作者zzahoward (Cheshire Cat)
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標題Re: [請益] 這波無限下殺真正的原因是什麼？
時間Thu Jul 30 08:53:46 2026
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: 這波下殺是一堆消息造成螺旋式下跌
: 簡單講94半導體股要垮惹
: 各種消息都來踹一腳
稍微說一下簡單的數字
2022年之後到現在Data Center CAPEX投入大概是1.5T
這數字應該是實際已經投入的cash flow，我們用這個數字來當一個切點
以Data Center來說，目前主要60%集中在半導體+硬體周邊 = 900B
這些半導體在折舊率方面目前都設定是5年，也就是一年你"獲利"要超過180B才能回本
然後現在HBM、Dram、TSMC都瘋狂漲價，今年通過的預算成本都越來越高
老黃天天推出新產品、更好的能源效率、更快的運算速度
這些上個世代的產品跑到第四五年產出Token的效率能不能回本?
問題是現在各家模型根本都是在補貼給消費者
說多好用多好用的，是建立在各家的補貼上面
有點像是大家都知道直昇機是中短距離最快的交通工具
但拿直升機空投來送Uber eat會有利潤嘛?
現在大家都在燒Token說自己生產力讚讚讚，但企業經營目標是賺錢啊
只要有一天Token無法反映成本給使用者，這個經濟循環就是充滿不確定性
有人會說亞麻仔燒了七八年虧損還不是沒事? TSLA甚至燒了快20年
這本質上還是不同，亞麻仔和TSLA都只是一家公司，他們也沒有那麼大的折舊壓力
現在是每天幾千萬鎂的折舊在燒，但這個環境根本無法支持本身的成本
除非模型有大躍進大幅度改善Token使用效率
(事實上Gemini就是在做這件事情，他們嘗試著降智去節省token使用)
目前方向確實是AI越來越強，但Token燃燒速度也越來越快
當然還有一種可能就是
半導體變成白菜價去犧牲小我造就AI
但這有可能媽?
有可能媽?
前陣子大家說TSMC要漲價一片樂觀，記憶卡蛙看到HBM破新高爽歪歪
阿問題是這東西價格越貴，Token成本就越高
那請問AI公司要怎麼回本阿?
只要東西一買下去就是燒折舊，兩年後老黃推出什麼神奇玩意兒沒人知道
早期下的CAPEX，購買到產出以之前狀況大概只有18個月左右的時間差
現在這麼卡大概拉到30個月左右了
究竟要怎麼回本，還是也許、或許、可能28年如同歐噴醬說的
他們能夠打平了，那我不知道是他們可以把定價拉到成本之上呢
還是Token使用效率大幅提升，窩不知道
你相信歐噴醬媽? 但Token使用效率大幅提升反而可能會減緩半導體需求量
因為他們必須要先回收這五年來瘋狂投入的1.5T CAPEX
那假如是半導體和豬仔大突破，AI公司這幾年投入的1.5T不就是吃了一坨大的?
有點難啊
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1F：→ visadanny : 終於有篇再講國外討論到爛的 而不是在講Ai“科技” 07/30 08:55
2F：→ visadanny : 是不是泡沫了 07/30 08:55
3F：推 STi2011 : 所以AI不是泡沫 AI股票是泡沫 07/30 08:55
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 07/30/2026 08:57:09
4F：推 Csir : 散戶還以為每天看AI大陸短片和A片就能創造商機 07/30 08:57
5F：推 ck326 : 很多東西實驗室都做得出來拉，但是能不能商業化是 07/30 08:57
6F：→ ck326 : 什麼兩回事，嘻嘻 07/30 08:57
7F：→ STi2011 : 所以2000年那次大概就是這樣了吧? 07/30 08:57
8F：噓 g5566 : 放心啦 等老黃跟樹宇合作 勞工階級就要全面被取代了 07/30 08:58
9F：→ g5566 : 你大GG也不得不向祖國低頭 07/30 08:58
10F：→ Armag : 終於看到我想看到的大場面！四月空手AI被笑三個月 07/30 08:59
11F：→ Armag : 怨氣超大的 07/30 08:59
12F：推 y932987 : 指數還是比四月高不少 你還要被笑一陣子 07/30 08:59
13F：噓 nznz101 : 就你最會算，砸錢的都笨蛋而且越砸越多 07/30 09:00
某些方面來說，Data Center和半導體是對立面阿，因為這題是半導體
你半導體貴才是AI虧錢的罪人，懂嗎?
14F：→ rockyao : 囚徒困境啊 嘻嘻 07/30 09:02
15F：推 NankanAvenge: 砸錢的到後面基本上就是騎虎難下了 而不是笨不笨 07/30 09:03
16F：推 SuGK : 沒人知道 但不能停 07/30 09:03
17F：→ BoXeX : 至少要幾家被幹死 然後他們賠本賣廠房 07/30 09:04
18F：→ rockyao : 現在花錢是不能停 不是因為他知道以後會賠會賺 07/30 09:04
19F：→ NankanAvenge: 沈沒成本都可能是某些國家的gdp了 07/30 09:04
20F：→ BoXeX : 然後買的人少硬體價格降低 才能賺錢吧 07/30 09:04
21F：→ BoXeX : 但就換硬體鬼故事了 07/30 09:04
22F：→ rockyao : 一定會有公司倒啊 跟.com泡沫一樣 07/30 09:04
23F：→ rockyao : 但是AI不會是泡沫 我以為大家都知道 07/30 09:05
24F：→ rockyao : 希望倒的不是我買得那間公司囉 嘻嘻 07/30 09:05
25F：推 HiuAnOP : TSMC瘋狂漲價？？ 07/30 09:05
TSMC以前製程推進的時候舊製程會打折，現在完全沒得談了等於變相漲價
明年甚至考慮多數漲價
26F：→ BoXeX : 每天講網路泡沫也不是講網路是泡沫啊 07/30 09:06
27F：推 dearevan : 盈利泡沫，資本支出打水漂 07/30 09:07
28F：推 ohya111326 : 不就漲太多 這有甚麼好討論的 還那麼多篇 07/30 09:07
29F：推 ronga : TSMC還算客氣 隔壁記憶體才叫誇張 不懂細水長流 07/30 09:09
30F：噓 nidhogg : 它們本業都可以賺錢燒 07/30 09:09
31F：→ excercang : 妖股回到正常股價而已，還有得跌 07/30 09:09
32F：推 light61010 : 那些巨頭崩了,美國就完了 所以不可能讓他崩 07/30 09:09
33F：→ nidhogg : 而且有些東西用了就會回不去，有些軟體服務使用滲透 07/30 09:10
34F：→ nidhogg : 率是不會回頭的，企業跟個人都是 07/30 09:10
35F：噓 poeoe : 這個去看台積法說就知道了 為什麼台積敢擴廠成這樣 07/30 09:10
36F：→ poeoe : 就是AI需求太大 07/30 09:10
37F：推 Dirgo : 然後資金就大舉進場了@@ 07/30 09:11
38F：→ nidhogg : AI競爭比什麼外送平台補貼競爭有意義多了 07/30 09:11
39F：→ nidhogg : 本來一堆商業競爭行為都在燒錢，燒在AI上對人類未 07/30 09:12
40F：→ nidhogg : 來還比較有幫助 07/30 09:12
41F：→ fallinlove15: 現在是等不到機器 舊的設備早就回本了... 07/30 09:12
42F：推 foolwind : 很簡單 以後沒用的人就去搬磚 看你要不要用 07/30 09:12
43F：→ Rinehot : 泡沫炸了之後AI大概就能降價了 07/30 09:13
44F：→ fallinlove15: 華爾街猴子已經退化到財報都看不懂了 還是吸茫了整 07/30 09:13
45F：→ fallinlove15: 天出現幻覺 07/30 09:13
46F：推 s881720 : 記憶體毛利高成那樣真的把客戶當盤子 07/30 09:13
47F：推 devilsabre : 有些漲得太過份了 只能減少需求 07/30 09:14
48F：推 housefinch : 其實現在這樣，正正是因為AI太好用 07/30 09:14
好用很好用阿，我也覺得Porsche很好用，但你會看到滿街凱彥Turbo S當通勤車嗎?
好不好用跟成本有關的，當成本太高他就不好用了
我沒說AI是泡沫，但Token成本只要不反映在價格，這個經濟模式就是一堆?????
49F：→ fallinlove15: 你看記憶體毛利高 但佔總成本才多少 07/30 09:14
50F：推 protoss97 : 問題是貴的原因是一窩蜂，如果退幾個巨頭，那剩下的 07/30 09:14
51F：→ protoss97 : 人就能拿墊桌腳的記憶體把退出的人市場份額吃光了 07/30 09:14
52F：→ fallinlove15: 以手機來說 哀鳳賣五萬 記憶體佔不到一萬 07/30 09:15
53F：→ poeoe : 如果真的覺得AI會泡沫 就去空台積看看啊 07/30 09:16
54F：→ h9602b : 怎麼人家提出帳本計算，留言就有人在那邊什麼你們 07/30 09:16
55F：→ h9602b : 憑甚麼懷疑巨頭公司的眼光，到底是套多少XD 科科 07/30 09:16
56F：→ poeoe : 不然這邊一堆扯泡沫的 連一張空單都看不到 07/30 09:17
57F：→ protoss97 : 賣鏟子的超爽，你們幾個巨頭自己去割喉，反正誰活著 07/30 09:17
58F：→ protoss97 : 都有人買單，甚至扶植開源，把AI搞到本地端 07/30 09:17
59F：→ pttkicoma : 很簡單，先讓消費者上癮，再轉嫁給消費者！你看現在 07/30 09:18
60F：→ pttkicoma : 哪個消費者離得開手機、pc? 07/30 09:18
61F：推 ltslees : 記憶體就餓久了, 又常有循環魔咒,能賺就拚命賺 07/30 09:18
62F：推 ricky60324 : 很好啊 一堆有錢人死光 小散戶找新的標的進場不就 07/30 09:18
63F：→ ricky60324 : 好了 ai以後生活佔比只會越來越高 07/30 09:18
64F：推 as3366700 : 這邊一堆已經瘋魔了 都快守不住四萬嘴還硬得要命 07/30 09:18
65F：推 rebel : 狗家慢慢回升 軟家開完財報大漲 AI泡沫大師們又要 07/30 09:19
66F：→ rebel : 換另一套說法了 整天看漲說漲看跌說跌不累嗎 07/30 09:19
67F：→ as3366700 : 上漲是基本面 下跌就是華西街盯著散戶搞XD 07/30 09:19
68F：推 sleepinggod : 大陸DUV, EUV國產化自己搞起來，降低生產成本就可以 07/30 09:20
69F：→ sleepinggod : 緩解一下了。只是台灣會死一片。 07/30 09:20
70F：→ fallinlove15: 財報開的好好的 就華爾街整天在挑毛病 客觀事實 07/30 09:20
71F：推 casco5566 : 回歸基本面 一堆人在說科技 國文真爛 看到笑出來 07/30 09:20
72F：→ sleepinggod : 說來說去，還是要大陸自己犧牲救全世界的股票 07/30 09:20
73F：推 lskqre456 : 指標浮現：空手仔昂聲 07/30 09:21
74F：→ zzahoward : 所以我說半導體燃燒自己照亮AI是最佳解 07/30 09:21
75F：→ casco5566 : 但站在台股角度 AI支出越龐大 台灣相關產業收益越好 07/30 09:21
76F：推 ChikanDesu : 49000的時候這些都嘛算得出來 所以你說的實際上跟股 07/30 09:21
77F：→ ChikanDesu : 價有關係嗎 07/30 09:21
78F：→ sleepinggod : 美國馬上解開任何管制，讓大陸低成本生產AI硬體，就 07/30 09:21
79F：→ sleepinggod : 有機會撐下去。 07/30 09:21
80F：推 macheal : ...講的好恐怖(抖 07/30 09:22
81F：噓 xc2v : 長鑫 07/30 09:22
82F：→ fallinlove15: 講一點產品開發的好了 現在租舊設備 做模型的 已經 07/30 09:22
83F：→ fallinlove15: 確定有賺 金流缺是因為要擴產 而應用 你總不可能期 07/30 09:22
84F：→ fallinlove15: 待現在正在開發現在就賺錢吧 華爾街根本有病啊 07/30 09:22
所以古時候前緣公司都是輕資產阿，哪時候前緣公司搞到現在資本支出噴成這樣
前緣公司集中火力R&D虧虧虧虧虧很正常
TSLA當年搞超級工廠3~4B大家都嚇死了TSLA被抽到差點破產
現在是幾百B起跳的，根本不一樣
85F：→ skgarnett1 : 老黃不一直推陳出新他吹不下去呀 07/30 09:22
86F：→ skgarnett1 : 他有整間公司要養 07/30 09:22
87F：→ h9602b : 我就不懂叫人家懷疑的去做空，所以你做股票只看本 07/30 09:22
88F：→ h9602b : 夢比無腦多喔 07/30 09:22
89F：推 as3366700 : 解放大陸限制爽的是巨頭 台美硬體上游直接血流成河 07/30 09:22
90F：→ FBMaster : 你知道token現在都是賺錢的嗎 07/30 09:23
Token現在是賺錢? 我以為subscrib出的錢都遠低於燒得Token成本呢
91F：→ sleepinggod : 現在解開記憶體管制，就可以看到效果了。只是韓國要 07/30 09:23
92F：→ sleepinggod : 一輩子沒救了。 07/30 09:23
93F：→ mokumoku : 好了啦 看股價談AI 哪天狂漲你要怎自圓其說 07/30 09:23
94F：→ as3366700 : 現在硬體上游算的估值都是AI競賽繼續打得好幾年 被 07/30 09:23
95F：→ as3366700 : 殺下來也不意外 07/30 09:23
96F：→ poeoe : 如果連空都不敢 那就不要扯什麼AI泡沫啦 07/30 09:24
97F：→ fallinlove15: 明年再來看啊 反正不信的人也聽不進去 07/30 09:24
98F：推 pig0038 : AI 科技不是泡沫但 AI 股是泡沫沒錯，要看家用機器 07/30 09:24
99F：→ pig0038 : 人跟自駕計程車能不能跟老馬說的一樣3年內有幾百幾 07/30 09:24
100F：→ pig0038 : 千萬台的出貨量 07/30 09:24
101F：→ poeoe : 講一堆結果也沒信心去空 07/30 09:24
102F：→ wangrg : 買鏟子的人有賺到,賣鏟子這生意才會繼續賺 07/30 09:25
103F：→ pig0038 : 這樣多出的相關晶片產量消耗才能對應的上自備支出 07/30 09:25
104F：→ fallinlove15: 自駕現在就卡法規 已經比人類駕駛安全了 07/30 09:25
105F：推 brian040818 : 連回本都做不到 不是泡沫是啥 你買賠錢的公司? 07/30 09:25
106F：→ fallinlove15: 舊的設備早就回本了 這還是能耗比沒那麼好的 07/30 09:26
喔我知道了，你說的是Data center賺錢，但AI公司不賺錢啊
也就是這個經濟體系還是不平衡的，除非你跟我說Subscrib的費用是高於Token成本
107F：推 VichanGer : 現在可能已經變重資產當護城河了 07/30 09:26
108F：推 sleepinggod : 韓國不安分守己，賺自己該賺的錢就好，反而一直拉抬 07/30 09:26
109F：→ sleepinggod : 記憶體價格，搞到東西變貴，大家都受害。 07/30 09:26
110F：推 kevin50294 : 所以七巨頭都沒想到這些麻？ 07/30 09:27
111F：→ fallinlove15: 做租賃一定賺 現在就是用重資本幫自己築牆 07/30 09:27
112F：噓 panda04056 : Gemini都快被打死了 降智？ 你在說啥 07/30 09:27
113F：→ fallinlove15: 未來巨頭生存策略中最無腦就是砸錢搶資源 07/30 09:28
114F：→ sleepinggod : 台灣有種取消開股東會要強制回補的政策，就有一堆人 07/30 09:28
115F：→ sleepinggod : 敢空 07/30 09:28
116F：推 casco5566 : AI很強啊 但沒有回收 甚至回收超過攤提年限 要怎麼 07/30 09:28
117F：→ casco5566 : 賺錢 07/30 09:28
118F：→ fallinlove15: 模型打不贏就逼你用他的設備 這樣 07/30 09:28
119F：推 poeoe : 台積法說都已經講過 都有實地去和客戶訪查 才敢擴張 07/30 09:28
120F：→ poeoe : 資本支出 再看不懂也沒辦法 07/30 09:28
121F：推 ZkNight : 你不買鏟子 跟不上浪潮被淘汰像Nokia 沒人敢賭 07/30 09:28
122F：推 BrutalCan : 但龍頭又不能不砸錢 如果有人突破你卻沒在圈子裡 直 07/30 09:28
123F：→ BrutalCan : 接輸掉失去龍頭地位 07/30 09:28
124F：推 forfree99 : 就是惡性競爭 拚命的人變少，價格才能跟賣方談 07/30 09:29
125F：噓 walelile : Anthropic 毛利率60%，API毛利率80% 07/30 09:29
S1出來了再說吧
126F：推 VichanGer : 軟體巨頭鐵路化 07/30 09:29
127F：→ fallinlove15: 別再不能回收了...舊的設備早就回本了啊 07/30 09:29
128F：→ bnn : 半導體擠牙膏習慣了 不會突然給你一個大突破 07/30 09:30
129F：→ bnn : 就不說製程物理極限說多少次快到頭了 都搞封裝繞路 07/30 09:30
130F：噓 kl015013 : 答錯~ 07/30 09:30
131F：→ kaya855108 : 在那邊大談AI的8成都是拿GPT聊天 07/30 09:30
132F：→ fallinlove15: AI公司也有賺啊... 07/30 09:31
Non-GAAP數字都看看就好
133F：→ walelile : 笑死，半導體擠牙膏？ 07/30 09:31
134F：→ bnn : 那怕是換成光通老黃也放緩說銅能用多久先用多久 07/30 09:31
135F：→ bnn : 光通也是一樣按著步子400G 800G 1.6T慢慢換代割韭菜 07/30 09:32
136F：推 jympin : 看巨頭能不能集體壓價 硬體貴成這樣 阻礙產業發展 07/30 09:32
137F：→ jympin : 了 07/30 09:32
138F：推 sleepinggod : 蘋果斷然暫停AI發展，除了因為自己搞不出來，搞不好 07/30 09:32
139F：→ sleepinggod : 就是知道這是錢坑，等著其他巨頭死掉撿便宜貨 07/30 09:32
140F：→ fallinlove15: 現在已經走到產品開發階段 再兩年就會有應用一個個 07/30 09:32
141F：→ fallinlove15: 冒出了 不然你以為他們擴廠擴開心的嗎 07/30 09:32
142F：→ bnn : 豬仔大突破就是最可能的 畢竟跟程式設計現況很接近 07/30 09:33
143F：→ fallinlove15: 怎麼會有人覺得今天投資 東西都沒蓋好 就要賺錢？ 07/30 09:33
AI公司說有賺錢的 目前除了Anthropic明確提交IPO流程有機會看到S1外
剩下的我們都很難去判斷用的會計手法是否有一致性
光是revenue recognition就可以玩的五花八門了
144F：→ sleepinggod : 庫克研發新東西都會失敗，但是省錢還是很厲害，反而 07/30 09:33
145F：→ sleepinggod : 讓他有機會撿便宜 07/30 09:33
146F：→ kaya855108 : Meta也直接賣算力，祖這咖都是向錢看齊，你們說呢？ 07/30 09:34
147F：→ walelile : 光通就是有必要，高速下銅線根本拉不了三米 07/30 09:34
148F：→ poeoe : 對硬體壓價毫無意義好嗎 硬體商直接停止擴廠 就等著 07/30 09:34
149F：→ poeoe : 看硬體飆上天 07/30 09:34
150F：→ walelile : 說Meta直接賣算力的，財報到底有沒有看啊 07/30 09:34
151F：→ poeoe : 現在記憶體漲翻 就是當年壓價亂搞的後果 07/30 09:34
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 07/30/2026 09:37:12
152F：→ sleepinggod : 一兩年後有什麼應用？LLM又不會變成AGI，現在吹的都 07/30 09:35
153F：→ bnn : 有必要但可放緩到三年五年換一小代拉平capex曲線 07/30 09:35
154F：→ sleepinggod : 是幻想會有AGI。 07/30 09:35
155F：推 casco5566 : 要搭配中國那些東西一起看啊 不然股票在反應什麼 07/30 09:35
156F：推 PunkGrass : 可能以後免費ai都要無下限降智了 07/30 09:35
157F：→ heavensun : 這一波 短缺 就是蘋果長年壓價 闖的禍 07/30 09:35
158F：→ casco5566 : 一開始成本太高 結果中國搞一個便宜的出來 不就代 07/30 09:35
159F：→ casco5566 : 表成本高的被套住 07/30 09:35
160F：→ fallinlove15: 中國說自己沒比較便宜 那請問股價有漲嗎 07/30 09:36
161F：→ fallinlove15: 我覺得沒有什麼好討論的 等明年就知道了 07/30 09:36
162F：→ fallinlove15: 拿漏洞百出的東西鬼扯 誰也不信誰 07/30 09:37
163F：→ walelile : 硬體貴根本假議題，軟體大廠不接受那價格不就降價了 07/30 09:37
164F：→ sleepinggod : 庫克可以說嘴一輩子的戰績搞不好就是避開初期AI錢坑 07/30 09:37
165F：→ sleepinggod : 跟世紀謊言。 07/30 09:37
166F：→ walelile : 記憶體就自由市場，價格被CSP推高，旁邊看戲的喊貴 07/30 09:38
167F：→ bnn : 我不是看戲的喊貴 我是消費級等等黨慘敗喊貴(X 07/30 09:39
168F：推 redbeanbread: 人類哪有什麼未來 鐵人時代了 07/30 09:39
169F：推 casco5566 : 阿華爾街不就看這些東西 未來的獲利沒辦法現在了結 07/30 09:39
170F：推 SilverRH : 結果大家怕到去買蘋果，連a90都要認輸了 07/30 09:40
171F：噓 walelile : 蘋果就巨頭裡面僅次於特斯拉的垃圾 07/30 09:40
172F：推 sleepinggod : 老黃在吹物理AI，它有說LLM會變成物理AI嗎？他搞不 07/30 09:41
173F：→ sleepinggod : 好很清楚知道LLM極限就是那樣了。 07/30 09:41
174F：→ walelile : 業績成長低的要死，PE40 07/30 09:41
175F：噓 kobeNCKU : 所以是要美債還完再印錢？ 07/30 09:41
176F：推 Segoi : 最穩的只有賣鏟子的公司 資本支出大戰已經停不下來 07/30 09:42
177F：→ Segoi : 了 07/30 09:42
178F：→ SilverRH : 買到340明天要開什麼才不會讓QQQ崩盤 07/30 09:42
179F：→ fallinlove15: 你這種說法 別人說什麼你也都會找理由啊 07/30 09:42
180F：→ fallinlove15: 反正今天投資 明天沒賺到錢 那就覺得他不行了 07/30 09:43
181F：→ fallinlove15: 等明年再來看看 07/30 09:43
182F：推 wujr : 記憶體貴也要有人願意付錢啊，這麼好賺七巨頭蓋資 07/30 09:44
183F：→ wujr : 料中心的錢拿一些出來搞記憶體不是很棒？怎麼一直 07/30 09:44
184F：→ wujr : 情勒說賣太貴？ 07/30 09:44
185F：推 SilverRH : 不肯買單的一直都是消費電子啊 07/30 09:44
186F：推 Segoi : 降智AI、TOKEN分級勢在必行，估計也不用多久就會有 07/30 09:44
187F：→ Segoi : 平衡點出現，但基建不會停下來 07/30 09:44
188F：→ SilverRH : 結果現在大家說消費電子穩的 黑人問號 07/30 09:45
189F：推 sleepinggod : 蘇姿X說AI還很久，也許就是暗示現在的LLM根本不行， 07/30 09:45
190F：→ sleepinggod : 要發展新的模型還會很久，Google 1997年開搞transfo 07/30 09:45
191F：→ sleepinggod : rmer，你們覺得新模型要多久？一兩年內？ 有外星人 07/30 09:45
192F：→ sleepinggod : 直接技轉嗎？ 07/30 09:45
193F：推 p08171110 : 幾週前就討論到爛了吧 當初Google財報開出來就有討 07/30 09:45
194F：→ p08171110 : 論這點了 07/30 09:45
195F：→ p08171110 : 但就算這樣其實谷歌也沒跌多少，這波真的都在死亞 07/30 09:46
196F：→ p08171110 : 股 07/30 09:46
197F：推 heavensun : 事實是巨頭 訂單一直下 南亞科 旺宏 要擴廠 07/30 09:46
198F：推 henryeech : 新科技不會泡沫 泡沫的永遠是股價啊 07/30 09:46
199F：推 wed1979 : 我想要買洋垃圾，資料中心快點汰換成算力中心 07/30 09:47
200F：推 sleepinggod : 現在一直吹AI建設，搞不好是在騙大陸砸錢搞建設，看 07/30 09:47
201F：→ sleepinggod : 會不會像星戰計畫那樣搞垮蘇聯，其他國家跟著被騙是 07/30 09:47
202F：→ sleepinggod : 白癡 07/30 09:47
203F：推 SilverRH : GOOG一路補缺口回去 07/30 09:47
204F：推 casco5566 : 股價就被炒高了...... 07/30 09:48
205F：推 wujr : 漲的時候，eps負的也能說成我們看的是未來，跌的時 07/30 09:48
206F：→ wujr : 候小狗在廠邊尿尿臭味導致產能不佳都能成為理由 07/30 09:48
207F：→ SilverRH : gemini笨死了so what 07/30 09:48
208F：噓 yurian : 你講一堆 企業在創新投資的部分本來就不是要回本 07/30 09:48
209F：→ yurian : 谷歌難道最近財報是賠的嗎… 07/30 09:48
210F：→ SilverRH : 軟麻狗沒賺錢今天就是要熔斷大場面了 07/30 09:49
211F：推 sleepinggod : 如果是要騙老共，接下來會開放NVIDIA 賣最好的晶片 07/30 09:49
212F：→ sleepinggod : 給老共 07/30 09:49
213F：推 heavensun : AI指標股 GOOG 輝達 都沒跌多少 問題不是AI 07/30 09:49
214F：推 KaedeFuyou : 其實現在輝達那套架構就不是AI的解方 這世界需要一 07/30 09:49
215F：→ KaedeFuyou : 個新的科技突破點AI才會改變 但輝達和台積會全部吃 07/30 09:49
216F：→ KaedeFuyou : 屎 07/30 09:49
217F：→ yurian : 這波就是記憶卡挖還有什麼亂吹的被動元件炸裂而已 07/30 09:49
218F：→ yurian : 本益比40到100倍正常嗎…殺當然殺這些 07/30 09:49
219F：→ KaedeFuyou : 繼續用輝達架構的AI結局就是成本大於收入 泡沫結局 07/30 09:50
220F：推 strlen : 其實你的論點說不通 我們不能歐噴醬跟眼戳屁來講 因 07/30 09:50
221F：→ strlen : 為他們還沒上市 就拿狗家來講 狗家自己也有gemini 07/30 09:50
222F：推 cool10528 : 為啥是五年 07/30 09:50
223F：推 wujr : 樓上的，記憶卡哇才5倍 07/30 09:51
224F：→ sleepinggod : 其實讓其他國家偷賣晶片給老共也不差，消耗更多的錢 07/30 09:51
225F：推 SilverRH : 把炒到100倍的扛去種剛好而已 07/30 09:51
226F：→ sleepinggod : ，美國本來該賺的也是有賺到 07/30 09:51
227F：→ strlen : 用戶人數也成長了 如果token毛利不夠高 狗家根本不 07/30 09:51
228F：→ strlen : 不可能提高資本支出加大AI投資 07/30 09:51
229F：推 DoraPtt : 記憶卡哇本益比不到10 前後說話矛盾喔 07/30 09:51
230F：推 sleepinggod : 台灣傻傻的去抓人幹嘛 07/30 09:52
231F：→ strlen : 其它巨頭也是 如果賣算力這一點不好賺 甚至狂虧 怎 07/30 09:52
232F：→ SilverRH : ARM吹幾年了獲利還是那死樣子 07/30 09:52
233F：→ strlen : 麼可能大家競相爭搶？全都瘋了？ 07/30 09:52
234F：推 chuchuyy : 怎麼還有人在記憶體本益比幾十幾百倍，記憶體本益 07/30 09:52
235F：→ chuchuyy : 比是最低的好嗎 07/30 09:52
236F：噓 walelile : 這說法就是當幾大巨頭的高管都是廢物 07/30 09:52
237F：推 yurian : sndk跌超過50%了 07/30 09:53
238F：→ SilverRH : 200賣我都嫌貴了還有人想要400的 07/30 09:53
239F：→ walelile : 會信ARM的就是根本不懂他在賣啥 07/30 09:53
240F：→ yurian : 韓國那個是槓桿搞出來的 07/30 09:53
241F：推 saske31429 : 推 公司沒賺錢再有前景的產業都沒用 07/30 09:53
242F：→ saske31429 : 公司撐得住股東不一定 07/30 09:54
243F：推 lightson : 這是大家的知道的事吧,只是沒有人認為會是最後一個 07/30 09:55
244F：→ yurian : 谷歌的ai賺不賺錢不是最重要的 他的本頁是搜尋廣告 07/30 09:55
245F：→ yurian : 阿 07/30 09:55
246F：→ yurian : 很明顯當初open醬剛出來炒去搜尋引擎化是有威脅到 07/30 09:55
247F：→ yurian : 他 但現在已經炒不動 一來是ai的搜尋能力很差 資料 07/30 09:55
248F：→ yurian : 偏舊 二來是現在谷歌搜尋就有ai 只要他的ai不要落 07/30 09:55
249F：→ yurian : 後太多就好 07/30 09:55
250F：推 smalmal : 軟銀這次丟了兩三兆進去 幾乎都是借的 看會不會破 07/30 09:56
251F：→ smalmal : 產 07/30 09:56
252F：推 guanting886 : 去年Q3/Q4到今年Q1都知道的事原來現在變真的理由 07/30 09:56
253F：→ strlen : 沒 AI賺不賺錢 非常重要好嗎？要是不夠賺錢 狗家會 07/30 09:57
254F：→ strlen : 把自己搞到負現金流？ 07/30 09:57
255F：→ guanting886 : 前幾季就在擔心的問題現在大跌就關聯起來 你信ㄇ 07/30 09:57
256F：推 oyaji5566 : 什麼幾百倍，海力士本益比不到4倍 07/30 09:57
257F：→ rebel : 我覺得原po一直陷在一個盲點 我已經在很大的公司了 07/30 09:57
258F：→ rebel : 我們公司都沒用AI了 AI怎麼可能能賺錢 剩下的都只 07/30 09:57
259F：→ rebel : 是再去找相關論點支持罷了 但你要知道 AI的普及從 07/30 09:57
260F：→ rebel : 來不是平等的 AI對碼農的幫助 跟清潔阿姨的幫助絕 07/30 09:57
261F：→ rebel : 對不對等的 光從清潔阿姨或碼農的角度去看都是不對 07/30 09:57
262F：→ smalmal : 甲骨文也是 最大的問題就是丟OpenAI的錢幾年內都不 07/30 09:57
263F：→ smalmal : 會有現金流 07/30 09:57
264F：推 ivan761016 : 谷歌AI搭配搜尋是真的好用 完全不會想再開其他的AI 07/30 09:57
265F：→ strlen : 你公司賣廣賣得好好的 怎麼頭殼壞去？突然全力發展 07/30 09:57
266F：→ strlen : AI？ 07/30 09:57
267F：推 tsubasawolfy: 你去看去年華西街的說詞就知道都是他們在搞 07/30 09:57
268F：推 yurian : 看一下美光和sndk跌成這樣的本益比是多少(美光現在 07/30 09:58
269F：→ yurian : 是正常點了 韓國那就是槓桿搞出來的) 07/30 09:58
270F：→ strlen : AI對清潔阿姨的幫助 就跟網路對清潔阿姨的幫助是一 07/30 09:58
271F：→ strlen : 樣的啊 07/30 09:58
272F：→ guanting886 : Anthropic的AI確實優過於Gemini那只是你沒在用，都 07/30 09:58
273F：→ guanting886 : 開二套以上 07/30 09:58
274F：推 SilverRH : Transformer沒被幹掉之前hyperscalers還是繼續買鏟 07/30 09:59
275F：→ SilverRH : 子繼續挖 07/30 09:59
276F：→ rebel : 谷歌股價慢慢回升了耶 那些現金流崩潰大師這次又要 07/30 09:59
277F：→ rebel : 說什麼 07/30 09:59
278F：→ smalmal : 本來他們想賭上市 趕快套現 不過賭失敗了 軟銀光利 07/30 09:59
279F：→ smalmal : 息一年就一千多億台幣了 資金效率純粹是負的 07/30 09:59
280F：→ strlen : 就連科技業最最保守的台積電 都為了AI罕見加速擴廠 07/30 09:59
281F：→ fallinlove15: 今年部分巨頭突然改口要加大投資就是因為看到別人 07/30 09:59
282F：→ fallinlove15: 賺錢了啊 之前就是因為過度觀望才導致現在擴產來不 07/30 09:59
283F：→ fallinlove15: 及東西都變貴 07/30 09:59
284F：→ yurian : 甲骨文那個從他第一年投資開始就知道不會多好 就一 07/30 09:59
285F：→ yurian : 個後期的opwn醬和一個產業落後者甲骨文想要執牛耳 07/30 09:59
286F：→ yurian : 和翻身而已 07/30 09:59
287F：→ guanting886 : 不少中小包括連一般店家都知道要用Vibe Coding去解 07/30 09:59
288F：→ guanting886 : 決他們平常做不到的事 07/30 09:59
289F：→ strlen : 還被客戶抱怨擴廠速度太慢 馬斯克說 台積電如果產能 07/30 09:59
291F：→ strlen : 夠他根本不想自己搞晶圓廠 07/30 09:59
292F：→ yurian : 後起的open醬* 07/30 10:00
293F：→ strlen : 你說AI只有一家兩家在賭也就算了 是整個科技業都牙 07/30 10:00
294F：→ fallinlove15: 狗家和微軟之前都有承認自己判斷錯誤了 07/30 10:00
295F：→ strlen : 起來 這完全不一樣 07/30 10:00
296F：→ strlen : 以前元宇宙也只有阿祖在瘋 沒人理他 07/30 10:00
297F：→ guanting886 : 甲骨文就是鋼鐵人想要追回當年錯過的產業只好在他 07/30 10:00
298F：→ guanting886 : 80歲才想要壓身家拼回來 07/30 10:00
299F：噓 basicnet : AI需求排擠消費級，巨頭資本有強勁現金流撐到落地 07/30 10:02
300F：→ zzahoward : 你拿ARR去推算AI公司我是覺得大可不必 07/30 10:02
301F：→ zzahoward : 狗家軟軟本身就有強力印鈔機 經營方式不同的 07/30 10:03
302F：推 oyaji5566 : 皓哥的資料已經貼給你了，3個記憶卡哇加起來的前瞻 07/30 10:03
303F：→ oyaji5566 : 本益比還比台積電低 07/30 10:03
304F：→ strlen : 巨頭有強力印鈔機不代表他們是傻瓜想做賠本生意 07/30 10:04
305F：→ strlen : 我有錢我會頭殼壞 把以前老本全都砸進虧本產業？ 07/30 10:04
306F：→ zzahoward : 現在估算Anthropic和OpenAI盈利都是Non-Gaap 07/30 10:04
307F：→ strlen : 而且還是全部有錢的都在砸 不是只有一個傻逼 07/30 10:05
308F：→ strlen : 你想想概率有多低 他們背後看到了什麼 07/30 10:05
309F：→ zzahoward : Anthropic S1有機會可能很快會出來 07/30 10:05
310F：→ strlen : 借錢給歐噴醬眼戳屁的 背後都是超級有錢人 07/30 10:05
311F：→ strlen : 啊這些有錢人都是低能水腦？ 07/30 10:06
312F：推 rebel : 不知道有沒有人記得 台積一兩年前資本支出大增那次 07/30 10:06
313F：→ rebel : 大概是所有分析師最高預期的近兩倍 當時不也一票 07/30 10:06
314F：→ rebel : 質疑聲包含我 但這一兩年下來 你還會認為當時大增 07/30 10:06
315F：→ rebel : 的資本支出是錯誤決定嗎 一兩年後回頭看 你還會質 07/30 10:06
316F：→ rebel : 疑現在的資本支出嗎 07/30 10:06
317F：→ Tsucomi69 : 變成軍備競賽就這樣 07/30 10:06
318F：推 tungpayton : AI的創造的生產力提升財富增長效應很難只用簡單的 07/30 10:06
319F：→ tungpayton : 模型估算的 07/30 10:06
320F：→ VicLien : 回頭看網路發展史 佈建到一個程度經濟效益才會大 07/30 10:07
321F：→ VicLien : 幅出現 伴隨科技發展成本進一步降低 撙節不是節 07/30 10:07
322F：→ VicLien : 省是落後 你不用算力以後就是租別人的 你用算力 07/30 10:07
323F：→ VicLien : 賺不到錢是你家的事 07/30 10:07
324F：推 smalmal : 周遭沒什麼朋友在花錢用AI 感覺就科技業的在用而已 07/30 10:07
326F：推 A0908 : 這篇正解，半導體業賺翻跟AI能夠實現獲利根本兩回 07/30 10:08
327F：→ A0908 : 事，我早就說了，會大量使用Token的就那些碼農，大 07/30 10:08
328F：→ A0908 : 部分用戶根本免費仔或是低使用量就夠了，光靠賣To 07/30 10:08
329F：→ VicLien : 今天亞麻開完就知道那些領先哪些落後了 csp兵家必 07/30 10:08
330F：→ A0908 : ken，這種等級的資本支出根本無法持續玩下去，就跟 07/30 10:08
331F：→ A0908 : 當年網路泡沫一模一樣 07/30 10:08
332F：→ VicLien : 爭之地 07/30 10:08
333F：→ guanting886 : 就像某些人覺得某些Ai模型太昂貴 現在開源模型越出 07/30 10:09
334F：→ guanting886 : 越強就覺得用開源就好 殊不知資料中心土地有限 你 07/30 10:09
335F：→ guanting886 : 就算用等級低的設備去跑小的模型 你要服務很多人的 07/30 10:09
336F：→ guanting886 : 情況下你還是要用高階設備去做ㄏㄏ 07/30 10:09
337F：推 mercedeces : 搶市場燒成本這根本正常,現在就是賠本賣也要搶到市 07/30 10:09
338F：→ mercedeces : 場,建立生態系跟用戶習慣,消耗戰而已 07/30 10:09
339F：推 lolwtfnow : 巨頭搞軍備競賽 誰先退了就輸掉未來主導地位吧 07/30 10:10
340F：→ guanting886 : 然後再說一個很好笑的 某些人以為碼農吃的token比 07/30 10:10
341F：→ guanting886 : 較多 說個老實話 一般業務分析大量文件跟數據用掉 07/30 10:10
342F：→ guanting886 : 的token還比你寫程式多 07/30 10:10
343F：→ VicLien : 年紀用過數據機撥號跑圖片的就知道我在說什麼 07/30 10:10
344F：推 freepure : 幫忙補血 07/30 10:10
345F：→ guanting886 : 有些人是直接丟影片上去給Ai逐幀做分析 07/30 10:11
346F：→ guanting886 : 動到機器視覺的東西比寫程式還多 07/30 10:11
347F：→ mercedeces : 最後跟當初網路一樣,剩下的全拿,再加上之後進化的硬 07/30 10:12
348F：→ mercedeces : 體跟下降的成本才能獲利 07/30 10:12
349F：→ guanting886 : 後面還有Musk的Optimus 你本地小模型還是要配大模 07/30 10:12
350F：→ guanting886 : 型 07/30 10:12
351F：→ nidhogg : 市佔很重要啊，本來就是燒錢也要抓住，Ben Thompson 07/30 10:12
352F：→ nidhogg : 講的聚合理論，這幾年不是聽到爛掉了 07/30 10:12
353F：→ guanting886 : 信不信就看某些人有沒有想到了 07/30 10:13
https://tinyurl.com/48hrhnxz
https://i.ibb.co/qLhg6Tmy/image.png
JPM做的分析，你再確認一下
354F：→ VicLien : 網路剛出現也是摸索用途 用過蕃薯藤搜尋 ？ 狗家 07/30 10:13
355F：→ VicLien : 網路發家我相信他們非常理智的在做資本支出這件事 07/30 10:13
356F：推 SilverRH : 其實要看輸家的結局先去META抄答案就好了 07/30 10:13
357F：推 rebel : 這很有趣 兩年前說AI只能賣to C根本沒幾個訂遲早泡 07/30 10:14
358F：→ rebel : 沫 現在說AI只能賣碼農遲早泡沫 會不會接下來又說 07/30 10:14
359F：→ rebel : AI只能賣碼農跟短劇公司遲早泡沫... 不要永遠只看 07/30 10:14
360F：→ rebel : 到當下好嗎 07/30 10:14
361F：→ SilverRH : 連續兩次大燒錢都打水漂還能有500 07/30 10:14
362F：→ SilverRH : 詐騙集團之光 07/30 10:15
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 07/30/2026 10:16:24
363F：推 Behind4 : 每家資本支出的 都像台積電一樣賺錢嗎？ 07/30 10:15
364F：→ Behind4 : 當產業內其他公司沒賺 退出市場 需求減少 07/30 10:15
365F：→ Behind4 : 還得下跌 07/30 10:15
366F：→ potionx : 硬體是先有需求才有供給 供給不足才導致價格上升 07/30 10:15
367F：→ potionx : 你弄反因果當然會覺得都是硬體太貴 07/30 10:15
368F：推 mercedeces : 手機再來home還有機器人,看怎麼用而已,現在還是第一 07/30 10:15
369F：→ mercedeces : 階段,沒撐下去,後面啥都沒 07/30 10:16
370F：→ Behind4 : 網路沒有滅絕 但網路也確實泡沫過 07/30 10:16
371F：→ potionx : 下單的人過度投資 那不能怪製造硬體的 07/30 10:16
372F：推 theurgy : 不就供需法則 巨頭覺得貴就不要買啊 像蘋果那樣擺爛 07/30 10:16
373F：→ theurgy : 那些巨頭都傻瓜 賠錢也要發展AI 07/30 10:16
374F：→ potionx : 最扯的狀況就是記憶體 07/30 10:17
375F：→ Behind4 : 是呀 經濟學那套供需法則 還蠻根本的 07/30 10:17
376F：→ mercedeces : 蘋果在打算哪家不行再便宜收購吧,企業作風從來就不 07/30 10:18
377F：→ mercedeces : 是跑前面的 07/30 10:18
378F：噓 yelan1047 : AI不會泡沫 半導體記憶體不會降價 AI是現代冷戰軍 07/30 10:19
379F：→ yelan1047 : 備競賽 該賣的還是賣得嚇嚇叫 更不用說以後還有機 07/30 10:19
380F：→ yelan1047 : 器人 現在偏空 以後你再來看看 07/30 10:19
381F：→ Behind4 : 網路泡沫時 一堆人覺得網路是未來 07/30 10:21
382F：→ Behind4 : 然後很多燜公司就投入想分食 07/30 10:21
383F：→ Behind4 : 本業網路沒賺 賣高價公司股票 去買賺錢的小公司 圖 07/30 10:21
384F：→ Behind4 : 頭用這賺錢的去買母公司的服務 洗財報 本質上就是自 07/30 10:21
385F：→ Behind4 : 己買自己 帳面上有賺 但整個大環境空轉 燒到沒油了 07/30 10:21
386F：→ Behind4 : 就破了 07/30 10:21
387F：→ Behind4 : AI是趨勢沒錯 但爛魚充數的公司還是會退場 07/30 10:23
388F：推 jack529 : 不就記憶體貪狗太多 07/30 10:24
389F：推 wujr : 碼農才沒用到很多token，自己去用一下就知道，用ag 07/30 10:25
390F：→ wujr : ent整理分析文書資料才是可怕 07/30 10:25
391F：→ Behind4 : 蘋果不買垃圾的 除非你掌握不錯的專利 07/30 10:25
392F：→ Behind4 : 否則他買一間爛公司作啥？ 企業資產裡 不會折舊的 07/30 10:25
393F：→ Behind4 : 才有他買的價值 07/30 10:25
394F：→ wujr : 而偏偏一般大眾公司行號最常用到的場景就是文書處 07/30 10:26
395F：→ wujr : 理 07/30 10:26
396F：噓 walelile : 蘋果自己就是大垃圾 07/30 10:28
397F：推 wahaha711233: 26仔下來卷硬體大家都沒得賺 07/30 10:28
398F：推 Behind4 : 今天討論的是股票 是錢 蘋果最有錢 你當垃圾？ 07/30 10:29
399F：推 mecca : 總結:AI泡沫QQ 07/30 10:29
400F：推 simeunjin : 先進邏輯晶片跟先進封裝最該漲的根本沒什麼漲到.... 07/30 10:30
401F：→ simeunjin : 巨頭們根本是拿台積電讓利省下來的錢花大錢供奉HBM 07/30 10:30
402F：→ simeunjin : 吧 07/30 10:30
403F：→ Behind4 : AI不會消失 但爛魚充數的AI公司會消失 07/30 10:30
404F：推 ter2788 : 谷歌講智很嚴重 動不動就無法回答 07/30 10:33
406F：→ Behind4 : 這張圖 很精準 07/30 10:34
407F：推 cates : 只能加入廣告推薦 回答一個問題要看一則廣告 07/30 10:35
408F：推 lastphil : 原本都在做AGI的夢 現在剩Agent軍武 07/30 10:36
409F：推 OEC100 : PE100的說貴合理，現在都<30說貴是在搞笑 07/30 10:37
410F：推 yuinghoooo : 其實AI思考的時候就可以一邊播廣告的，我想也是， 07/30 10:38
411F：→ yuinghoooo : 遲早一個問題要看十個廣告，付費模型也要看廣告 07/30 10:38
412F：推 Behind4 : AGI不錯呀 問題在 怎麼處理被裁員的問題 07/30 10:39
413F：→ Behind4 : 哪一種經濟模式 在社會有20%的人被裁員 失業時 社會 07/30 10:39
414F：→ Behind4 : 經濟率還上升的？ 人被裁了 誰花錢買東西？ 07/30 10:39
415F：→ yuinghoooo : 重點是這個廣告他媽還不可跳過，網頁跟流媒體，看過 07/30 10:40
416F：→ yuinghoooo : 就忘了，但AI的觸及率會比那個高得多，因為你不得 07/30 10:40
417F：→ yuinghoooo : 不看完 07/30 10:40
418F：→ Behind4 : 廣告的本質 在投廣告的人要有錢賺 才有廣告 07/30 10:40
419F：→ jjjj222 : 未來免費仔用AI回答問題當然是直接置入廣告啊 07/30 10:40
420F：→ yuinghoooo : 網頁版畢竟大腦已經會自動忽略，現在按叉叉都是條 07/30 10:41
421F：→ yuinghoooo : 件反射了 07/30 10:41
422F：→ jjjj222 : Google從當年的清流到現在滿滿的廣告, 同樣的道理 07/30 10:41
423F：→ jjjj222 : AI的廣告直接加進回答裡, 根本沒什麼X不X的 07/30 10:41
424F：→ yuinghoooo : 有時候剛好看到有興趣的但手指已經先把他按掉XD 07/30 10:41
425F：推 asdasd4522 : 這波就記憶體太貪 然後有兩家是韓國 韓國股市爆開 07/30 10:42
426F：→ asdasd4522 : 然後大家跟著一起爆開 07/30 10:42
427F：→ yuinghoooo : 搜也搜不到那家工廠 只好不買 07/30 10:42
428F：→ sheep2009 : 感謝 這種文出來就知道穩了 07/30 10:45
429F：推 hutten : 確實值得思考 07/30 10:45
430F：→ white777 : 何必硬解釋 07/30 10:47
431F：推 qscNERO : 推這篇 07/30 10:48
432F：推 flycarb : 砸錢的不是傻子喔，因為他們要的是一統江湖後漲價 07/30 10:49
433F：噓 seal46825 : 假設他們不繼續訓練新模型 穩賺不賠的好嗎 07/30 10:51
434F：推 myheartest : 前面推文早就一堆人講 但就一堆理工腦拼命跳針技術 07/30 10:51
435F：→ myheartest : 那些根本槓精 誰在跟你談技術 07/30 10:51
436F：→ myheartest : 有點生意頭腦的就知道現在這種狀態根本不可持續 07/30 10:52
437F：推 asdasd4522 : 現在不可能停了 停下來AI跑輸中國更可怕 07/30 10:52
438F：→ myheartest : 要馬邊緣運算物理AI balabla的現實世界應用大爆發 07/30 10:53
439F：→ myheartest : 不然就是縮減開支認慫 07/30 10:53
440F：→ myheartest : 繼續陷入無腦軍備競賽就是需要更寬鬆的貨幣支持 07/30 10:54
441F：→ myheartest : 就繼續把"股價"泡沫吹大 看選哪條路囉 07/30 10:54
442F：推 rebel : 所以你是說現在這些巨頭的經營層都沒生意頭腦囉 失 07/30 10:54
443F：→ rebel : 敬失敬 請問你經營那家大企業 說來聽聽 07/30 10:54
444F：→ myheartest : 現在市場擔心的就是Warsh如果來硬的 07/30 10:54
445F：推 asdasd4522 : 這波 都是從記憶體三大貪狗公司開始爆 07/30 10:54
446F：→ asdasd4522 : 一直漲價支出變高 07/30 10:54
447F：→ myheartest : 就沒有寬鬆資金支持這些大傻B了 07/30 10:55
448F：→ asdasd4522 : 貪到蘋果出來喊要買中國的 就知道多貪 07/30 10:55
449F：推 neil139 : 至少也是估值重算~ 07/30 10:55
450F：→ Arashi0731 : AI需求多少也是硬吹出來的，實際上真的用在商業生產 07/30 10:55
451F：→ Arashi0731 : 力的有多少？多的是拿來聊天問廢話的，所以Gemini 07/30 10:55
452F：→ Arashi0731 : 才要降智，不然浪費算力在一般人白嫖問廢話上面，現 07/30 10:55
453F：→ Arashi0731 : 在的困境就是要熬死其他人來獨大，不然用戶訂閱跑來 07/30 10:55
454F：→ Arashi0731 : 跑去，燒16塊錢賺1塊回來，呵呵 07/30 10:55
455F：推 SuGK : 做生意哪有一帆風順啦 07/30 10:56
456F：推 myheartest : 然後推文裡面也有討論到一個點啦 07/30 10:57
457F：→ myheartest : AI硬體爽賺但是走到現在來到分岔路口 07/30 10:57
458F：→ myheartest : 你到底是要支持AI細水長流走下去 硬體股自砍價 還是 07/30 10:57
459F：推 WisestCat : 又在不可持續了 笑死人 幾個月後股價漲回去又突然 07/30 10:57
460F：→ WisestCat : 變成有future了 本質有差那麼多嗎 一群漲價捧/跌下 07/30 10:57
461F：→ WisestCat : 來酸的兩類搞笑族群可以動腦嗎 漲一個月就突然很有 07/30 10:57
462F：→ WisestCat : 未來了 跌一個月就不可持續了 真的是在秀下限 07/30 10:57
463F：推 tv5566 : 喇叭啦 以前硬碟1g就超貴 現在呢 你以為不會進步喔 07/30 10:57
464F：→ tv5566 : 都有蒸餾法了 07/30 10:57
465F：→ SuGK : 尤其是這種未知的生意 不用太悲觀也不用太樂觀 07/30 10:57
466F：→ myheartest : 不管啦 硬體投入巨額建廠成本了 一定要賺爆 07/30 10:58
467F：推 rebel : to C的確不是重點了 這也是為什麼現在一般人搞不清 07/30 10:58
468F：→ rebel : 楚AI在幹嘛 to B才是回收的重點 07/30 10:58
469F：→ myheartest : 北七逆 又是哪知槓精 誰跟你跌一個月就改變想法 07/30 10:59
470F：→ myheartest : 自始至終就知道遲早CSP 硬體 要選邊站 07/30 10:59
471F：推 stlinman : Token其實也有成本低的，補貼的也有。也不是補貼就 07/30 10:59
472F：→ myheartest : 閱讀障礙的智障 看幾句話就斷章取義 07/30 10:59
473F：→ stlinman : 的商業模式一定虧。 Token也能跟其他雲服務綁大禮包 07/30 11:00
474F：→ myheartest : 沒人知道未來怎麼發展 但大資金已經告訴你現況堪憂 07/30 11:01
475F：→ myheartest : 硬要自己在那邊吹AI 那就繼續吹 反正硬要賠錢就繼續 07/30 11:01
476F：→ myheartest : AAPL都漲多少了 AI吹出來解釋一下在漲什麼??? 07/30 11:02
477F：→ myheartest : 不是不投資AI的要被淘汰嗎 07/30 11:02
478F：推 rebel : 堪憂？是堪憂在那 從那看出在堪憂的 07/30 11:02
479F：→ myheartest : 怎麼一個個大刀闊斧的資金不捧場 華爾街真的都白癡? 07/30 11:02
480F：推 asdasd4522 : AI支出太貴 去年就有 但記憶體還是給你漲價成這樣 07/30 11:02
481F：→ asdasd4522 : 所以這波死第一個 07/30 11:02
482F：→ myheartest : 真的是閱讀障礙 算了 浪費時間 到此為止 07/30 11:03
483F：推 jeerlion : 比燒錢看誰先倒閉，活下來的壟斷市場 07/30 11:04
484F：推 WisestCat : 我是不知道這跟槓精什麼關係沒關係。 我只是覺得好 07/30 11:04
485F：→ WisestCat : 笑，你就繼續等著看 也不是針對你 前面哪一個在那 07/30 11:04
486F：→ WisestCat : 邊說蘋果明智的也是一樣道理。 什麼大資金告訴你 07/30 11:04
487F：→ WisestCat : 對啊 大資金不就反應估值走向 so what? 事實就是不 07/30 11:04
488F：→ WisestCat : 用幾個月風向就可以完全變 就繼續強行解釋沒有關係 07/30 11:04
489F：→ WisestCat : 。 我就等個半年 一年 三年來看看你振振有詞的大資 07/30 11:04
490F：→ WisestCat : 金最後的走向 07/30 11:04
491F：推 silentforest: Ai真的是泡沫，但Gg沒有ai也是爆賺 07/30 11:05
492F：推 cphe : 記憶體想拖著大家一起死，結果自己先崩了，那些擔 07/30 11:06
493F：→ cphe : 心美光以前被壓價的卡哇直接套牢 07/30 11:06
494F：推 rebel : 你自己就自相矛盾了 大資金堪憂 不就下跌就堪憂 上 07/30 11:06
495F：→ rebel : 漲就好棒棒 前面不是還在說不看上漲下跌？說穿了還 07/30 11:06
496F：→ rebel : 不是看漲說漲看跌說跌那套 你有自己的定見何必管華 07/30 11:06
497F：→ rebel : 爾街還是股價在幹嘛 07/30 11:06
498F：推 asdasd4522 : 需求都還在 現在但就是他媽的太花錢了 07/30 11:06
499F：推 Behind4 : 和中國競爭的 就最後走向價格戰 薄利多銷那套 07/30 11:10
500F：→ Behind4 : 走價格戰的會很購錢 高獲利嗎？ 挖鼻 07/30 11:10
501F：推 ZJerry : 當初2000年的討論區大概也跟這篇一樣吧哈哈 07/30 11:10
502F：推 unwisdom : 這篇正解，要麼AI大廠被半導體廠吸血吸光，要麼半 07/30 11:13
503F：→ unwisdom : 導體廠較低吸血量，半導體廠的高峰已經過去了 07/30 11:13
504F：推 kenji047 : 半導體貴是供需 幾年前成熟製程敢亂漲價？ 07/30 11:15
505F：推 deathoflove : 所以CCW說的沒錯，漲價把客戶打死（或降低客戶經營 07/30 11:15
506F：→ deathoflove : 的容錯率）只會加速產業崩潰 07/30 11:15
507F：推 jack990568 : 說得很有道理 07/30 11:16
508F：推 letyouselfgo: 所以輝達一直推AI代理人 要把商業模式帶入實體裝置 07/30 11:16
509F：推 Nitricacid : 這篇正解 有自己試過自架的就知道現在的尖端模型 07/30 11:18
510F：→ Nitricacid : 收費有多不科學 07/30 11:18
511F：推 Behind4 : 我也認為是半導體太貪了 AI快速被吸光 07/30 11:19
512F：→ Behind4 : 出大資金的不可能看自己投大錢 07/30 11:19
513F：→ Behind4 : 結果公司好幾年沒實際獲利 但公司股價大漲 07/30 11:19
514F：→ Behind4 : 想辦法賣呀 不小心泡沫破了 怎麼辦？ 07/30 11:19
515F：推 retrud : 聽君一席話 都想賣台積電了 07/30 11:20
516F：推 nideropa : 好了啦poe 只會在認真討論文下面叫人家貼單 真的貼 07/30 11:21
517F：→ nideropa : 了又安靜了 何必呢 跳梁小丑一個 07/30 11:21
518F：推 Behind4 : 快買 07/30 11:22
519F：推 SilverRH : 自架才是真的不科學，裝個OSS 120B你現在要花多少 07/30 11:22
520F：→ SilverRH : 不要拿量化的水貨出來搞笑說我拿16G的消費卡offload 07/30 11:23
521F：→ SilverRH : 以後爽跑 07/30 11:23
522F：→ SilverRH : 現在居然還有人出來說K3 1bit 量化可用 07/30 11:24
523F：→ SilverRH : 被這些大聰明KOL騙去買DGX，現在一台低消十六萬 07/30 11:25
524F：→ SilverRH : 然後發現大模型輸出慢到哭小模型就是低能聊天機器人 07/30 11:26
525F：推 wtfconk : 達康泡沫會從其它地方漲回來,所以就算AI破了,其實應 07/30 11:26
526F：→ wtfconk : 用跟需求還是在,只是會改用其它樣貌發展,但前提是這 07/30 11:26
527F：→ wtfconk : 種不健康的股價該跌就要忍痛跌回去,瘋過頭總有一天 07/30 11:26
528F：→ wtfconk : 出大事 07/30 11:26
529F：推 chang1389 : 我比較好奇的是未來偷肯使用效率提升或者能以更低 07/30 11:29
530F：→ chang1389 : 成本製造出更大量的偷肯情況來說，到底是會印證傑 07/30 11:29
531F：→ chang1389 : 文斯悖論的情況出現，還是會因為資本支出的折舊率 07/30 11:29
532F：→ chang1389 : 影響未來公司營收 07/30 11:29
533F：推 tv5566 : 笑爛 ai就是真貨啦 全世界都在用 就台灣人說泡沫 07/30 11:30
534F：→ tv5566 : 還ㄧ堆應用沒開發出來 是在泡沫三小的 07/30 11:32
535F：推 IDF5566 : AI不能賺錢就沒用 07/30 11:34
536F：推 IDF5566 : 看蘋果就知道了，以後就是逼鏟子降價 07/30 11:36
537F：推 lolicat : GG降價是不可能的 不如說沒漲價都是佛心了 07/30 11:37
538F：推 KurumiNoah : 大家都覺得SpaceX不會回本 除了星鏈根本賺不了錢 07/30 11:40
539F：→ KurumiNoah : 市場很快就醒了 ai token也是一樣的問題 只是因為 07/30 11:40
540F：→ KurumiNoah : 已經太巨大太多家 你們不願意相信 07/30 11:40
541F：→ MyPetTankDie: 目前回本最可行的方法就是重新設計需求，讓線上服務 07/30 11:42
542F：→ MyPetTankDie: 變成「跟網路一樣的基本人權」（沒有會沒人權的意思 07/30 11:42
543F：→ MyPetTankDie: ），最終完全取代所謂個人電腦，現在進度大概過半了 07/30 11:42
544F：→ MyPetTankDie: 吧 07/30 11:42
545F：推 p23475617 : 只說一個邏輯 全世界最好的公司都在買ai設備， 最聰 07/30 11:50
546F：→ p23475617 : 明的頭腦都是這個決定 還有人自以為是 哈哈哈哈 07/30 11:50
547F：推 fred7698 : 最聰明頭腦做的決定股價一定會漲，這邏輯很可以 07/30 11:55
548F：推 surelose : 好文 07/30 11:55
549F：推 JAM950317 : 股市畢竟是金融博弈 在緊縮環境也有可能會與基本面 07/30 11:55
550F：→ JAM950317 : 脫鉤 07/30 11:55
551F：推 kerry0496x : 了解 07/30 12:01
552F：推 NiNiNiNiNi : 不就是降息循環轉升息的金融商品重新定價嗎 07/30 12:02
553F：推 mynumber55 : 給個方向，大型電廠效率一定比小型發電機好 07/30 12:04
554F：推 cyora : 之前是硬體投資不能停，否則AI模型被別人整碗捧去， 07/30 12:04
555F：→ cyora : 現在發展在似乎是遇到瓶頸了，於是求降本增效，預期 07/30 12:04
556F：→ cyora : 硬體需求也減少 07/30 12:04
557F：推 kobe760903 : 現在大跌你說的都是對的 公司派的都是傻子 07/30 12:09
558F：→ qqq87112 : 老黃為了炒股 膨風AI現在7巨頭發現根本無法回本 07/30 12:10
559F：推 AirLee : 現在就是幹倒一家大家就能生存 07/30 12:10
560F：推 AirLee : 給個資訊，當AI需求急迫但是大型電廠一蓋就需要5年 07/30 12:13
561F：→ AirLee : 以上。小型核能更有速度優勢 07/30 12:13
562F：推 bbignose : 所以不要買個股嘛 07/30 12:16
563F：推 nona312200 : 哪有這麼複雜，不就之前都是賭狗fomo導致不理性，現 07/30 12:18
564F：→ nona312200 : 在稍微回歸理性估值，就在那邊唉唉叫 07/30 12:18
565F：噓 icelaw : 悲觀者正確 樂觀者獲利 懂得就懂 cc 07/30 12:22
566F：推 hemisofia : 這個邏輯跟貝瑞前幾個月提出的有什麼不同?當時又沒 07/30 12:27
567F：→ hemisofia : 人認同 怎現在風向就變了? 07/30 12:27
568F：→ faultless : 現階段就矛盾的問題，生產端要割使用端韭菜，如果 07/30 12:28
569F：→ faultless : 使用端不想被宰，ai估值又要被質疑 07/30 12:28
570F：噓 ok020402 : 你當那些科技公司沒算過？ 07/30 12:30
571F：推 atpx : 這篇說的沒錯啊，華爾街看的就是財報出來後，你能 07/30 12:31
572F：→ atpx : 存活多久再來談ai市場多大，你撐不住那些無限大的 07/30 12:31
573F：→ atpx : 市場都不甘你的事 07/30 12:31
574F：推 yulun1984 : 正反意見都有 但看不懂就不要參與就好了 07/30 12:32
575F：→ atpx : 公司的預期還不是要金融市場買單，沒看甲骨文信評 07/30 12:32
576F：→ atpx : 都被調降，就是金融市場不買單 07/30 12:32
577F：噓 FinallyPeace: 真假 Google CEO要不要換你當 07/30 12:34
578F：推 zerosum : 深信公司老闆英明神算都不會錯的 大概是奴才吧 07/30 12:34
579F：→ zerosum : 確實台灣夠奴 有點獨立思考的聲音出來就會被批鬥 07/30 12:35
580F：→ zerosum : 阿祖不聰明嗎 還不是砸大錢去搞東搞西 07/30 12:35
581F：→ zerosum : Google算財政紀律最嚴謹的 但很顯然也快燒乾了 07/30 12:36
582F：推 duducat : 現在資料中心就像毒品工廠產出有毒的token 毒品很 07/30 12:36
583F：→ duducat : 值錢啊 吸多了就下去吧 07/30 12:36
584F：→ zerosum : 這些事實都視而不見 很好啊 這才是自信爆棚 07/30 12:36
585F：噓 hanmas : 你要嗆賺到的錢不夠 那就是在吵數值了 收入數字跟 07/30 12:40
586F：→ hanmas : 市場成長預測要寫出來了 07/30 12:40
587F：推 sparta40 : 我想說的原po論點全對的話，七巨頭的CEO應該要是你 07/30 12:42
588F：→ sparta40 : 才對啊 07/30 12:42
589F：推 iddoraemon : 其實就大逃殺 為了壟斷未來商機及維持股價 頭洗下去 07/30 12:47
590F：→ iddoraemon : 只能一直蓋 直到對手撐不住 07/30 12:47
591F：推 rebel : 拿阿祖當例子很爛吧 元宇宙只有他搞 其他人不搞不 07/30 12:48
592F：→ rebel : 就是不認同 那現在AI 有那幾個巨頭不搞 上次這種幾 07/30 12:48
593F：→ rebel : 乎全部人都下場最後失敗的例子 你舉幾個出來看看 07/30 12:48
594F：推 Roger5566 : 中肯阿 AI雖然有用但是無法替公司創造利潤 07/30 12:49
595F：→ Roger5566 : 還持續燒大錢投入 這種模式遇到中國紅海競爭就慘了 07/30 12:49
596F：→ Roger5566 : 網路泡沫時美國只有內部競爭沒有國外對手 07/30 12:50
597F：→ Roger5566 : 這次AI美國原本也以為自己獨霸領先 沒想到被追近 07/30 12:51
598F：→ Roger5566 : 造成AI模型token持續降價且會員無法成長 07/30 12:52
599F：→ Prof68 : 短期內你是對的，但穩定獲利模式遲早會來，我覺得會 07/30 12:55
600F：→ Prof68 : 從軟體革命來。以後大家電腦裡裝的會是訓練好的龍蝦 07/30 12:55
601F：→ Prof68 : ，而不是MacOS或Win. 07/30 12:55
602F：推 carlos159357: 本篇正解！AI永不泡沫，泡沫的是AI股價！有人笑我合 07/30 12:56
603F：→ carlos159357: 理估值萬八，但我要說，就是萬八！這一切的過熱起點 07/30 12:56
604F：→ carlos159357: 就是從萬八開始的！ 07/30 12:56
605F：推 u8814032 : 推 07/30 12:57
606F：推 carlos159357: 就跟當時網路技術大發展一樣，科技全民普及化必然會 07/30 12:59
607F：→ carlos159357: 遇到的事情！ 07/30 12:59
608F：推 offstage : 2000年的.com就是這樣，許多公司爭先架設網站服務， 07/30 13:01
609F：→ offstage : 免費提供給使用者用，然後，就沒有然後了。 07/30 13:01
610F：→ offstage : 到現在，Gmail, Google map, Google search, Whatsa 07/30 13:02
611F：→ offstage : ppp都無法對消費者收費。 07/30 13:02
612F：推 a1992515 : 終於有人說實話 07/30 13:21
613F：→ oopsskimo : Ai沒有泡泡 只是投資的火力變小 07/30 13:24
614F：推 jimmyx2 : 這篇才是真正懂Ai及運作成本的分析 07/30 13:37
615F：推 facefear : 推 我覺得目前很多大型投資公司也是在擔心這個 07/30 13:42
616F：噓 Bujo : 你這些廢物數據哪來 07/30 13:45
617F：推 Maupassant : 蠻有道理 07/30 13:46
618F：→ dasuperray : 普及AI應用的還是google莫屬 07/30 13:52
619F：→ dasuperray : 用自研晶片來支撐自家AI才是正途，買老黃產品的 07/30 13:52
620F：→ dasuperray : 終究會死去的 07/30 13:53
621F：→ linahou : 短期你是對的，但長期AI會帶來更多的服務與收益，活 07/30 13:54
622F：→ linahou : 下來的巨頭會收割一切，引領指數再創新高，歷史就是 07/30 13:54
623F：→ linahou : 這麼不斷上演 07/30 13:54
624F：推 lonelysam : Ai不是泡沫啦 但真正能活下來的是誰就不好說了 07/30 13:59
625F：推 davidbright : 怪了，砸錢的就一定多聰明多賺?那世界上是誰在賠錢? 07/30 14:02
626F：→ davidbright : 有些推文背後流露出的觀念真不適合投資QQ 07/30 14:03
627F：推 Zzell : 重點是LLM也沒有這麼神啊，瘋狂吹的人知道LLM的極限 07/30 14:04
628F：→ Zzell : 嗎 07/30 14:04
629F：→ Zzell : 為什麼有人覺得LLM還能夠不斷突破？現在已經到頂了 07/30 14:06
630F：→ Zzell : ，之前的突破也只是聚焦coding能力上很久了 07/30 14:06
631F：推 Zzell : agent什麼的都是去串一些api或想prompt 去暴力解決 07/30 14:08
632F：→ Zzell : 問題而已 07/30 14:08
633F：推 s87879961 : 台灣還算相對穩健 現在是硬體建設期 等到後續要軟 07/30 14:18
634F：→ s87879961 : 體廝殺那才是大殺 07/30 14:18
635F：→ speedythief : 不知道有多少人是在悲傷五階段第一階段 07/30 14:20
636F：→ Zzell : 軟體如果要廝殺，硬體就會提前反應了 07/30 14:25
637F：→ Zzell : MAG7不是金錢無限，人家只是錢多可以花比較久== 07/30 14:25
638F：→ mouscat : 就一塊餅 分給供應端多應用端就少的ㄨㄣ ㄊ 07/30 14:28
639F：→ mouscat : 不是泡沫 是產業分化 近期軟體反而漲 07/30 14:29
640F：→ mouscat : 當然你餅能繼續做大這問題還能再緩 07/30 14:31
641F：→ answermangtr: 現在就是在搶快要市佔 賺錢本來就是其次 07/30 14:36
642F：推 xiahself : 好有道理 07/30 18:28
643F：推 DUFTON : 我買太多 07/30 18:51
644F：推 david850914 : 半導體和csp 巨頭現在走勢已經反向 07/30 19:50
645F：推 xxgogg : 如果這波下跌是AI泡沫那只能說這次AI是真的很弱， 07/30 19:57
646F：→ xxgogg : 漲沒多少就跌惹0.0 07/30 19:57