧绷 又如何能有超大量的价格的算力投入在公式研究上
但即使如此当前算力每单位的产出现金流收入仍低於去年同期
请注意这是末端应用端的价格 每单位算力的收费价格实际上一直在下降
64F：→ noahlin : 但是不是每一家金流都撑得过就是另一回事 10/31 14:39
65F：→ noahlin : 一家炸掉这游戏就不用玩了 10/31 14:39
66F：→ mamorui : 先盖啊 谁知道电什麽时候通 厂商搞不好多给地方补 10/31 14:39
67F：→ mamorui : 助 抗议就变少了 10/31 14:39
68F：推 gest7240 : 看财报就知，google的搜寻量扩大，但获利未增，不是 10/31 14:39
69F：→ gest7240 : 很明白吗，他不得不做，不然後果很惨 10/31 14:39
70F：推 leeshouyao : 更别说借的钱利息多高 本金不用还？ 就如musk说的一 10/31 14:39
71F：→ leeshouyao : 样云端算力厂商会有一场腥风血雨 10/31 14:39
72F：推 mamorui : 没错 老马说会腥风血雨 但有没有注意到 老马可没说 10/31 14:41
73F：→ mamorui : 他不盖资料中心 10/31 14:41
74F：推 leeshouyao : 大陆地端ai越来越强 对於美国不是好消息 10/31 14:42
75F：→ mamorui : 心里知道什麽才是未来好赚的 要用口袋撑到最後一口 10/31 14:42
76F：→ mamorui : 气的通吃 传统云服的月租费年租费有便宜过吗 没有 10/31 14:42
77F：→ mamorui : 完全没有 10/31 14:42
78F：推 lnonai : AI死多头感谢华西街给补票上车机会 10/31 14:43
79F：推 noahlin : 老马的话最不能信的就是时间点 他讲的常常晚五年 10/31 14:43
80F：→ mamorui : 明明知道七巨头的唯一选择就是这样 所以华西街也 10/31 14:43
81F：→ mamorui : 知道 10/31 14:43
82F：→ mamorui : 老马没事来做这块干嘛 他的车子跟太空专心做不就好 10/31 14:44
83F：→ mamorui : 了吗 10/31 14:44
84F：推 leeshouyao : nvdia亲儿子core weave会到这局面 还看不清吗 债卷 10/31 14:44
85F：→ leeshouyao : 收益率15% 目前 五年违约机率64% 10/31 14:44
86F：→ mamorui : 因为这是牵涉未来数年要自己掌控竞争力 AI要有自己 10/31 14:45
87F：→ mamorui : 家的 不然以後都被拿捏资料耶 10/31 14:45
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 10/31/2026 14:49:47
88F：→ mamorui : 嘛 市场要反应的 跟企业竞争力是两回事。至少产业 10/31 14:46
89F：→ mamorui : 分析可能可以无用两年？ 10/31 14:46
90F：→ mamorui : 你接下来哪个产业 当开始遭遇AI当对手 要怎麽评估 10/31 14:47
91F：→ mamorui : 未来 10/31 14:47
92F：推 leeshouyao : 现在就是囚徒困境 有其他业务赚本钱烧钱的才能活到 10/31 14:47
93F：→ leeshouyao : 最後 10/31 14:47
94F：推 vic750314 : 老马也想赚AI基建呀，试想美国以外的国家数据中心盖 10/31 14:50
95F：→ vic750314 : 在地球上，恐怖组织哪个飞弹过去或是安装炸弹几千亿 10/31 14:50
96F：→ vic750314 : 美金就没了，装在太空上相对安全，他也能赚钱，难怪 10/31 14:50
97F：→ vic750314 : 他想自研晶片制造一条龙~ 10/31 14:50
98F：推 aloness : 他要搞宇航的话，的确需要大量的自制晶片产能，不能 10/31 14:51
99F：→ aloness : 被其他人的订单卡着 10/31 14:51
100F：推 jy760517 : 反正新兴的算力云不要碰就好，他们倒了那些算力也是 10/31 14:51
101F：→ jy760517 : 被大头接手瓜分，不会没人要，nv现在到处卡位，一方 10/31 14:51
102F：→ jy760517 : 面投资，一方面找机会接收资产 10/31 14:51
103F：推 HiuAnOP : 中国人矿薪水降低对AI是最大的黑天鹅 10/31 14:51
104F：推 leeshouyao : 就跟当初doc com泡沫一样 满地倒闭公司的光纤被活下 10/31 14:51
105F：→ leeshouyao : 来的其他厂商收购变成巨头 10/31 14:51
106F：推 budaixi : 所以才一直吹AGI 阿== 其实就码农末日而已，哪来的A 10/31 14:52
107F：→ budaixi : GI。 10/31 14:52
108F：→ aloness : 其实现在ai弄得好的，都是美国公司，就国与国之间这 10/31 14:52
109F：→ aloness : 不是问题 10/31 14:52
110F：嘘 ck326 : 每一次第一批的都是死在岸上的，没理由相信这次会例 10/31 14:53
111F：→ ck326 : 外，嘻嘻 10/31 14:53
112F：→ leeshouyao : 说白了点 AI就无限矩阵乘法模拟人类大脑在运作 10/31 14:53
113F：推 aloness : 现在就开发太早，回想20年前开始架网站要推网路销售 10/31 14:53
114F：→ aloness : 商品，跟现在有虾皮的时代，整体环境差距多大 10/31 14:53
115F：推 mamorui : NV确实透过捡便宜现成这几只扩充算力租赁业务会很 10/31 14:54
116F：→ mamorui : 划算。看看传统云服御三家没倒过。因为科技里面只 10/31 14:54
117F：→ mamorui : 有一个东西最稳 叫做「网路」 人类没有网路就世界 10/31 14:54
118F：→ mamorui : 末日了 10/31 14:54
119F：→ leeshouyao : AI是烧钱花电在拼科技加速的 10/31 14:55
120F：→ leeshouyao : 硅谷那群超级富翁加速主义者在拼长寿永生核融合科技 10/31 14:55
121F：→ leeshouyao : 奇异点的 10/31 14:55
122F：→ sonatafm2 : 借新还旧 有没有听着很熟悉 10/31 14:55
123F：推 aloness : 发展ai的路径就都画完了，一艘战舰只要十个人就可以 10/31 14:55
124F：→ aloness : 掌握驾驶、航管、火控、通信，细节都是ai的工作 10/31 14:55
125F：推 mamorui : 不是码农末日 你看看资安 没有一家有网路服务的公 10/31 14:56
126F：→ mamorui : 司不受影响 不管是网页 金流 这麽简单的 甚至金融 10/31 14:56
127F：→ mamorui : 体系 10/31 14:56
128F：推 hemisofia : 这些理由跟当初贝瑞看空的理由感觉也没太多差别... 10/31 14:56
129F：→ mamorui : 全部只要跟网路挂鈎的 都无法幸免 10/31 14:57
130F：推 vic750314 : 中国如果真要齐心抵抗美国AI的话，超高效率+分工肯 10/31 14:57
131F：→ vic750314 : 定很恐怖，例如小米专做AI端点设备等等，而且美国一 10/31 14:57
132F：→ vic750314 : 堆AI公司员工也都是中国人...就等过阵子端出什麽轰 10/31 14:57
133F：→ vic750314 : 炸市场的新闻吧，个人是不敢小看 10/31 14:58
134F：→ mamorui : 对 中国可以发动总攻击没错 伤敌1000 自损1000 10/31 14:58
135F：推 aloness : 中国就输在硬体不足而已，不然网路科技的应用是首屈 10/31 14:58
136F：→ aloness : 一指的 10/31 14:58
137F：推 leeshouyao : AI花的是谁的钱 投资大众的钱 成果则是由这些硅谷超 10/31 14:59
138F：→ leeshouyao : 级富豪加速主义者来享受独占 10/31 14:59
139F：推 a0808996 : 中国光是电网 就干爆美国了 10/31 14:59
140F：→ a0808996 : 中国内蒙古一堆无人区 满满得便宜绿电 10/31 14:59
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 10/31/2026 15:02:45
141F：推 mamorui : 嘛 只要知道AI是来毁灭人类的 就够了 10/31 15:00
142F：推 jy760517 : 中国现在就是吃美国先进ai的豆腐训练，说实在搞不好 10/31 15:00
143F：→ jy760517 : open酱和人类学未来还得靠这些小偷撑营收，看他们怎 10/31 15:00
144F：→ jy760517 : 麽处理，蒸馏的token收你好几倍费用这样 10/31 15:00
145F：→ a0808996 : 去那建个几百座 资料中心也没人抗争 10/31 15:00
146F：→ a0808996 : 中国其实才是最适合发展ai的国家 10/31 15:01
147F：→ mamorui : 如果对人类不痛不痒的黑科技 伤害不了人类。 偏偏 10/31 15:01
148F：→ mamorui : 不是不痛不痒或可有可无 。 AI是企业的长生不老药 10/31 15:01
149F：推 leeshouyao : 等ai最後有了身体 能自产自足 自我复制生产 不怕断 10/31 15:01
150F：→ leeshouyao : 电 就不需要人类了 10/31 15:01
151F：→ mamorui : 所以机器人可以晚一点 AI基建包括充电设备都先搞好 10/31 15:02
152F：→ mamorui : 一步步来 机器人就能无缝接轨 10/31 15:02
153F：→ a0808996 : 中国便宜绿电占比总发电4成 10/31 15:02
154F：推 budaixi : 大佬说的未来不用上班，其实就是码农被裁员了== 10/31 15:02
155F：→ a0808996 : 在现在能源高涨的情况下 光成本就干爆美国了 10/31 15:03
156F：推 mamorui : 中国其实不好 会被充公呦。没人敢去真的盖 所以才 10/31 15:04
157F：→ mamorui : 要搞这麽贵 弄AI基建太便宜 对美国伤害更大 10/31 15:04
158F：→ mamorui : 要知道AI一定要贵 中国才能保持某程度的落後 10/31 15:04
159F：推 xianyuyu : 美国AI发展减速是能在两年内见，现在盖发电厂的阻碍 10/31 15:05
160F：→ xianyuyu : 越来越大，且美国基础建设建造速度又相当慢，但难度 10/31 15:05
161F：→ xianyuyu : 低的资料中心却仍建得快，未来一年美国的电价涨幅恐 10/31 15:05
162F：→ xianyuyu : 怕不只跑赢标普和那斯达克。大语言模型厂有本领靠融 10/31 15:05
163F：→ xianyuyu : 资应付高涨电价，但老百姓怎麽面对通膨和电价上涨夹 10/31 15:05
164F：→ xianyuyu : 击？ 10/31 15:05
165F：推 aloness : 中国的企业文化就是国家队带头啊，没事 10/31 15:05
166F：推 aloness : 就算是民企，想当领导就是得加入共产党拿到到党证， 10/31 15:07
167F：→ aloness : 才能在政商圈获得认同 10/31 15:07
168F：推 mamorui : 有时候可观看国家自身的烦恼也很微妙 其实很简单 10/31 15:07
169F：→ mamorui : 现在立马放弃AI就没事了 10/31 15:07
170F：推 leeshouyao : 不可能 AI的确就能加速科技人类文明发展 地端AI已经 10/31 15:09
171F：→ leeshouyao : 满地开花 已经是条不归路了 10/31 15:09
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 10/31/2026 15:11:02
172F：推 aloness : 债务危机炸开也是条不归路… 10/31 15:10
173F：→ aloness : 按ai估算的投报率，用新产品盖的资料中心，回收年限 10/31 15:10
174F：→ aloness : 动辄20~30年起跳，那等同无法回收 10/31 15:10
175F：推 leeshouyao : 讽刺的是 为了发展ai的钱出 自然是全球各位投资者了 10/31 15:11
176F：→ leeshouyao : 而不是那群硅谷富豪加速主义者 10/31 15:11
177F：→ aloness : 能够号称两年回本，是绑定在ai服务公司的高额强迫回 10/31 15:11
178F：→ aloness : 购租约，我投资你一定要这个钱租 10/31 15:11
179F：推 mamorui : 去年不就知道是不归路 菇菇我还是不懂差在哪 @@ 10/31 15:11
180F：→ leeshouyao : 已经谈到很远了 跟现在股市没关 10/31 15:12
181F：→ aloness : 不，就矽谷那群啊，open ai烧到没钱不就nv下场去投 10/31 15:12
182F：→ aloness : ，那个nv内循环生态圈还捧的跟什麽似的 10/31 15:12
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 10/31/2026 15:20:54
183F：推 mamorui : 但有趣的是 去年没人阻止 10/31 15:13
184F：→ leeshouyao : 大批云端算力公司倒闭几乎机率很高 投资这些公司的 10/31 15:14
185F：→ leeshouyao : 人的钱基本上就是打水漂 10/31 15:14
186F：→ aloness : 我买你的伺服器，你收到的钱要透过投资还给我 10/31 15:14
187F：→ leeshouyao : 没有人会阻止 民众是狂热无理性的 10/31 15:14
188F：推 mamorui : 去年我还特别针对NV跟甲骨文开启的这个模式回文讲 10/31 15:15
189F：→ mamorui : 这个 明明大家都不觉得怎样 10/31 15:15
190F：→ mamorui : 我完全不懂现在跟去年能差在哪 这种後续的发展不 10/31 15:16
191F：→ mamorui : 是早就知道了 10/31 15:16
192F：推 tsubasawolfy: 因为分析师没在跟AI吧 出张嘴 10/31 15:16
193F：推 aloness : 差在ANTHROPIC的财报，被迫证实了这点 10/31 15:16
194F：→ tsubasawolfy: 烧蒜粒去跑数学物理挑战那只是模型验证的一环 10/31 15:16
195F：→ aloness : ANTHROPIC都这样了，OPEN AI只会更惨 10/31 15:16
196F：推 leeshouyao : 没事 人类文明科技要继续往前 只是钱不是那群硅谷超 10/31 15:17
197F：→ leeshouyao : 级富豪加速主义者出 10/31 15:17
198F：→ fatb : 以使用者的角度来看 护城河是最大的问题 只要烧钱就 10/31 15:17
199F：→ tsubasawolfy: 有实际在用的都知道open ai的蒜粒已经吃紧两个月了 10/31 15:17
200F：→ fatb : 能拥有的能力 对前几大根本不是问题 问题是消费端跟 10/31 15:17
201F：→ tsubasawolfy: 这两个月来各种调度砍东砍西都只能勉强撑着 10/31 15:17
202F：推 mamorui : 我真的觉得不可思议就是了 投入基建融资 跟竞争力 10/31 15:18
203F：→ mamorui : 实验 跟赚钱 同时并存的风险 我一直以为本来就不是 10/31 15:18
204F：→ mamorui : 在不归路的初期能断言的 10/31 15:18
205F：→ aloness : 算力吃紧跟营收是两回事啊 10/31 15:18
206F：→ leeshouyao : nv的财报每次都这麽完美就是下面有一堆白手套云端算 10/31 15:18
207F：→ leeshouyao : 力公司再帮他达成超预期目标 10/31 15:18
208F：→ fatb : 不上 说到底就是人类的消费能力跟不上了 10/31 15:18
209F：→ tsubasawolfy: 不过这几天不知道跟哪边蒜农签的货送到了 开始舒缓 10/31 15:18
210F：→ fatb : 无法获利 就没有必要猛进 10/31 15:18
211F：→ mamorui : 至少菇菇我都不会说谷歌保证成功 因为他的服务太多 10/31 15:19
212F：→ mamorui : 我都说需要时间跟公司的决策去慢慢搞 10/31 15:19
213F：→ leeshouyao : 算力吃紧是因为token太便宜要抢用户数 over 10/31 15:19
214F：→ mamorui : 我去年会保持在一种「理解」的心态去看待 果然太过 10/31 15:19
215F：→ mamorui : 理性了吗 (///▽///) 10/31 15:19
216F：→ tsubasawolfy: 蒜粒一定会分配给自己内部一定比例去迭代跟验证 10/31 15:19
217F：→ leeshouyao : 为什麽要抢用户数呢 如果这东西这麽好 为什麽不当精 10/31 15:20
218F：→ leeshouyao : 品来销售呢 因为做不出区隔性 10/31 15:20
219F：→ tsubasawolfy: 所以那个分析师甚麽都不懂 10/31 15:20
220F：推 aloness : 这都一环绑一环，源头就nv那个皮衣刀客式硬体升搞的 10/31 15:20
算力吃紧是巨头在说 但从公开上市的财报来看
2026第二季是目前历史算力的高峰 第三季就开始(明显)回落
再者算力吃紧每单位的设备产出的算力在市场端的销售应该是上涨
然後所有跟算力有关的设备应该加班加点的设置
但从上市公司的财报来看
1.算力终端价格下降 2.算力消耗第三季回落
3.有一定存量与价格的设备还在仓库(多到须具体在财报上显示没办法藏起来)
这点我们可以保留 确实目前的资料也只说第三季
之後算力会否又有大幅运用可以观察
221F：→ aloness : ，一年升一阶，价钱三级跳，前面的货都还没建置好， 10/31 15:20
222F：→ aloness : 隔年又出新世代，出到rubin终於撞墙 10/31 15:20
223F：→ mamorui : 因为AI很容易黏着力MAX 所以抢别人家用户要使出激 10/31 15:21
224F：→ mamorui : 烈手段 10/31 15:21
225F：→ mamorui : 简单说 一用了好用就懒得用别家 AI这种应用服务大 10/31 15:21
226F：→ mamorui : 概是这样 10/31 15:21
227F：→ leeshouyao : 所以我说是囚徒困境 最後能撑下来就是有其他本业可 10/31 15:21
228F：→ leeshouyao : 以烧本金养AI大模型的 10/31 15:21
229F：→ mamorui : 老黄其实没做错 帮忙解决低毛利生态 强迫提升竞争 10/31 15:22
230F：→ mamorui : 力 至少大家都很聪明 没给钱别想扩厂 10/31 15:22
231F：→ mamorui : 一定感到很矛盾吧 鱼与熊掌无法兼得的烦恼 10/31 15:23
232F：推 aloness : 出到rubin就已经不是钱的问题了，资料中心盖半年， 10/31 15:23
233F：→ aloness : 燃汽电厂要盖三年啊 10/31 15:23
目前算力中心主力是用天然气涡轮发电 即盖即发 不用就拆
至少大部分地区延误的主因不是电力 前面有美国公视相关频道的研究测算
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 10/31/2026 15:29:38
234F：→ mamorui : 以台湾来说 疫情後根本没有需求必然的科技题材 只 10/31 15:24
235F：→ mamorui : 有AI 只有AI。保证可以搞50年都有新花样 10/31 15:24
236F：→ aloness : 现在七巨头就被基建拖住了，前面买来的伺服器，有一 10/31 15:24
237F：→ aloness : 部份别说回收了，连装机通电都成问题 10/31 15:24
238F：→ mamorui : 嘛 要怎麽形容这种烦恼 如果人类愿意舍弃AI就好了 10/31 15:25
239F：推 leeshouyao : 反正钱不是那群加速主义硅谷富豪出的 对他们来说无 10/31 15:25
240F：→ leeshouyao : 所谓… 10/31 15:25
241F：推 aloness : 也不用那麽消极啊，就回归市场化，一年能赚多少就按 10/31 15:26
242F：→ aloness : 合理的投报比投入那个资金就好，只是nv就不可能涨到 10/31 15:26
243F：→ aloness : 股价一分十 10/31 15:26
244F：→ aloness : 搞到後面都已经不是在卖ai，是为了卖股票才搞这些 10/31 15:27
245F：推 mamorui : 阿隆大 根据经验 晶片厂要趁机提升技术超越对手 指 10/31 15:27
246F：→ mamorui : 向下一代硬体 10/31 15:27
247F：推 aloness : 之前看cc魏跟皮衣客的访谈，已经觉得他们是来推销股 10/31 15:29
248F：→ aloness : 票的，不是来推销产品 10/31 15:29
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 10/31/2026 15:31:33
249F：推 aloness : 先进制程三大厂一直在开发，做的出来才是重点，i皇 10/31 15:31
250F：→ aloness : 就是做不出来才跌落神坛 10/31 15:31
251F：推 mamorui : I皇这样搞 CCW也说不给任何人机会是这意思吗 10/31 15:33
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 10/31/2026 15:35:57
252F：推 aloness : 先进制程赢者全拿呀，3nm之後的厂，产品利润50%起跳 10/31 15:34
253F：→ aloness : ，就是独占的关系 10/31 15:34
254F：→ aloness : 50%是什麽概念，卖尼古丁差不多也就如此 10/31 15:35
255F：→ leeshouyao : ccw 皮衣刀客 他们也看到很後面了啦… 10/31 15:35
256F：推 mamorui : 其实我知道普通AI云服难免打的主意是「普通晶片 普 10/31 15:35
257F：→ mamorui : 通电力 普通消费者」有没有赚头 但网路时代证明过 10/31 15:35
258F：→ mamorui : 没赚头外後续很多客户风险要承担 关起门来的生意 10/31 15:35
259F：→ mamorui : 反正前期的阵痛就是会过去 AI圣杯战迟早会有答案 10/31 15:36
260F：→ mamorui : ！ 10/31 15:36
261F：→ mamorui : 最有趣的是！ 今年反而竞争力差异更明显了 对吧！ 10/31 15:37
262F：嘘 lalbj : 来MARK一下 为什麽散户+ptt赚不到钱 10/31 15:38
263F：→ lalbj : 崩了一段 就开始没用论了 金融不行了 10/31 15:38
264F：→ lalbj : 过个半年自己来回顾一下 10/31 15:38
265F：推 aloness : 这版都人均千万up，谁跟你赚不到钱 10/31 15:41
266F：推 leeshouyao : token无法回本就是 电太贵over 但等商用核融合出来 10/31 15:42
267F：→ leeshouyao : 钱也不重要了 10/31 15:42
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 10/31/2026 15:45:56
268F：→ fatb : 别说千万本版好几位亿级别大户 10/31 15:55
269F：嘘 ayianayian : AI is overrrrrrrrrrrr 10/31 16:18
270F：嘘 tv5566 : 笑到烂 30年前 网路出来也说网路会over 10/31 16:21
271F：→ bndan : 诶~不是= = 提网路是来反串的吗 XD 网路死过一次了 10/31 16:24
272F：推 pantani : 商业就商业讨论 如果涉及国力 那是否政府要给巨头 10/31 16:24
273F：→ pantani : 减税 10/31 16:24
274F：推 lavign : 算力冷战美国已经输了 10/31 16:30
275F：→ CYL009 : 老黄才不会死= = 他就是卖铲子的 不过泡沫化後辉达 10/31 16:32
276F：→ CYL009 : 试着还是会下去 因为会被迫卖超级便宜的AI晶片 10/31 16:32
277F：→ CYL009 : 市值 10/31 16:32
278F：推 tv5566 : 电动车出来也说电动车会over 10/31 16:41
279F：嘘 jinshun : ABCEEF都是错的，呵，这能看的下去也是厉害 10/31 17:06
280F：推 wei683 : 现在很奇妙，资源充足的人们应该都有在使用ai，还用 10/31 17:09
281F：→ wei683 : 的很爽，然後却一直喊ai is over，有够小丑 10/31 17:09
282F：推 toeic900 : ai不会over 但你的股票会over 10/31 17:13
283F：推 jei01 : 台湾科技公司赚的钱，外资从金融市场拿回去 10/31 17:15
284F：推 Alphaz : A家在写程式功能就是护城河吧？ 常看到新闻说其他家 10/31 17:25
285F：→ Alphaz : 工程师抱怨不能用A家 10/31 17:25
286F：推 Shepherd1987: Google或成最大赢家 10/31 17:49
287F：推 bunjie : MSFT现金流是正的 或成最大赢家 10/31 17:52
288F：→ qoqocat : 表外负债加进去msft一样烂 10/31 17:54
289F：→ bndan : 应该是AI股票OVER 才是真的 XD 10/31 17:56
290F：推 sova0809 : MS这几天已经开始对外举债 上次举债是快10年前 10/31 18:07
291F：→ sova0809 : 所以现金流未来稳不稳 不好说 GOOG那时也是这样 10/31 18:08
292F：推 bunjie : AI算力三家巨头都头洗下去了 只能把他洗到完 10/31 18:16
293F：推 verdandy : 这波更可怕的是各国基金大部分也跳下去了 10/31 18:26
294F：→ verdandy : 真的破了大家都跑不掉 10/31 18:27
295F：→ verdandy : 所以美国努力要AI成真 10/31 18:27
296F：推 HGJman : 两年前我跟ChatGPT还有Claude讨论出来的内容，直到 10/31 18:29
297F：→ HGJman : 现在才有人大声说出来，快笑死，AI真的厉害又诚实 10/31 18:29
298F：→ HGJman : 我问AI说如果AI真的造成生产力大爆发结局是什麽？ 10/31 18:30
299F：→ HGJman : 经济会衰退，因为人力被取代，然後人没有薪资 10/31 18:30
300F：→ HGJman : 人没有薪资怎麽消费？需求衰退的情况下，经济会？ 10/31 18:31
301F：→ HGJman : AI说会有新的职缺创造出来，我反问，什麽职缺？ 10/31 18:31
302F：→ HGJman : 创造出来的多？还是被取代的多？失业率会上升还是降 10/31 18:32
303F：→ HGJman : AI的苹果时刻出现了吗？应用装置是什麽？都没有～ 10/31 18:33
304F：→ HGJman : 眼镜？手机？手表？反正现在都没有还在开发模型 10/31 18:33
305F：→ HGJman : 没人去开发硬体，机器人好像可以，一台多少钱？ 10/31 18:34
306F：→ HGJman : 多少人买得起？谁有买机器人的需求？人人都需要？ 10/31 18:34
307F：→ HGJman : 无法赚钱的东西或是模式就不会存在於市场上 10/31 18:35
308F：→ HGJman : 消失的硬体消失的企业皆是在这铁律之下退出市场 10/31 18:35
309F：→ HGJman : AI很厉害很棒很强，无法赚钱，也不会存在於市场上 10/31 18:36
310F：→ HGJman : 全部AI相关产业投入的成本减去营收，净利？没人能算 10/31 18:37
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 10/31/2026 18:52:09
311F：→ HGJman : 也不敢算，因为不能讲「现阶段」看不到获利，未来？ 10/31 18:38
312F：→ HGJman : 只能一直说有需求，AI一直在进步，然後？赚钱模式？ 10/31 18:38
313F：→ HGJman : 商业模式？净利？现在没人敢讲没人敢提，因为要炒股 10/31 18:39
314F：→ HGJman : 炒完股开始说实话AI成本太高看不到获利，那股价会？ 10/31 18:40
315F：推 ted1985 : AI就网上蒐的说法整理 不是知道一切的未来神 别跟拜 10/31 18:43
316F：推 leeshouyao : 大家都只是在替硅谷超级富豪加速主义者出钱而已… 10/31 18:45
317F：推 ted1985 : 富豪喷的钱比你的多太多 只是你没这些钱会觉得痛 10/31 18:47
318F：推 leeshouyao : 能赚钱最好 没赚钱也没差 投资人的钱就赔光 但卡和 10/31 18:47
319F：→ leeshouyao : 硬体会留下 就跟当初docom bubble一样 10/31 18:47
320F：推 HGJman : 这文章就是在说网路硬体跟卡的差别，卡会有新卡出来 10/31 18:48
321F：→ leeshouyao : 那群人就是要拼长寿永生核融合和科技奇异点 10/31 18:49
322F：→ HGJman : 网速也是慢慢加速到现在才有600M到1G，然後手机345G 10/31 18:50
323F：→ HGJman : 但是GPU不是一卡用10年，网路设备可以用10年以上 10/31 18:50
324F：推 ted1985 : 历史上的科技奇异点 现在人没享受 你要回到古代吗? 10/31 18:51
325F：→ HGJman : 且成本也是差很多，现在AI吃卡又吃电，成本不是下降 10/31 18:51
326F：推 nfsong : cisco表示要用ai改写整个作业系统ios 10/31 18:54
327F：→ nfsong : 作业系统 砍掉重来!!只有AI敢 10/31 18:55
328F：→ nfsong : 那天微软说用ai开发新作业系统也不奇怪 10/31 18:55
329F：→ leeshouyao : 基因订制胎儿早就秘密在做了 要不然奥特曼怎麽生小 10/31 18:55
330F：→ leeshouyao : 孩的… 10/31 18:55
331F：→ nfsong : 但是系统变成沙盒，没人会改 10/31 18:56
332F：→ nfsong : 就是让ai 自己改 10/31 18:56
333F：推 leeshouyao : 真的天真的以为大模型公司会无偿无私的把科技奇异点 10/31 18:58
334F：→ leeshouyao : 公布给全世界 10/31 18:58
335F：推 ted1985 : 一般人喝汤就够了拉 试管婴儿之类的 10/31 19:01
336F：推 joygo : ai是真的 大厂抢ai大饼加价购买是错的 没有消费者 10/31 19:03
337F：→ joygo : 买单 等到毛利率回归正常情况 消费端下来 就会在走 10/31 19:03
338F：→ joygo : 一步 10/31 19:03
339F：推 BBKOX : 看M平方算力持续增长，各行业AI引入比持续上升，拉 10/31 19:06
340F：→ BBKOX : 回就慢慢买下去 10/31 19:06
341F：→ BBKOX : 同时思考自己在职场会不会被AI取代 10/31 19:06
342F：推 leeshouyao : 现在美国ai产业就是卡在电费太贵啦 说白一点就是这 10/31 19:07
343F：→ leeshouyao : 样 10/31 19:07
344F：推 BBKOX : 美国虽然在AI议题，两党互相对抗，但在有中国这个对 10/31 19:09
345F：→ BBKOX : 手的前提下，基本都是以美国利益为优先，这个前提下 10/31 19:09
346F：→ BBKOX : ，你觉得美国政府会放烂AI吗？ 10/31 19:09
347F：→ fallinlove15: 现在烧钱是因为还没盖完 正在跑的机器早就赚烂了 10/31 19:10
348F：推 silver5566 : 跟光纤、铁路不同，晶片会跌价，好难估算啊…… 10/31 19:10
349F：→ fallinlove15: 巨头都说到能用至少两年 现在的机器都是以前弄得 10/31 19:10
350F：→ fallinlove15: 人家才刚签约付钱盖 结果一堆人一直唱衰说没回本 10/31 19:11
351F：→ fallinlove15: 这不是废话吗 又没开始跑 10/31 19:11
352F：→ fallinlove15: 本益比低的跟什麽一样 连泡沫都没吹 10/31 19:12
353F：推 BBKOX : M平方资料不论是算力使用量还是各行业引入速度都是 10/31 19:13
354F：→ BBKOX : 持续上升欧 10/31 19:13
即使以2026 OPENAI所公布的有限数据来看
假定它没有表外债务
即使2027开始没有新增任何债务
它要每年获利成长77%左右 五年後收益达到今年的10倍 才有可能收支平衡
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 10/31/2026 19:20:49
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 10/31/2026 19:22:50
355F：推 aimlin : ai不是会开特斯拉出去帮忙车主赚钱吗 10/31 19:22
356F：推 leeshouyao : 钱借了 卡也买了 不快点装机开始赚钱 利息要怎麽付 10/31 19:30
357F：→ leeshouyao : …core weave债卷抛售到利率高达15% 怎麽来的 10/31 19:30
358F：→ leeshouyao : 我投资者知道ai is real但我怕我的钱和利息拿不到啊 10/31 19:31
359F：→ leeshouyao : 我怕钱投错人 全部打水漂啊 10/31 19:31
360F：→ leeshouyao : 我想把钱投到更安全的地方 10/31 19:32
361F：推 ChikanDesu : 2000年泡沫之前也有一波类似下杀吧 杀到估值合理又 10/31 19:37
362F：→ ChikanDesu : 会弹了 10/31 19:37
363F：推 ted1985 : 骚年股神没在怕 你心理老了齁 10/31 19:40
364F：推 lavign : 终端用户付的钱不够上游资本烧钱的速度 10/31 19:42
365F：→ lavign : 上游铲子厂在玩资本梭哈，看谁喊不出钱，菊就爆了 10/31 19:43
366F：推 JieCheng1202: 各国的政府鸡精接盘啊 10/31 19:45
367F：推 ted1985 : claude前沿领先没错 但他想烧出神 所以烧一堆训练卡 10/31 19:45
368F：推 leeshouyao : 所以我才说这根本是硅谷富豪加速主义者的最终盘算 10/31 19:46
369F：→ ted1985 : 这笔开销应该占了太大部分的钱钱 10/31 19:46
370F：→ leeshouyao : 资不抵债就破产 反正是投资者的钱 卡和硬体会留下 10/31 19:46
371F：→ ted1985 : 不然不用那麽多刚性承诺 这部芬开销也不会那麽多 10/31 19:47
372F：推 leeshouyao : 大模型公司真的那麽赚不用上市啦…最终还不是要卖股 10/31 19:52
373F：→ leeshouyao : 换现金 10/31 19:52
374F：推 leeshouyao : 到手的钱才是真的 卡硬体 公司破产自然会有人接手 10/31 19:55
375F：→ leeshouyao : 大模型本身想怎麽处理都行 10/31 19:55
376F：→ momo4571 : 现在领先优势都过不了半年，别人就是能拿你当炼丹炉 10/31 19:55
377F：→ ted1985 : 上市>高档增资>夺魂锯 会吗?会吗?.jpg 10/31 19:56
378F：→ momo4571 : 现况价格反而是大家更开始重视的点 10/31 19:56
379F：推 leeshouyao : 总要有人为这些硬体及其他成本买单…：）就跟股票期 10/31 19:57
380F：→ leeshouyao : 货总有人是去成为流动性一样 10/31 19:57
381F：推 ted1985 : 有股票的都会被稀释 加速主义巨头手上那堆也一起的 10/31 19:59
382F：→ ted1985 : 只是他不觉得痛 10/31 20:00
383F：推 newang : k 10/31 20:04
384F：→ sonatafm2 : 感觉回到台湾铺铁轨走火车的初期 用过的知道它的便 10/31 20:35
385F：→ sonatafm2 : 利性 畏惧改变的说这是妖魔鬼怪 10/31 20:35
386F：推 Ensidia : 最大问题是没有护城河 无论A还是O都一样 10/31 20:37
387F：推 leeshouyao : 没有护城河 做不出独占性无法提高价钱当精品卖 （租 10/31 20:44
388F：→ leeshouyao : 用）美国电费和人力又贵 所以回本很辛苦 10/31 20:44
389F：嘘 qoo159 : 就算真的有这些问题又如何? 这跟去年不一样? 10/31 21:01
390F：→ qoo159 : 但去年指数2-3万 今年大多时间也在45000上 10/31 21:01
391F：推 A80211ab : 问题就是谁来买单AI债 10/31 21:05
392F：→ lpdpCossette: 要让ai参与现实要走的路还太长 10/31 21:06
393F：→ A80211ab : 现在已经不是担心股价 而是债 10/31 21:06
394F：→ A80211ab : 上升让所有投资人买单大概是最快解 10/31 21:07
395F：→ A80211ab : *市 10/31 21:07
396F：推 leeshouyao : 地端ai越来越强 strata等模型引擎的发展 云端大模型 10/31 21:08
397F：→ leeshouyao : 和算力商的收入… 10/31 21:08
398F：推 A80211ab : AI算力放在免费平台上就贱价，应该包装成各产业用的 10/31 21:11
399F：→ A80211ab : AI软体做B2B而不是开放给大家用 10/31 21:11
400F：推 HGJman : 去年还在吹AI，谁谁又出了新版的模型，进步快又好 10/31 21:13
401F：→ HGJman : 今年发现怎麽大家都在借钱，借钱没问题，你以後要还 10/31 21:13
402F：→ HGJman : 所以就要去评估借钱的人以後能否赚钱还钱还利息 10/31 21:13
403F：→ HGJman : 这时候你吹你的技术多棒棒但借你钱的人只看还款能力 10/31 21:14
404F：→ HGJman : 还款能力不就是你赚不赚钱，多久以後能赚钱赚多少 10/31 21:14
405F：→ HGJman : 不然什麽阿猫阿狗都能去随便融资百亿美元？高利贷 10/31 21:15
406F：→ HGJman : 要的是什麽？逼你源源不绝还利息，正常融资无法黑道 10/31 21:15
407F：→ HGJman : 逼你还钱，当然就是用各种专业的工具去评估你的还款 10/31 21:16
408F：→ HGJman : 能力，所以最终就是要经过考验，赚钱才能留在市场 10/31 21:16
409F：推 epephanylo : 不知道老美那边AI应用发展成怎样了? 除了取代码农 10/31 21:16
410F：→ epephanylo : 之外，国外有人用AI做短剧吗? 10/31 21:17
411F：推 leeshouyao : 云端算力厂商的债卷被抛售不就代表债主觉得厂商获利 10/31 21:28
412F：→ leeshouyao : 能力不够 获利算起来不就eps 不就影响到股价 10/31 21:28
413F：→ MoneyDay5566: AI根本没赚钱 世纪大骗局 10/31 21:30
414F：→ DPP48 : 最终还是卖铲子的大赚钱啊 10/31 21:31
415F：→ leeshouyao : 用白手套公司赚大钱的卖铲者等着最後一举收购被淘汰 10/31 21:39
416F：→ leeshouyao : 的云端算力公司大语言模型公司的资产：） 10/31 21:39
417F：推 darkdogoblin: AI何时可以直接当骇客转钱给自己? 10/31 21:40
418F：推 DustToDust : 表示没人看好AI 10/31 21:40
419F：推 stocktonty : 这次不复杂 但是开杠的人比18年前更多了 10/31 21:50
420F：推 cates : AI要盈利的话未来就把免费仔都踢出去就好了 先养好 10/31 22:19
421F：→ cates : 这些人胃口 後面再跟他们收钱 10/31 22:19
422F：推 jimhall : 已知的问题不会造成黑天鹅 小修正而已 10/31 22:22
423F：推 nashinai : 有个中国在後面追，你不想烧钱也得烧 10/31 22:29
424F：推 mecca : 超级大泡沫终於要爆惹QQ 10/31 22:51
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 10/31/2026 23:06:49
425F：推 myheartest : 这些问题有很难懂吗 版上之前质疑ai投资的文都点过 10/31 23:21
426F：→ myheartest : 了呀 就理工宅执迷技术层面听不进去罢了 但放心啦 a 10/31 23:21
427F：→ myheartest : i不会直接爆 现在市场规模比2000大太多了 没那麽容 10/31 23:21
428F：→ myheartest : 易爆 还有得吹 10/31 23:21
429F：推 leeshouyao : 反正最後是国家安全和金融秩序问题 也不用想太多 AI 10/31 23:39
430F：→ leeshouyao : is real 10/31 23:39
431F：推 ted1985 : 简单说 黑石想赚更多钱钱拉 10/31 23:55
432F：→ ted1985 : 在「北极星计画」（Project North Star）中，黑石 10/31 23:56
433F：→ ted1985 : 集团（Blackstone，NYSE:BX）投资这笔 90 亿美元次 10/31 23:56
434F：→ ted1985 : 级债务的利率（票面利率 10%）有调整与变动的可能 10/31 23:56
435F：→ ted1985 : 。虽然该笔债务在发行时订有基础的固定票面利率， 10/31 23:56
436F：→ ted1985 : 但其未来的实际借贷成本与投资报酬率会受到以下几 10/31 23:56
437F：→ ted1985 : 大因素的影响而产生实质变动： 10/31 23:56
438F：→ ted1985 : 1. 新发行折价与费用调整（New-issue discounts & 10/31 23:56
439F：→ ted1985 : fees） 10/31 23:56
440F：→ ted1985 : 黑石享有的「双位数」总报酬率（Total Return）除 10/31 23:56
441F：→ ted1985 : 了 10% 的基本票面利率（Coupon）外，还会随新发行 10/31 23:56
442F：→ ted1985 : 债券折价（折价幅度越大，实质利率越高）以及 Anth 10/31 23:56
443F：→ ted1985 : ropic 支付的金融服务手续费用进行滚动调整 10/31 23:56
444F：→ ted1985 : 。 10/31 23:56
445F：→ ted1985 : 2. IPO 後的信用评等重新订价（Credit Rating Fluc 10/31 23:56
446F：→ ted1985 : tuation） 10/31 23:56
447F：→ ted1985 : 黑石已向投资人发出警告，指出 Anthropic 於 2026 10/31 23:56
448F：→ ted1985 : 年 11 月在 Nasdaq 上市後（股票代号预计为 ANT） 10/31 23:56
449F：→ ted1985 : ，其初期信用评等可能仅有「双B（BB）投机级（即垃 10/31 23:56
450F：→ ted1985 : 圾债等级）」 10/31 23:56
451F：→ ted1985 : 。 10/31 23:56
452F：→ ted1985 : 变动机制：若融资协议中包含「评等调降惩罚条款（R 10/31 23:56
453F：→ ted1985 : ating-trigger step-up）」，一旦 Anthropic 未来 10/31 23:56
454F：→ ted1985 : 上市後的信用评等低於预期，或是未能在约定期限内 10/31 23:56
455F：→ ted1985 : 取得投资级（Investment Grade）状态，黑石的放款 10/31 23:56
456F：→ ted1985 : 利率通常会随之「步进式调高（Step-up）」，藉此弥 10/31 23:56
457F：→ ted1985 : 补黑石承担的信用风险 10/31 23:56
458F：→ ted1985 : 。 10/31 23:56
459F：→ ted1985 : 3. 未来整体市场利率与再融资（Market Interest Ra 10/31 23:56
460F：→ ted1985 : tes） 10/31 23:56
461F：→ ted1985 : 随着 2026 年底整体市场利率环境走高，AI 融资市场 10/31 23:56
462F：→ ted1985 : 的资金成本已明显急遽上升（例如 Anthropic 仅在数 10/31 23:56
463F：→ ted1985 : 月前的「Project Big Sky」融资利率为 8.5%，此案 10/31 23:56
464F：→ ted1985 : 已升至 10% 以上） 10/31 23:56
465F：→ ted1985 : 。 10/31 23:56
466F：→ ted1985 : 尽管该契约在闭锁期内可能限制利率大幅浮动，但若 10/31 23:56
467F：→ ted1985 : 未来市场利率持续上扬或 AI 基础设施出现泡沫化隐 10/31 23:56
468F：→ ted1985 : 忧，契约中的特定保护条款或未来再融资（Refinanci 10/31 23:56
469F：→ ted1985 : ng）阶段的重谈，都将导致利率产生进一步的重新订 10/31 23:56
470F：→ ted1985 : 价。 10/31 23:56
471F：推 steinerw3 : 目前，目前，目前当然看不出来，就是在投资未来啊 10/31 23:56
472F：推 alladult : AI目前最能取代的工作好像是学校老师，新兴产业要变 11/01 00:29
473F：→ alladult : 现，就是打败现有的旧产业，例如智慧手机取代旧手机 11/01 00:29
474F：→ alladult : 看谁先开一家AI学校试试 11/01 00:30
475F：→ alladult : 用一个大礼堂当教室,只要少数管理者,个别化教学 11/01 00:32
476F：推 lavign : 被AI完备的系统没有任何价值 11/01 01:44
477F：嘘 dabih : 哪家hyperscaler 的Q3财报 提到算力使用量下降... 11/01 04:16
478F：→ dabih : 这感觉是看到某篇SiliconData的文章，对局部或是 11/01 04:17
479F：→ dabih : 某些加权过後的数据 作夸张表述呀 @@ 11/01 04:17
480F：推 dabih : 补推 2022年底到现在 粗算已经出现过3次杰文斯悖论 11/01 04:22
481F：→ dabih : 这次还会不会单位价格下降 使用量大增 就见仁见智 11/01 04:23
482F：→ dabih : 但算力需求仍然在成长才更接近事实全貌 11/01 04:23
你说的是好问题 精确来说 由於OPENAI跟Anthropic目前不需要完全公开财报
当前的数据都只能由泄漏的数据回推
搭配其他上市公司的设备仓储以及资料中心建置的状态等等数据综合判断
第三季的算力使用小於第二季 这仅仅是第三季的状况
後续会怎麽样还不明 也许会有甚麽特殊的技术需求或尝试
但产出端每个算力的单价正逐步下降目前趋势不变
另外我觉得这不一定矛盾
算力的需求增加 但是云端算力可能会达到某个极限或逐渐减少
楼下也有人提到 对於算力的使用现实不一定100%由云端供应商提供
就我所知 大学的研究机构 药厂的药物研发 车厂的材料或制成改善等等等等
一般有点样子的研究单位或企业核心需要使用算力的工作不会全通过外在云端商
他们会自建微型小型算力中心 而且越来越多
这些客户是十打十掏真金白银直接找卖铲子的算力中上游
这些市场初期可能还会利用云端服务器做些次级或边缘的运用
但等到稳定後会把公开模型彻底调整过後注入到自己内网的伺服器
云端算力其实也会逐渐减少稳定的使用需求
因为相对於算力 各单位所掌握的数据才是真正重要可商品化的东西
483F：推 towe77 : 总电力7%...先问下 你知道总电力1%啥概念吗? 11/01 05:41
有精确的意见可以去PBS系列频道 Besmart底下对专家们提出更好的论点与研究资料
https://www.youtube.com/watch?v=YgoiujmwLKI
484F：推 nalthax : Google搜寻量扩大但是效率没提升啊，都给一堆标题党 11/01 06:31
485F：→ nalthax : 的搜寻结果，点进去都跟搜寻目的不相关，AI还很饶舌 11/01 06:31
486F：→ nalthax : 生成假的答案，耗你的时间去查证，一次就三小时 11/01 06:31
487F：→ nalthax : 像这种搜寻还不如老实看书 11/01 06:32
488F：推 nalthax : AI最好用的还是创作型的生成，要保证真假跟可靠性的 11/01 06:35
489F：→ nalthax : 都不行 11/01 06:35
490F：推 nalthax : 而且上市前都在想办法炒作，炒多的也有、炒空的也有 11/01 06:40
491F：→ nalthax : ，但是这样改下来，对一般目的的使用者来说只是造成 11/01 06:40
492F：→ nalthax : 他们的麻烦，为了他们的公司把大家拖进去当他们的测 11/01 06:40
493F：→ nalthax : 试跟调教员，还要能够展示他们产品的功能多麽良好， 11/01 06:40
494F：→ nalthax : 结果就是难用 11/01 06:40
495F：→ nalthax : 而且几乎都进入一个PUA性格的模型，要展示它们比人 11/01 06:41
496F：→ nalthax : 厉害，唉烦死了 11/01 06:41
不好意思 你可能被AI误导 或者搜寻的资讯根本不对
美国PBS专题对於AI用电问题完全不是这样
大部分的案场使用自己的模组化然气涡轮发电机
你可以找GE Vernova LM2500XPRESS 类似型号
或者搜寻 Mobile Modular Turbine 依照厂家型号的不同 一台可以提供25-37MW
算力中心主力目前几乎都是类似的模组化涡轮发电
最快借调旧机安装半年内完工 从无到有最慢也不会超过2年
目前大都在16-20个月内 GE自己的说法是只有部分专案需要2年
大部分算力中心都部署数台到数十台
当然也有少量接入正常电网 少量全绿能资料中心 但都不是目前主力
再次强调 这个时间是指从订货到组装完成可投入发电的时间
环评 燃气管线等等是另外的问题
这里面要提的是至少发电装置 跟所谓电网不是目前算力中心设置的主要问题
当前的主流规格的算力中心大多自产自销
以甲骨文为例 他部分算力中心的施工是一个案场完成整地等等工作
却只施作40-50%的面积做算力中心(有的甚至只做35%左右)
剩下的平面也不是荒地 是整理好的素地
也就是说他完全可以盖完 却放着不盖? 到底真正问题是甚麽 没人知道
498F：推 chargee : 晶片不只会跌价，更可怕的是容易坏 11/01 08:39
499F：推 herochang : 这波AI革命一直倒车接人，没跟上真的不能怪别人 11/01 09:10
501F：推 siki588 : 算力贬值没意义 GPU倒是快崩盘啊 11/01 11:35
502F：推 leeshouyao : 死的是云端算力厂商 地端ai满地开花 11/01 11:45
503F：→ leeshouyao : 所以ram ssd厂商 死都不扩厂 他们早就知道云端算力 11/01 11:49
504F：→ leeshouyao : 厂商大模型公司根本是在透支未来的需求和钱 造成大 11/01 11:49
505F：→ leeshouyao : 缺货 现在看来云端算力厂商根本回本困难 data cente 11/01 11:49
506F：→ leeshouyao : r盖不起来 卡不能上机 利息还是要照付 11/01 11:49
507F：推 ted1985 : 地端相较很少 多虑了。杠杆高的才危险 其他很难倒 11/01 12:07
508F：→ ted1985 : 的 不用恐慌 11/01 12:07
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 11/01/2026 12:38:16
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 11/01/2026 12:51:48
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 11/01/2026 13:03:10
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 11/01/2026 13:14:08
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 11/01/2026 13:26:15
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 11/01/2026 13:33:23
※ 编辑: reallurker (132.230.123.33 德国), 11/01/2026 13:46:22
509F：→ ntuooo : 疼惜姿秒有欠你那麽多吗？ 11/01 15:58
510F：→ nkfcc : 现在比较夯的不是天然气涡轮发电，是天然气燃料电 11/01 22:29
511F：→ nkfcc : 池。污染低，也无需大规模来最大化效益。 11/01 22:29