作者prussian (prussian)
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標題[新聞] 被壓價二十年的儲存廠,借AI向蘋果"復仇"
時間Fri Oct 30 01:00:58 2026
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被壓價二十年的儲存廠,借AI向蘋果"復仇"
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https://wallstreetcn.com/articles/3784758
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記者署名:
張雅琦
10-29 21:09
原文內容:
被AI搶走定價權的蘋果,終於嘗到了自己壓價二十年的苦果。
快閃記憶體供應商與蘋果之間長達二十年的不對等博弈,正在被人工
智慧浪潮悄然顛覆。曾經憑藉巨額訂單將供應商壓至虧損邊緣的蘋果,
如今不得不面對成本飆升的現實,而那些長期憋屈的儲存廠商,終於
迎來了屬於自己的談判籌碼。
據TechInsights資料,過去一年,AI超大規模資料中心的需求推動快
閃記憶體價格上漲五倍,每GB報價從約5美分升至逾30美分。微軟、
亞馬遜、Meta等科技巨頭今年已與鎧俠(Kioxia)簽署長期供貨合同,
以承諾較高價格換取穩定供應。
據《華爾街日報》估算,蘋果今年將為快閃記憶體支出約250億美元,
而2025年購買同等規模儲存僅花費約60億美元。
蘋果執行董事長Tim Cook將儲存晶片價格的急劇攀升比作"百年一遇
的洪水",但據媒體援引知情人士透露,公司高層對此事先毫無防備
——他們長期相信自己比任何人都更瞭解這個市場。今年夏天,在加
州聖克拉拉舉行的快閃記憶體行業年度大會上,供應商及其銷售團隊
在私下交流中,毫不掩飾對蘋果議價優勢削弱的欣喜。
二十年的壓價:最惠客戶條款、半夜談判與拒絕接貨
蘋果對快閃記憶體供應鏈的掌控,始於2005年。
當年,蘋果推出首款採用快閃記憶體的iPod Nano,並向五家供應商
預付12.5億美元,鎖定截至2010年的供貨。隨著2007年iPhone問世,
蘋果快閃記憶體採購規模迅速膨脹,一度佔據全球供應量逾五分之一,
年採購支出達30億至40億美元,成為全球最大買家。
龐大的採購體量賦予了蘋果極強的談判地位。快閃記憶體供應商通常
須在合同中將蘋果列為"最惠客戶",保證其他買家均無法獲得更低價
格。蘋果還擁有審計供應商賬目的權利,且頻率之高,甚至促使蘋果
與審計機構德勤談下了批次折扣。審計所獲得的資訊遠不止於價格
——蘋果得以掌握供應商工廠裝置的實際產出情況,從而精確判斷每
家廠商對大訂單的迫切程度,並以此作為壓價的依據。
據報導,蘋果曾查出美光向另一客戶提供更低價格,並通過仲裁獲得
數千萬美元和解款。
主導這一採購策略逾二十年的,是蘋果時任採購副總裁Tony Blevins。
他以談判手腕強硬著稱,在供應商圈子裡被稱為"Blevinator"。他有
時刻意將競爭對手的銷售團隊安排在相鄰時段面談,以製造競爭壓迫
感;談判有時被拖延至深夜,銷售代表須自備營養棒充飢;他的強硬
形象本身也成為下屬的談判籌碼——若條款談不攏,就威脅請他出面。
蘋果的另一慣用策略是拒絕履約。在快閃記憶體價格下行階段,蘋果
有時在下單後拒絕接貨,令供應商積壓大量晶片,包括專為蘋果定製
的產品,最終往往以供應商進一步讓價收場。
鎧俠高管曾私下以查理
·布朗踢球的典故自嘲——Lucy總在最後一刻把球抽走。
2015年底,閃迪因已有其他出價更高的客戶,拒絕為蘋果追加供貨。
Blevins隨即向閃迪銷售人員放話,稱
要讓閃迪時任CEO Sanjay
Mehrotra"跪著爬回蘋果"。2017年快閃記憶體供應趨緊,已收購閃迪
的西部資料要求蘋果支付晶片預留費。Blevins將當天日期寫在辦公
室白板上畫圈標註,拍照發給西部資料時任總裁兼首席營運官Mike
Cordano,明確揚言日後還以顏色。一年後,隨著快閃記憶體價格回
落,Cordano與同事帶著退款支票登門修好,兩人以握手協議承諾不
再收取預留費。但作為額外懲罰,Blevins要求西部資料若希望蘋果
採購其晶片,須先付費讓蘋果測試——且測試後蘋果並無購買義務。
隨後,他命安保人員將兩人送出大樓。
利潤的兩面:供應商虧損與蘋果的儲存溢價
這種博弈格局的極端狀態,在2023年充分顯現。
疫情期間居家辦公裝置需求退潮後,快閃記憶體價格跌至每吉位元組
約5美分的歷史低位。據伯恩斯坦研究估算,
整個快閃記憶體行業當
年錄得約190億美元營業虧損。與此同時,蘋果僅憑銷售額外儲存容
量一項,便錄得約140億美元毛利。
這一利潤剪刀差的根源,在於蘋果對儲存升級的定價能力。據《華爾
街日報》測算,自iPhone和iPad分別上市至2025年,蘋果向消費者收
取的額外儲存費用,平均每1美元中逾80美分轉化為毛利;Mac產品線
自2010年以來,這一比率接近80%。
以2025年發佈的iPhone 17 Pro為例,消費者選擇512GB版本比256GB
基礎版多付200美元,而蘋果增加這部分快閃記憶體的成本當時僅約
15美元,對應約185美元的毛利。
據IDC估算,去年約有1億名iPhone買家選擇付費升級儲存,升級金額
從200美元到800美元不等。以85%的毛利率計算,僅iPhone儲存升級
一項,蘋果毛利即逾100億美元,iPad和Mac的儲存溢價還將貢獻額外
數十億美元。
AI超大規模客戶改變供需天平
改變談判格局的,是一批新湧現的大客戶。
兩年前,蘋果採購的快閃記憶體量接近微軟、亞馬遜、Meta和Google
四家合計的兩倍;如今局勢已完全倒轉——上述超大規模資料中心營
運商合計採購量約為蘋果的兩倍。
與以往供應商在需求下行時別無選擇的處境不同,AI客戶不僅體量龐
大,還提供了供應商長期以來求之不得的合同結構。據報導,Meta、
微軟和亞馬遜今年已與鎧俠簽署長期供貨協議,以承諾較高價格換取
穩定產能,此類合同在市場逆轉時仍可保護供應商利潤。
大型資料中心營運商之所以願意接受更高價格,部分原因在於快閃記
憶體在整體建設成本中佔比相對有限,且相關資本性支出可通過折舊
分攤至多個會計年度。這賦予了它們比消費電子買家更高的價格承受
力。
鎧俠銷售高管Scott Nelson表示,2023年那樣的慘淡局面,是他"希
望永遠不要再經歷"的。他留存著當年用步槍打碎的iPod碎片——那
是第一台使用快閃記憶體的蘋果裝置——如今擺在辦公桌上,被賦予
了新的象徵意味。
伯恩斯坦研究分析師Mark Newman表示,蘋果與快閃記憶體行業一直
存在"愛恨交織的關係":蘋果的訂單多年來支撐著供應商維持工廠運
轉,但其壓價能力雖有利於蘋果股東,卻讓供應商長期感覺"吃了虧"。
TechInsights分析師Walt Coon表示:
"蘋果歷來在與儲存供應商的談判中極為強硬。如今隨著議價格
局改變,供應商的滿足感並不難理解。"
蘋果被迫漲價,消費者與供應商的博弈仍未結束
面對成本壓力,蘋果今年已上調幾乎全線產品售價,iPhone均價漲幅
約13%,且涵蓋通常會降價的舊款機型。據《華爾街日報》測算,
iPhone 18 Pro將儲存從256GB升至512GB仍售200美元,但對應快閃記
憶體成本已從15美元升至66美元,該檔升級毛利由此從約185美元壓
縮至約134美元;1TB升級售價則從400美元調升至600美元。蘋果還首
次推出2TB機型,加價幅度高達1200美元。
對此,蘋果回應稱,公司與許多供應商已有數十年合作:
"十分珍視這些夥伴關係,並期待繼續重要合作。"
目前擺在蘋果面前的核心問題,是消費者能否消化漲價——他們會按
慣常節奏購買新機,還是選擇延長換機週期?
對供應商而言,真正的問題則在於:蘋果是否終將重拾其市場影響力?
AI需求的持續性、新產能的釋放節奏,以及長期合同能否重塑快閃記
憶體行業的供需結構,將共同決定這場二十年來難得一見的議價權逆
轉究竟能持續多久。
心得/評論:
這篇是「整理」華爾街日報的文章
看來供應商都恨得牙癢癢的,
都可以想像談判時兩方皮笑肉不笑的樣子了
供應鍊談價是常態,但談到這樣吃乾抹淨連骨頭都不剩的大概沒人能贏過蘋果
每個都說作蘋果的單賺不到錢
賣容量的毛利從 92% 降到 67%, 看起來還是很爽
壓榨不了供應商,就回過頭來榨另一端買單的人了
--
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1F:噓 yunf : 我看他們是根本沒想到後面會發生什麼事 10/30 01:08
2F:→ yunf : 蘋果供需是穩定的養他們一代人20年 10/30 01:09
3F:→ yunf : ai未來根本連自己的需求是什麼都難以估計 10/30 01:09
4F:→ yunf : 原本要GPU現在變成要ASIC 可想而知到最後是特化儲存 10/30 01:10
5F:→ yunf : 你根本不知道他會不會大規模棄單或者集體倒閉爛尾 10/30 01:10
6F:→ yunf : 或者他需要更快的疊代 10/30 01:11
7F:→ yunf : 你生產的速度根本跟不上其他國家進步的速度 10/30 01:11
8F:→ yunf : 你看老黃這次把所有銅都換成光 10/30 01:12
9F:→ yunf : 現有銅設備不就是做一天賠一天? 10/30 01:13
10F:→ yunf : 等等哪天光又可以進化或者演算法加材料突破 10/30 01:13
11F:→ yunf : 隨時都是幾何級數的變化到時候誰接單誰慘 10/30 01:14
12F:→ yunf : 這些問題你想過嗎? 10/30 01:14
13F:推 SecondRun : 好好笑 這就是崩潰的果粉嗎 10/30 01:15
14F:→ yunf : 根本恩將仇報 10/30 01:15
15F:→ yunf : 等著看吧 10/30 01:15
16F:→ yunf : 看我說得準還是你笑的久 10/30 01:15
17F:推 gwofeng : 手機賣那價格溢價到爆的東西還要從零件供應商哪裡榨 10/30 01:19
18F:→ gwofeng : 利潤榨出汁來,有夠不要臉 10/30 01:19
19F:推 ted1985 : 存儲永不為奴 為了…半島體 10/30 01:21
20F:推 asidy : 珍惜把對方當X畜的關係,新機供應鏈一樣被壓價欸 10/30 01:21
21F:推 alladult : 真正受害者是果粉,我們能說什麼 10/30 01:23
22F:推 keineAhnung : 反正有果粉可以當韭菜割 10/30 01:25
23F:→ Jaspercool : 能賺多少算多少啊 10/30 01:26
24F:→ yunf : 果粉是受益者好嗎? 10/30 01:27
25F:→ yunf : 壓下來的錢進公司 10/30 01:27
26F:→ yunf : 股東均分 10/30 01:27
27F:→ yunf : 這點都不懂還玩股票? 10/30 01:28
28F:推 alladult : 哈哈,果粉去加價買,超受益的,這很受益喔 10/30 01:30
29F:噓 Luwan : 貪成這樣等著看吧哈哈哈 10/30 01:42
30F:推 asd8604 : 其實就跟你說的一樣,未來怎樣不會有人知道,但目前 10/30 01:43
31F:→ asd8604 : 看起來就是慢性死亡或是賭一把贏者全拿,我相信被壓 10/30 01:43
32F:→ asd8604 : 榨20年的都會選後者 10/30 01:44
33F:推 as6633208 : 蘋果本來就難搞== 果粉慢慢付錢用沒創意的東西就好 10/30 01:45
34F:→ as6633208 : 了,賈伯斯死後蘋果再也沒有多特別,每一代推出啥都 10/30 01:45
35F:→ as6633208 : 沒改只有價錢改,果粉慢慢吞 10/30 01:45
36F:噓 chein17 : 垃圾蘋果 10/30 01:46
37F:推 LazyEye : 都漲價了iPhone 1TB以上還只給QLC 10/30 01:47
38F:→ as6633208 : 我比較想看,蘋果還能靠賈伯斯這個招牌撐多久 10/30 01:47
39F:→ Hotsheep : 蘋果只是近期沒啥研發能力 對供應商根本沒有穩定只 10/30 01:48
40F:→ Hotsheep : 有苛刻 10/30 01:48
41F:推 leeshouyao : 巨頭不會讓你ram ssd韓廠賺爽爽的 更何況已經影響到 10/30 01:49
42F:→ leeshouyao : 全球經濟 10/30 01:49
43F:推 strlen : Gay都這樣g8 歐噴醬奧懶覺也是 10/30 01:50
44F:推 as3366700 : 蘋果:喔 是喔 我股價創新高 你們在哪發財 10/30 01:51
45F:推 goodevening : 目前蘋果也沒買貴啊,就大家一樣買貴,這報導感覺好 10/30 01:55
46F:→ goodevening : 像蘋果因為之前壓榨導致現在受害 10/30 01:55
47F:推 leeshouyao : 老套路 永遠都是拉其他國來打壓原本佔優國 10/30 01:55
48F:推 teller526 : 蘋果之前直接發聲明指明存儲廠漲價導致產品需調整 10/30 01:56
49F:→ teller526 : 價格這招夠狠的 在這篇就看的出一堆果粉在氣存儲廠 10/30 01:56
50F:→ teller526 : xddd 10/30 01:56
51F:推 a0808996 : 大家都買一樣貴 但是蘋果不願意降毛利 讓利給果粉 10/30 02:01
52F:推 IEEE5566 : 爽 10/30 02:01
53F:噓 GetMoney : 快來打壓偷晶片的小島呀 10/30 02:02
54F:推 arnold3 : 誰不知道全球半導體都靠蘋果吃飯的 10/30 02:22
55F:→ arnold3 : 你記憶體能有鴻海台積電大嗎 人家都跪你不跪? 10/30 02:22
56F:推 EZTW0000 : 蘋果優良企業,其他電腦零件漲的更狠 10/30 02:27
57F:推 redzero : 所以是只有蘋果的記憶體漲價嗎 10/30 02:35
58F:推 u632986 : 不就供需而已 你不買有其他人買 10/30 02:54
59F:噓 qoqocat : 屁話文章也在貼 10/30 02:56
60F:推 supersd : 感覺就是不用再完全依賴蘋果過活?以後叫貨卻不取 10/30 03:00
61F:→ supersd : 貨,可以訂定保管費了?連對面的記憶體廠都能直接 10/30 03:00
62F:→ supersd : 拒絕蘋果訂單了,以後不能再訂定最惠價待遇了吧? 10/30 03:00
63F:推 ssarc : 蘋果照樣棄單,都沒在看內文的,蘋果還要供應商爬著 10/30 03:15
64F:→ ssarc : 見他 10/30 03:15
65F:推 forfree99 : 蘋果一直都是最標準的資方代表,賣品牌的 10/30 03:27
66F:→ forfree99 : 還好我完全不用蘋果 10/30 03:28
67F:推 stormNEW : 有當過蘋果供應鏈的都知他有多靠北 10/30 04:13
68F:→ as3366700 : 蘋果:謝謝各位AI仔的支持,又市值第一! 10/30 04:14
69F:推 yoshilin : Apple賣的dram跟ssd才是地表最貴的,這次應該趁你病 10/30 04:52
70F:→ yoshilin : 要你命,大家都不供應Apple dram ssd,看Apple還有 10/30 04:52
71F:→ yoshilin : 沒有貨出,銷售變零,Apple股價跌,dram ssd可以趁 10/30 04:52
72F:→ yoshilin : 機收購Apple 10/30 04:52
73F:→ as3366700 : 這麼牛逼 台積電什麼時候把美國買下來 10/30 04:53
74F:推 selvester : 蘋果一直以自己為大量訂單而自居為主力戶 罔顧幾乎 10/30 05:09
75F:→ selvester : 所有供應商已經行之有年了,養出這些垃圾採購部 10/30 05:09
76F:→ selvester : 囂張跋扈,他們領超過50萬鎂年薪都是產業的恥辱 10/30 05:09
77F:→ selvester : 他不是那種 我們一起茁壯 台積電跟AMD NV那種互相 10/30 05:11
78F:→ selvester : 蘋果是單方面脅迫 不只是供需而已 10/30 05:11
79F:噓 w22519352 : 垃圾蘋果活該,最噁心公司 10/30 05:20
80F:推 Moneytaker : 然後某代工廠就剝削其他人 10/30 05:32
81F:推 poeoe : 再壓價啊 笑死 10/30 05:45
82F:推 k798976869 : 明明是向全人類復仇 10/30 06:04
83F:噓 wz02022 : 拒買APPLE 噁心 10/30 06:16
84F:推 cuhappy : 其實和蘋果做過生意的人就知道,早晚會有人反撲的, 10/30 06:18
85F:→ cuhappy : 只是不知道誰先開槍,蘋果真的太強勢和太凹人,常常 10/30 06:18
86F:→ cuhappy : 搞到合作廠商是被施捨一樣 10/30 06:18
87F:推 cuhappy : 現在蘋果還能撐住是因為有死忠的果粉,記憶體和儲存 10/30 06:26
88F:→ cuhappy : 漲價的部分,蘋果就全部反映在售價上,順便再撈點水 10/30 06:26
89F:→ cuhappy : 錢,反正果粉會願意出錢買單 10/30 06:26
90F:噓 ozaki1986 : 企業維持或增加毛利是基本的,錢賺少代表公司沒救 10/30 06:29
91F:→ ozaki1986 : 了,不如解散不要做,所以要馬漲價跟降成本,要馬 10/30 06:29
92F:→ ozaki1986 : 乾脆收起來,有人以為開公司是做慈善?天真 10/30 06:29
93F:→ ozaki1986 : 蘋果漲價一樣有人買單,手機也沒幾間能選,本來就 10/30 06:30
94F:→ ozaki1986 : 蘋果最穩定 10/30 06:30
95F:推 dw7931425 : 蘋果還是有賺錢啊,產品漲價也是賺,沒漲價也是賺。 10/30 06:31
96F:→ dw7931425 : 所以料件成本漲多少,蘋果還是有賺錢 10/30 06:31
97F:推 cerwvk : 天道有輪迴 10/30 06:32
98F:推 ozaki1986 : 開公司就是要賺錢,故意不賣根本沒好處,專業經理 10/30 06:33
99F:→ ozaki1986 : 人都馬以賺錢為目的,以前怎麼樣根本不重要 10/30 06:33
100F:→ ozaki1986 : 漲價就是維持毛利跟獲利增長必須的 10/30 06:33
101F:→ isu0911 : 80%毛利蘋果還是說漲就漲,記憶體商根本吃啞巴虧 10/30 06:37
102F:推 herochang : 台廠許多都吃過蘋果的虧,這次只不過是業力引爆 10/30 06:54
103F:→ isu0911 : 鴻海啊,毛3毛4 10/30 07:05
104F:推 tsgxck : 蘋果如果以前溫良恭儉讓 現在這些韓國人就會來比較 10/30 07:17
105F:→ tsgxck : 便宜嗎? 10/30 07:17
106F:→ Justinchen : 親身領教過蘋果採購的g8 那段時間真的瘋狂加班 加 10/30 07:21
107F:→ Justinchen : 到皰疹沒好過 也讓我下定決心離開這個慘業 10/30 07:21
108F:推 ScarletRain : 講這麼多 結果蘋果要重回市值第一了? 10/30 07:28
109F:推 stocktonty : 跟外送員覺得平台剝削他們有異曲同工之妙 10/30 07:33
110F:推 poeoe : 之前壓價壓太兇 搞到記憶體廠擴廠很保守 那現在就乖 10/30 07:36
111F:→ poeoe : 乖吞下漲翻的報價吧 笑死 10/30 07:36
112F:推 ilanese : 不就轉嫁給消費者啊! 10/30 07:42
113F:推 eddiecslee : 未來還有實體AI, 自動駕駛車, 機器人 記憶體超級循 10/30 07:56
114F:→ eddiecslee : 環 10/30 07:56
115F:→ eddiecslee : 中國沒有EUV 別想卷過世界大廠啊 10/30 07:57
116F:推 lilicoco6664: 手機賣這麼貴,真不要臉 10/30 08:01
117F:推 jian0202 : 生意不就是風險與報酬 有什麼好爭的 不爽不要做 太 10/30 08:20
118F:→ jian0202 : 貴不要買 10/30 08:20
119F:噓 lionel20002 : 垃圾蘋果倒掉最好 10/30 08:21
120F:推 hate56 : 不要講幹話好嗎蘋果根本不在意阿 10/30 08:33
121F:推 ahg : 這故事編的不錯,下次別編了 10/30 08:35
122F:→ lee10211 : 果粉不等於有買蘋果股票吧... 10/30 08:38
123F:推 POWERSERIES : 說的台積電不會壓榨供應商一樣,做過台積生意都知道 10/30 08:39
124F:→ POWERSERIES : 他們什麼嘴臉。 10/30 08:39
125F:推 eddy13 : 蘋果吃供應商比果凍還狠的呢 10/30 08:39
126F:→ lee10211 : 不看眼前只想未來的話,不顧現在連那個未來大爆發的 10/30 08:40
127F:→ lee10211 : 時代能不能撐到都還不好說...還在那邊誰笑到最後.. 10/30 08:40
128F:→ eddy13 : 基本上能大到前幾名的,沒有不狠的,只有狠、很狠和 10/30 08:41
129F:→ eddy13 : 非常狠的差別而已 10/30 08:41
130F:推 jackgn : 蘋果賺那麼多還壓價不取貨,還有人為廚師講話,這比 10/30 08:41
131F:→ jackgn : 毒品還迷人 10/30 08:41
132F:→ lee10211 : 蘋果那種容量溢價垃圾買的下去真的是真愛,東西沒問 10/30 08:41
133F:→ lee10211 : 題,產品沒問題,我覺得定價大有問題是我的問題,尊 10/30 08:41
134F:→ lee10211 : 重果粉信仰。 10/30 08:41
135F:噓 altcd : 垃圾公司 10/30 08:52
136F:→ Gundam77 : 加價賣果粉,還是賺爛了。 10/30 08:54
137F:推 wingflys : 吃乾抹淨還要謝主榮恩是有多賤 10/30 08:58
138F:→ loking : 在商研商 沒人逼你接蘋果單啊 不就量大可以議價... 10/30 09:40
139F:→ loking : . 10/30 09:40
140F:→ loking : nvidia也是這樣壓價的,只是現在太缺貨,之後不缺也 10/30 09:41
141F:→ loking : 是走上一樣的路 10/30 09:41
142F:推 neomaster : 產業龍頭不壓價? 10/30 10:00
143F:推 ted1985 : 存儲永不為奴 10/30 10:01
144F:→ neomaster : 當初為什麼要咬牙接單? 10/30 10:02
145F:→ neomaster : 十年河東 十年河西 10/30 10:02
146F:→ neomaster : 還是記憶體現在apple之外有比較便宜? 10/30 10:03
147F:推 taylor951 : 不買產品 只買股票 這波穩如老狗 10/30 10:12
148F:推 GivemeApen : 蘋果是少數還在右上角的 10/30 10:57
149F:推 RS512 : 身為曾經的瓶蓋股一員 真的覺的蘋果死好 10/30 12:20
150F:推 neomaster : 結論:所有人都得罪儲存廠 所以現在大家沒有便宜的 10/30 12:51
151F:→ neomaster : 記憶體 ssd 10/30 12:51
152F:推 xx890197 : 我只服Acer的議價能力,其他公司都雜魚 10/30 13:54
153F:→ denal : 記憶體漲價後,蘋果在手機儲存空間賺的錢還比以前 10/30 14:23
154F:→ denal : 多更多,竟然還有人認為果粉是贏家 10/30 14:23
155F:推 ringil : 在商言商沒錯啊 現在換供應商在商言商而已 水果爽 10/30 15:04
156F:→ ringil : 的是可以把壓力都轉移給消費者 自己怎麼樣都賺 這 10/30 15:04
157F:→ ringil : 就是多年累積的品牌價值 10/30 15:04
158F:推 k798976869 : 記憶體毛利率95% 鴻海5% 委屈惹 10/30 15:51
159F:→ yunf : 老人看的是風險控制 10/30 15:58
160F:推 jay0215 : 風水輪流轉 10/30 17:58
161F:推 Roger1015 : 反正果粉有錢,記憶體漲價手機也漲價,漲到一支10萬 10/30 23:19
162F:→ Roger1015 : 還是賣的很好 10/30 23:19