作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [请益] 这波无限下杀真正的原因是什麽？
时间Thu Jul 30 08:53:46 2026
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之铭言：
: 这波下杀是一堆消息造成螺旋式下跌
: 简单讲94半导体股要垮惹
: 各种消息都来踹一脚
稍微说一下简单的数字
2022年之後到现在Data Center CAPEX投入大概是1.5T
这数字应该是实际已经投入的cash flow，我们用这个数字来当一个切点
以Data Center来说，目前主要60%集中在半导体+硬体周边 = 900B
这些半导体在折旧率方面目前都设定是5年，也就是一年你"获利"要超过180B才能回本
然後现在HBM、Dram、TSMC都疯狂涨价，今年通过的预算成本都越来越高
老黄天天推出新产品、更好的能源效率、更快的运算速度
这些上个世代的产品跑到第四五年产出Token的效率能不能回本?
问题是现在各家模型根本都是在补贴给消费者
说多好用多好用的，是建立在各家的补贴上面
有点像是大家都知道直昇机是中短距离最快的交通工具
但拿直升机空投来送Uber eat会有利润嘛?
现在大家都在烧Token说自己生产力赞赞赞，但企业经营目标是赚钱啊
只要有一天Token无法反映成本给使用者，这个经济循环就是充满不确定性
有人会说亚麻仔烧了七八年亏损还不是没事? TSLA甚至烧了快20年
这本质上还是不同，亚麻仔和TSLA都只是一家公司，他们也没有那麽大的折旧压力
现在是每天几千万镁的折旧在烧，但这个环境根本无法支持本身的成本
除非模型有大跃进大幅度改善Token使用效率
(事实上Gemini就是在做这件事情，他们尝试着降智去节省token使用)
目前方向确实是AI越来越强，但Token燃烧速度也越来越快
当然还有一种可能就是
半导体变成白菜价去牺牲小我造就AI
但这有可能妈?
有可能妈?
前阵子大家说TSMC要涨价一片乐观，记忆卡蛙看到HBM破新高爽歪歪
阿问题是这东西价格越贵，Token成本就越高
那请问AI公司要怎麽回本阿?
只要东西一买下去就是烧折旧，两年後老黄推出什麽神奇玩意儿没人知道
早期下的CAPEX，购买到产出以之前状况大概只有18个月左右的时间差
现在这麽卡大概拉到30个月左右了
究竟要怎麽回本，还是也许、或许、可能28年如同欧喷酱说的
他们能够打平了，那我不知道是他们可以把定价拉到成本之上呢
还是Token使用效率大幅提升，窝不知道
你相信欧喷酱妈? 但Token使用效率大幅提升反而可能会减缓半导体需求量
因为他们必须要先回收这五年来疯狂投入的1.5T CAPEX
那假如是半导体和猪仔大突破，AI公司这几年投入的1.5T不就是吃了一坨大的?
有点难啊
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1F：→ visadanny : 终於有篇再讲国外讨论到烂的 而不是在讲Ai“科技” 07/30 08:55
2F：→ visadanny : 是不是泡沫了 07/30 08:55
3F：推 STi2011 : 所以AI不是泡沫 AI股票是泡沫 07/30 08:55
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.97 台湾), 07/30/2026 08:57:09
4F：推 Csir : 散户还以为每天看AI大陆短片和A片就能创造商机 07/30 08:57
5F：推 ck326 : 很多东西实验室都做得出来拉，但是能不能商业化是 07/30 08:57
6F：→ ck326 : 什麽两回事，嘻嘻 07/30 08:57
7F：→ STi2011 : 所以2000年那次大概就是这样了吧? 07/30 08:57
8F：嘘 g5566 : 放心啦 等老黄跟树宇合作 劳工阶级就要全面被取代了 07/30 08:58
9F：→ g5566 : 你大GG也不得不向祖国低头 07/30 08:58
10F：→ Armag : 终於看到我想看到的大场面！四月空手AI被笑三个月 07/30 08:59
11F：→ Armag : 怨气超大的 07/30 08:59
12F：推 y932987 : 指数还是比四月高不少 你还要被笑一阵子 07/30 08:59
13F：嘘 nznz101 : 就你最会算，砸钱的都笨蛋而且越砸越多 07/30 09:00
某些方面来说，Data Center和半导体是对立面阿，因为这题是半导体
你半导体贵才是AI亏钱的罪人，懂吗?
14F：→ rockyao : 囚徒困境啊 嘻嘻 07/30 09:02
15F：推 NankanAvenge: 砸钱的到後面基本上就是骑虎难下了 而不是笨不笨 07/30 09:03
16F：推 SuGK : 没人知道 但不能停 07/30 09:03
17F：→ BoXeX : 至少要几家被干死 然後他们赔本卖厂房 07/30 09:04
18F：→ rockyao : 现在花钱是不能停 不是因为他知道以後会赔会赚 07/30 09:04
19F：→ NankanAvenge: 沈没成本都可能是某些国家的gdp了 07/30 09:04
20F：→ BoXeX : 然後买的人少硬体价格降低 才能赚钱吧 07/30 09:04
21F：→ BoXeX : 但就换硬体鬼故事了 07/30 09:04
22F：→ rockyao : 一定会有公司倒啊 跟.com泡沫一样 07/30 09:04
23F：→ rockyao : 但是AI不会是泡沫 我以为大家都知道 07/30 09:05
24F：→ rockyao : 希望倒的不是我买得那间公司罗 嘻嘻 07/30 09:05
25F：推 HiuAnOP : TSMC疯狂涨价？？ 07/30 09:05
TSMC以前制程推进的时候旧制程会打折，现在完全没得谈了等於变相涨价
明年甚至考虑多数涨价
26F：→ BoXeX : 每天讲网路泡沫也不是讲网路是泡沫啊 07/30 09:06
27F：推 dearevan : 盈利泡沫，资本支出打水漂 07/30 09:07
28F：推 ohya111326 : 不就涨太多 这有甚麽好讨论的 还那麽多篇 07/30 09:07
29F：推 ronga : TSMC还算客气 隔壁记忆体才叫夸张 不懂细水长流 07/30 09:09
30F：嘘 nidhogg : 它们本业都可以赚钱烧 07/30 09:09
31F：→ excercang : 妖股回到正常股价而已，还有得跌 07/30 09:09
32F：推 light61010 : 那些巨头崩了,美国就完了 所以不可能让他崩 07/30 09:09
33F：→ nidhogg : 而且有些东西用了就会回不去，有些软体服务使用渗透 07/30 09:10
34F：→ nidhogg : 率是不会回头的，企业跟个人都是 07/30 09:10
35F：嘘 poeoe : 这个去看台积法说就知道了 为什麽台积敢扩厂成这样 07/30 09:10
36F：→ poeoe : 就是AI需求太大 07/30 09:10
37F：推 Dirgo : 然後资金就大举进场了@@ 07/30 09:11
38F：→ nidhogg : AI竞争比什麽外送平台补贴竞争有意义多了 07/30 09:11
39F：→ nidhogg : 本来一堆商业竞争行为都在烧钱，烧在AI上对人类未 07/30 09:12
40F：→ nidhogg : 来还比较有帮助 07/30 09:12
41F：→ fallinlove15: 现在是等不到机器 旧的设备早就回本了... 07/30 09:12
42F：推 foolwind : 很简单 以後没用的人就去搬砖 看你要不要用 07/30 09:12
43F：→ Rinehot : 泡沫炸了之後AI大概就能降价了 07/30 09:13
44F：→ fallinlove15: 华尔街猴子已经退化到财报都看不懂了 还是吸茫了整 07/30 09:13
45F：→ fallinlove15: 天出现幻觉 07/30 09:13
46F：推 s881720 : 记忆体毛利高成那样真的把客户当盘子 07/30 09:13
47F：推 devilsabre : 有些涨得太过份了 只能减少需求 07/30 09:14
48F：推 housefinch : 其实现在这样，正正是因为AI太好用 07/30 09:14
好用很好用阿，我也觉得Porsche很好用，但你会看到满街凯彦Turbo S当通勤车吗?
好不好用跟成本有关的，当成本太高他就不好用了
我没说AI是泡沫，但Token成本只要不反映在价格，这个经济模式就是一堆?????
49F：→ fallinlove15: 你看记忆体毛利高 但占总成本才多少 07/30 09:14
50F：推 protoss97 : 问题是贵的原因是一窝蜂，如果退几个巨头，那剩下的 07/30 09:14
51F：→ protoss97 : 人就能拿垫桌脚的记忆体把退出的人市场份额吃光了 07/30 09:14
52F：→ fallinlove15: 以手机来说 哀凤卖五万 记忆体占不到一万 07/30 09:15
53F：→ poeoe : 如果真的觉得AI会泡沫 就去空台积看看啊 07/30 09:16
54F：→ h9602b : 怎麽人家提出帐本计算，留言就有人在那边什麽你们 07/30 09:16
55F：→ h9602b : 凭甚麽怀疑巨头公司的眼光，到底是套多少XD 科科 07/30 09:16
56F：→ poeoe : 不然这边一堆扯泡沫的 连一张空单都看不到 07/30 09:17
57F：→ protoss97 : 卖铲子的超爽，你们几个巨头自己去割喉，反正谁活着 07/30 09:17
58F：→ protoss97 : 都有人买单，甚至扶植开源，把AI搞到本地端 07/30 09:17
59F：→ pttkicoma : 很简单，先让消费者上瘾，再转嫁给消费者！你看现在 07/30 09:18
60F：→ pttkicoma : 哪个消费者离得开手机、pc? 07/30 09:18
61F：推 ltslees : 记忆体就饿久了, 又常有循环魔咒,能赚就拚命赚 07/30 09:18
62F：推 ricky60324 : 很好啊 一堆有钱人死光 小散户找新的标的进场不就 07/30 09:18
63F：→ ricky60324 : 好了 ai以後生活占比只会越来越高 07/30 09:18
64F：推 as3366700 : 这边一堆已经疯魔了 都快守不住四万嘴还硬得要命 07/30 09:18
65F：推 rebel : 狗家慢慢回升 软家开完财报大涨 AI泡沫大师们又要 07/30 09:19
66F：→ rebel : 换另一套说法了 整天看涨说涨看跌说跌不累吗 07/30 09:19
67F：→ as3366700 : 上涨是基本面 下跌就是华西街盯着散户搞XD 07/30 09:19
68F：推 sleepinggod : 大陆DUV, EUV国产化自己搞起来，降低生产成本就可以 07/30 09:20
69F：→ sleepinggod : 缓解一下了。只是台湾会死一片。 07/30 09:20
70F：→ fallinlove15: 财报开的好好的 就华尔街整天在挑毛病 客观事实 07/30 09:20
71F：推 casco5566 : 回归基本面 一堆人在说科技 国文真烂 看到笑出来 07/30 09:20
72F：→ sleepinggod : 说来说去，还是要大陆自己牺牲救全世界的股票 07/30 09:20
73F：推 lskqre456 : 指标浮现：空手仔昂声 07/30 09:21
74F：→ zzahoward : 所以我说半导体燃烧自己照亮AI是最佳解 07/30 09:21
75F：→ casco5566 : 但站在台股角度 AI支出越庞大 台湾相关产业收益越好 07/30 09:21
76F：推 ChikanDesu : 49000的时候这些都嘛算得出来 所以你说的实际上跟股 07/30 09:21
77F：→ ChikanDesu : 价有关系吗 07/30 09:21
78F：→ sleepinggod : 美国马上解开任何管制，让大陆低成本生产AI硬体，就 07/30 09:21
79F：→ sleepinggod : 有机会撑下去。 07/30 09:21
80F：推 macheal : ...讲的好恐怖(抖 07/30 09:22
81F：嘘 xc2v : 长鑫 07/30 09:22
82F：→ fallinlove15: 讲一点产品开发的好了 现在租旧设备 做模型的 已经 07/30 09:22
83F：→ fallinlove15: 确定有赚 金流缺是因为要扩产 而应用 你总不可能期 07/30 09:22
84F：→ fallinlove15: 待现在正在开发现在就赚钱吧 华尔街根本有病啊 07/30 09:22
所以古时候前缘公司都是轻资产阿，哪时候前缘公司搞到现在资本支出喷成这样
前缘公司集中火力R&D亏亏亏亏亏很正常
TSLA当年搞超级工厂3~4B大家都吓死了TSLA被抽到差点破产
现在是几百B起跳的，根本不一样
85F：→ skgarnett1 : 老黄不一直推陈出新他吹不下去呀 07/30 09:22
86F：→ skgarnett1 : 他有整间公司要养 07/30 09:22
87F：→ h9602b : 我就不懂叫人家怀疑的去做空，所以你做股票只看本 07/30 09:22
88F：→ h9602b : 梦比无脑多喔 07/30 09:22
89F：推 as3366700 : 解放大陆限制爽的是巨头 台美硬体上游直接血流成河 07/30 09:22
90F：→ FBMaster : 你知道token现在都是赚钱的吗 07/30 09:23
Token现在是赚钱? 我以为subscrib出的钱都远低於烧得Token成本呢
91F：→ sleepinggod : 现在解开记忆体管制，就可以看到效果了。只是韩国要 07/30 09:23
92F：→ sleepinggod : 一辈子没救了。 07/30 09:23
93F：→ mokumoku : 好了啦 看股价谈AI 哪天狂涨你要怎自圆其说 07/30 09:23
94F：→ as3366700 : 现在硬体上游算的估值都是AI竞赛继续打得好几年 被 07/30 09:23
95F：→ as3366700 : 杀下来也不意外 07/30 09:23
96F：→ poeoe : 如果连空都不敢 那就不要扯什麽AI泡沫啦 07/30 09:24
97F：→ fallinlove15: 明年再来看啊 反正不信的人也听不进去 07/30 09:24
98F：推 pig0038 : AI 科技不是泡沫但 AI 股是泡沫没错，要看家用机器 07/30 09:24
99F：→ pig0038 : 人跟自驾计程车能不能跟老马说的一样3年内有几百几 07/30 09:24
100F：→ pig0038 : 千万台的出货量 07/30 09:24
101F：→ poeoe : 讲一堆结果也没信心去空 07/30 09:24
102F：→ wangrg : 买铲子的人有赚到,卖铲子这生意才会继续赚 07/30 09:25
103F：→ pig0038 : 这样多出的相关晶片产量消耗才能对应的上自备支出 07/30 09:25
104F：→ fallinlove15: 自驾现在就卡法规 已经比人类驾驶安全了 07/30 09:25
105F：推 brian040818 : 连回本都做不到 不是泡沫是啥 你买赔钱的公司? 07/30 09:25
106F：→ fallinlove15: 旧的设备早就回本了 这还是能耗比没那麽好的 07/30 09:26
喔我知道了，你说的是Data center赚钱，但AI公司不赚钱啊
也就是这个经济体系还是不平衡的，除非你跟我说Subscrib的费用是高於Token成本
107F：推 VichanGer : 现在可能已经变重资产当护城河了 07/30 09:26
108F：推 sleepinggod : 韩国不安分守己，赚自己该赚的钱就好，反而一直拉抬 07/30 09:26
109F：→ sleepinggod : 记忆体价格，搞到东西变贵，大家都受害。 07/30 09:26
110F：推 kevin50294 : 所以七巨头都没想到这些麻？ 07/30 09:27
111F：→ fallinlove15: 做租赁一定赚 现在就是用重资本帮自己筑墙 07/30 09:27
112F：嘘 panda04056 : Gemini都快被打死了 降智？ 你在说啥 07/30 09:27
113F：→ fallinlove15: 未来巨头生存策略中最无脑就是砸钱抢资源 07/30 09:28
114F：→ sleepinggod : 台湾有种取消开股东会要强制回补的政策，就有一堆人 07/30 09:28
115F：→ sleepinggod : 敢空 07/30 09:28
116F：推 casco5566 : AI很强啊 但没有回收 甚至回收超过摊提年限 要怎麽 07/30 09:28
117F：→ casco5566 : 赚钱 07/30 09:28
118F：→ fallinlove15: 模型打不赢就逼你用他的设备 这样 07/30 09:28
119F：推 poeoe : 台积法说都已经讲过 都有实地去和客户访查 才敢扩张 07/30 09:28
120F：→ poeoe : 资本支出 再看不懂也没办法 07/30 09:28
121F：推 ZkNight : 你不买铲子 跟不上浪潮被淘汰像Nokia 没人敢赌 07/30 09:28
122F：推 BrutalCan : 但龙头又不能不砸钱 如果有人突破你却没在圈子里 直 07/30 09:28
123F：→ BrutalCan : 接输掉失去龙头地位 07/30 09:28
124F：推 forfree99 : 就是恶性竞争 拚命的人变少，价格才能跟卖方谈 07/30 09:29
125F：嘘 walelile : Anthropic 毛利率60%，API毛利率80% 07/30 09:29
S1出来了再说吧
126F：推 VichanGer : 软体巨头铁路化 07/30 09:29
127F：→ fallinlove15: 别再不能回收了...旧的设备早就回本了啊 07/30 09:29
128F：→ bnn : 半导体挤牙膏习惯了 不会突然给你一个大突破 07/30 09:30
129F：→ bnn : 就不说制程物理极限说多少次快到头了 都搞封装绕路 07/30 09:30
130F：嘘 kl015013 : 答错~ 07/30 09:30
131F：→ kaya855108 : 在那边大谈AI的8成都是拿GPT聊天 07/30 09:30
132F：→ fallinlove15: AI公司也有赚啊... 07/30 09:31
Non-GAAP数字都看看就好
133F：→ walelile : 笑死，半导体挤牙膏？ 07/30 09:31
134F：→ bnn : 那怕是换成光通老黄也放缓说铜能用多久先用多久 07/30 09:31
135F：→ bnn : 光通也是一样按着步子400G 800G 1.6T慢慢换代割韭菜 07/30 09:32
136F：推 jympin : 看巨头能不能集体压价 硬体贵成这样 阻碍产业发展 07/30 09:32
137F：→ jympin : 了 07/30 09:32
138F：推 sleepinggod : 苹果断然暂停AI发展，除了因为自己搞不出来，搞不好 07/30 09:32
139F：→ sleepinggod : 就是知道这是钱坑，等着其他巨头死掉捡便宜货 07/30 09:32
140F：→ fallinlove15: 现在已经走到产品开发阶段 再两年就会有应用一个个 07/30 09:32
141F：→ fallinlove15: 冒出了 不然你以为他们扩厂扩开心的吗 07/30 09:32
142F：→ bnn : 猪仔大突破就是最可能的 毕竟跟程式设计现况很接近 07/30 09:33
143F：→ fallinlove15: 怎麽会有人觉得今天投资 东西都没盖好 就要赚钱？ 07/30 09:33
AI公司说有赚钱的 目前除了Anthropic明确提交IPO流程有机会看到S1外
剩下的我们都很难去判断用的会计手法是否有一致性
光是revenue recognition就可以玩的五花八门了
144F：→ sleepinggod : 库克研发新东西都会失败，但是省钱还是很厉害，反而 07/30 09:33
145F：→ sleepinggod : 让他有机会捡便宜 07/30 09:33
146F：→ kaya855108 : Meta也直接卖算力，祖这咖都是向钱看齐，你们说呢？ 07/30 09:34
147F：→ walelile : 光通就是有必要，高速下铜线根本拉不了三米 07/30 09:34
148F：→ poeoe : 对硬体压价毫无意义好吗 硬体商直接停止扩厂 就等着 07/30 09:34
149F：→ poeoe : 看硬体飙上天 07/30 09:34
150F：→ walelile : 说Meta直接卖算力的，财报到底有没有看啊 07/30 09:34
151F：→ poeoe : 现在记忆体涨翻 就是当年压价乱搞的後果 07/30 09:34
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.97 台湾), 07/30/2026 09:37:12
152F：→ sleepinggod : 一两年後有什麽应用？LLM又不会变成AGI，现在吹的都 07/30 09:35
153F：→ bnn : 有必要但可放缓到三年五年换一小代拉平capex曲线 07/30 09:35
154F：→ sleepinggod : 是幻想会有AGI。 07/30 09:35
155F：推 casco5566 : 要搭配中国那些东西一起看啊 不然股票在反应什麽 07/30 09:35
156F：推 PunkGrass : 可能以後免费ai都要无下限降智了 07/30 09:35
157F：→ heavensun : 这一波 短缺 就是苹果长年压价 闯的祸 07/30 09:35
158F：→ casco5566 : 一开始成本太高 结果中国搞一个便宜的出来 不就代 07/30 09:35
159F：→ casco5566 : 表成本高的被套住 07/30 09:35
160F：→ fallinlove15: 中国说自己没比较便宜 那请问股价有涨吗 07/30 09:36
161F：→ fallinlove15: 我觉得没有什麽好讨论的 等明年就知道了 07/30 09:36
162F：→ fallinlove15: 拿漏洞百出的东西鬼扯 谁也不信谁 07/30 09:37
163F：→ walelile : 硬体贵根本假议题，软体大厂不接受那价格不就降价了 07/30 09:37
164F：→ sleepinggod : 库克可以说嘴一辈子的战绩搞不好就是避开初期AI钱坑 07/30 09:37
165F：→ sleepinggod : 跟世纪谎言。 07/30 09:37
166F：→ walelile : 记忆体就自由市场，价格被CSP推高，旁边看戏的喊贵 07/30 09:38
167F：→ bnn : 我不是看戏的喊贵 我是消费级等等党惨败喊贵(X 07/30 09:39
168F：推 redbeanbread: 人类哪有什麽未来 铁人时代了 07/30 09:39
169F：推 casco5566 : 阿华尔街不就看这些东西 未来的获利没办法现在了结 07/30 09:39
170F：推 SilverRH : 结果大家怕到去买苹果，连a90都要认输了 07/30 09:40
171F：嘘 walelile : 苹果就巨头里面仅次於特斯拉的垃圾 07/30 09:40
172F：推 sleepinggod : 老黄在吹物理AI，它有说LLM会变成物理AI吗？他搞不 07/30 09:41
173F：→ sleepinggod : 好很清楚知道LLM极限就是那样了。 07/30 09:41
174F：→ walelile : 业绩成长低的要死，PE40 07/30 09:41
175F：嘘 kobeNCKU : 所以是要美债还完再印钱？ 07/30 09:41
176F：推 Segoi : 最稳的只有卖铲子的公司 资本支出大战已经停不下来 07/30 09:42
177F：→ Segoi : 了 07/30 09:42
178F：→ SilverRH : 买到340明天要开什麽才不会让QQQ崩盘 07/30 09:42
179F：→ fallinlove15: 你这种说法 别人说什麽你也都会找理由啊 07/30 09:42
180F：→ fallinlove15: 反正今天投资 明天没赚到钱 那就觉得他不行了 07/30 09:43
181F：→ fallinlove15: 等明年再来看看 07/30 09:43
182F：推 wujr : 记忆体贵也要有人愿意付钱啊，这麽好赚七巨头盖资 07/30 09:44
183F：→ wujr : 料中心的钱拿一些出来搞记忆体不是很棒？怎麽一直 07/30 09:44
184F：→ wujr : 情勒说卖太贵？ 07/30 09:44
185F：推 SilverRH : 不肯买单的一直都是消费电子啊 07/30 09:44
186F：推 Segoi : 降智AI、TOKEN分级势在必行，估计也不用多久就会有 07/30 09:44
187F：→ Segoi : 平衡点出现，但基建不会停下来 07/30 09:44
188F：→ SilverRH : 结果现在大家说消费电子稳的 黑人问号 07/30 09:45
189F：推 sleepinggod : 苏姿X说AI还很久，也许就是暗示现在的LLM根本不行， 07/30 09:45
190F：→ sleepinggod : 要发展新的模型还会很久，Google 1997年开搞transfo 07/30 09:45
191F：→ sleepinggod : rmer，你们觉得新模型要多久？一两年内？ 有外星人 07/30 09:45
192F：→ sleepinggod : 直接技转吗？ 07/30 09:45
193F：推 p08171110 : 几周前就讨论到烂了吧 当初Google财报开出来就有讨 07/30 09:45
194F：→ p08171110 : 论这点了 07/30 09:45
195F：→ p08171110 : 但就算这样其实谷歌也没跌多少，这波真的都在死亚 07/30 09:46
196F：→ p08171110 : 股 07/30 09:46
197F：推 heavensun : 事实是巨头 订单一直下 南亚科 旺宏 要扩厂 07/30 09:46
198F：推 henryeech : 新科技不会泡沫 泡沫的永远是股价啊 07/30 09:46
199F：推 wed1979 : 我想要买洋垃圾，资料中心快点汰换成算力中心 07/30 09:47
200F：推 sleepinggod : 现在一直吹AI建设，搞不好是在骗大陆砸钱搞建设，看 07/30 09:47
201F：→ sleepinggod : 会不会像星战计画那样搞垮苏联，其他国家跟着被骗是 07/30 09:47
202F：→ sleepinggod : 白痴 07/30 09:47
203F：推 SilverRH : GOOG一路补缺口回去 07/30 09:47
204F：推 casco5566 : 股价就被炒高了...... 07/30 09:48
205F：推 wujr : 涨的时候，eps负的也能说成我们看的是未来，跌的时 07/30 09:48
206F：→ wujr : 候小狗在厂边尿尿臭味导致产能不佳都能成为理由 07/30 09:48
207F：→ SilverRH : gemini笨死了so what 07/30 09:48
208F：嘘 yurian : 你讲一堆 企业在创新投资的部分本来就不是要回本 07/30 09:48
209F：→ yurian : 谷歌难道最近财报是赔的吗… 07/30 09:48
210F：→ SilverRH : 软麻狗没赚钱今天就是要熔断大场面了 07/30 09:49
211F：推 sleepinggod : 如果是要骗老共，接下来会开放NVIDIA 卖最好的晶片 07/30 09:49
212F：→ sleepinggod : 给老共 07/30 09:49
213F：推 heavensun : AI指标股 GOOG 辉达 都没跌多少 问题不是AI 07/30 09:49
214F：推 KaedeFuyou : 其实现在辉达那套架构就不是AI的解方 这世界需要一 07/30 09:49
215F：→ KaedeFuyou : 个新的科技突破点AI才会改变 但辉达和台积会全部吃 07/30 09:49
216F：→ KaedeFuyou : 屎 07/30 09:49
217F：→ yurian : 这波就是记忆卡挖还有什麽乱吹的被动元件炸裂而已 07/30 09:49
218F：→ yurian : 本益比40到100倍正常吗…杀当然杀这些 07/30 09:49
219F：→ KaedeFuyou : 继续用辉达架构的AI结局就是成本大於收入 泡沫结局 07/30 09:50
220F：推 strlen : 其实你的论点说不通 我们不能欧喷酱跟眼戳屁来讲 因 07/30 09:50
221F：→ strlen : 为他们还没上市 就拿狗家来讲 狗家自己也有gemini 07/30 09:50
222F：推 cool10528 : 为啥是五年 07/30 09:50
223F：推 wujr : 楼上的，记忆卡哇才5倍 07/30 09:51
224F：→ sleepinggod : 其实让其他国家偷卖晶片给老共也不差，消耗更多的钱 07/30 09:51
225F：推 SilverRH : 把炒到100倍的扛去种刚好而已 07/30 09:51
226F：→ sleepinggod : ，美国本来该赚的也是有赚到 07/30 09:51
227F：→ strlen : 用户人数也成长了 如果token毛利不够高 狗家根本不 07/30 09:51
228F：→ strlen : 不可能提高资本支出加大AI投资 07/30 09:51
229F：推 DoraPtt : 记忆卡哇本益比不到10 前後说话矛盾喔 07/30 09:51
230F：推 sleepinggod : 台湾傻傻的去抓人干嘛 07/30 09:52
231F：→ strlen : 其它巨头也是 如果卖算力这一点不好赚 甚至狂亏 怎 07/30 09:52
232F：→ SilverRH : ARM吹几年了获利还是那死样子 07/30 09:52
233F：→ strlen : 麽可能大家竞相争抢？全都疯了？ 07/30 09:52
234F：推 chuchuyy : 怎麽还有人在记忆体本益比几十几百倍，记忆体本益 07/30 09:52
235F：→ chuchuyy : 比是最低的好吗 07/30 09:52
236F：嘘 walelile : 这说法就是当几大巨头的高管都是废物 07/30 09:52
237F：推 yurian : sndk跌超过50%了 07/30 09:53
238F：→ SilverRH : 200卖我都嫌贵了还有人想要400的 07/30 09:53
239F：→ walelile : 会信ARM的就是根本不懂他在卖啥 07/30 09:53
240F：→ yurian : 韩国那个是杠杆搞出来的 07/30 09:53
241F：推 saske31429 : 推 公司没赚钱再有前景的产业都没用 07/30 09:53
242F：→ saske31429 : 公司撑得住股东不一定 07/30 09:54
243F：推 lightson : 这是大家的知道的事吧,只是没有人认为会是最後一个 07/30 09:55
244F：→ yurian : 谷歌的ai赚不赚钱不是最重要的 他的本页是搜寻广告 07/30 09:55
245F：→ yurian : 阿 07/30 09:55
246F：→ yurian : 很明显当初open酱刚出来炒去搜寻引擎化是有威胁到 07/30 09:55
247F：→ yurian : 他 但现在已经炒不动 一来是ai的搜寻能力很差 资料 07/30 09:55
248F：→ yurian : 偏旧 二来是现在谷歌搜寻就有ai 只要他的ai不要落 07/30 09:55
249F：→ yurian : 後太多就好 07/30 09:55
250F：推 smalmal : 软银这次丢了两三兆进去 几乎都是借的 看会不会破 07/30 09:56
251F：→ smalmal : 产 07/30 09:56
252F：推 guanting886 : 去年Q3/Q4到今年Q1都知道的事原来现在变真的理由 07/30 09:56
253F：→ strlen : 没 AI赚不赚钱 非常重要好吗？要是不够赚钱 狗家会 07/30 09:57
254F：→ strlen : 把自己搞到负现金流？ 07/30 09:57
255F：→ guanting886 : 前几季就在担心的问题现在大跌就关联起来 你信ㄇ 07/30 09:57
256F：推 oyaji5566 : 什麽几百倍，海力士本益比不到4倍 07/30 09:57
257F：→ rebel : 我觉得原po一直陷在一个盲点 我已经在很大的公司了 07/30 09:57
258F：→ rebel : 我们公司都没用AI了 AI怎麽可能能赚钱 剩下的都只 07/30 09:57
259F：→ rebel : 是再去找相关论点支持罢了 但你要知道 AI的普及从 07/30 09:57
260F：→ rebel : 来不是平等的 AI对码农的帮助 跟清洁阿姨的帮助绝 07/30 09:57
261F：→ rebel : 对不对等的 光从清洁阿姨或码农的角度去看都是不对 07/30 09:57
262F：→ smalmal : 甲骨文也是 最大的问题就是丢OpenAI的钱几年内都不 07/30 09:57
263F：→ smalmal : 会有现金流 07/30 09:57
264F：推 ivan761016 : 谷歌AI搭配搜寻是真的好用 完全不会想再开其他的AI 07/30 09:57
265F：→ strlen : 你公司卖广卖得好好的 怎麽头壳坏去？突然全力发展 07/30 09:57
266F：→ strlen : AI？ 07/30 09:57
267F：推 tsubasawolfy: 你去看去年华西街的说词就知道都是他们在搞 07/30 09:57
268F：推 yurian : 看一下美光和sndk跌成这样的本益比是多少(美光现在 07/30 09:58
269F：→ yurian : 是正常点了 韩国那就是杠杆搞出来的) 07/30 09:58
270F：→ strlen : AI对清洁阿姨的帮助 就跟网路对清洁阿姨的帮助是一 07/30 09:58
271F：→ strlen : 样的啊 07/30 09:58
272F：→ guanting886 : Anthropic的AI确实优过於Gemini那只是你没在用，都 07/30 09:58
273F：→ guanting886 : 开二套以上 07/30 09:58
274F：推 SilverRH : Transformer没被干掉之前hyperscalers还是继续买铲 07/30 09:59
275F：→ SilverRH : 子继续挖 07/30 09:59
276F：→ rebel : 谷歌股价慢慢回升了耶 那些现金流崩溃大师这次又要 07/30 09:59
277F：→ rebel : 说什麽 07/30 09:59
278F：→ smalmal : 本来他们想赌上市 赶快套现 不过赌失败了 软银光利 07/30 09:59
279F：→ smalmal : 息一年就一千多亿台币了 资金效率纯粹是负的 07/30 09:59
280F：→ strlen : 就连科技业最最保守的台积电 都为了AI罕见加速扩厂 07/30 09:59
281F：→ fallinlove15: 今年部分巨头突然改口要加大投资就是因为看到别人 07/30 09:59
282F：→ fallinlove15: 赚钱了啊 之前就是因为过度观望才导致现在扩产来不 07/30 09:59
283F：→ fallinlove15: 及东西都变贵 07/30 09:59
284F：→ yurian : 甲骨文那个从他第一年投资开始就知道不会多好 就一 07/30 09:59
285F：→ yurian : 个後期的opwn酱和一个产业落後者甲骨文想要执牛耳 07/30 09:59
286F：→ yurian : 和翻身而已 07/30 09:59
287F：→ guanting886 : 不少中小包括连一般店家都知道要用Vibe Coding去解 07/30 09:59
288F：→ guanting886 : 决他们平常做不到的事 07/30 09:59
289F：→ strlen : 还被客户抱怨扩厂速度太慢 马斯克说 台积电如果产能 07/30 09:59
291F：→ strlen : 够他根本不想自己搞晶圆厂 07/30 09:59
292F：→ yurian : 後起的open酱* 07/30 10:00
293F：→ strlen : 你说AI只有一家两家在赌也就算了 是整个科技业都牙 07/30 10:00
294F：→ fallinlove15: 狗家和微软之前都有承认自己判断错误了 07/30 10:00
295F：→ strlen : 起来 这完全不一样 07/30 10:00
296F：→ strlen : 以前元宇宙也只有阿祖在疯 没人理他 07/30 10:00
297F：→ guanting886 : 甲骨文就是钢铁人想要追回当年错过的产业只好在他 07/30 10:00
298F：→ guanting886 : 80岁才想要压身家拼回来 07/30 10:00
299F：嘘 basicnet : AI需求排挤消费级，巨头资本有强劲现金流撑到落地 07/30 10:02
300F：→ zzahoward : 你拿ARR去推算AI公司我是觉得大可不必 07/30 10:02
301F：→ zzahoward : 狗家软软本身就有强力印钞机 经营方式不同的 07/30 10:03
302F：推 oyaji5566 : 皓哥的资料已经贴给你了，3个记忆卡哇加起来的前瞻 07/30 10:03
303F：→ oyaji5566 : 本益比还比台积电低 07/30 10:03
304F：→ strlen : 巨头有强力印钞机不代表他们是傻瓜想做赔本生意 07/30 10:04
305F：→ strlen : 我有钱我会头壳坏 把以前老本全都砸进亏本产业？ 07/30 10:04
306F：→ zzahoward : 现在估算Anthropic和OpenAI盈利都是Non-Gaap 07/30 10:04
307F：→ strlen : 而且还是全部有钱的都在砸 不是只有一个傻逼 07/30 10:05
308F：→ strlen : 你想想概率有多低 他们背後看到了什麽 07/30 10:05
309F：→ zzahoward : Anthropic S1有机会可能很快会出来 07/30 10:05
310F：→ strlen : 借钱给欧喷酱眼戳屁的 背後都是超级有钱人 07/30 10:05
311F：→ strlen : 啊这些有钱人都是低能水脑？ 07/30 10:06
312F：推 rebel : 不知道有没有人记得 台积一两年前资本支出大增那次 07/30 10:06
313F：→ rebel : 大概是所有分析师最高预期的近两倍 当时不也一票 07/30 10:06
314F：→ rebel : 质疑声包含我 但这一两年下来 你还会认为当时大增 07/30 10:06
315F：→ rebel : 的资本支出是错误决定吗 一两年後回头看 你还会质 07/30 10:06
316F：→ rebel : 疑现在的资本支出吗 07/30 10:06
317F：→ Tsucomi69 : 变成军备竞赛就这样 07/30 10:06
318F：推 tungpayton : AI的创造的生产力提升财富增长效应很难只用简单的 07/30 10:06
319F：→ tungpayton : 模型估算的 07/30 10:06
320F：→ VicLien : 回头看网路发展史 布建到一个程度经济效益才会大 07/30 10:07
321F：→ VicLien : 幅出现 伴随科技发展成本进一步降低 撙节不是节 07/30 10:07
322F：→ VicLien : 省是落後 你不用算力以後就是租别人的 你用算力 07/30 10:07
323F：→ VicLien : 赚不到钱是你家的事 07/30 10:07
324F：推 smalmal : 周遭没什麽朋友在花钱用AI 感觉就科技业的在用而已 07/30 10:07
326F：推 A0908 : 这篇正解，半导体业赚翻跟AI能够实现获利根本两回 07/30 10:08
327F：→ A0908 : 事，我早就说了，会大量使用Token的就那些码农，大 07/30 10:08
328F：→ A0908 : 部分用户根本免费仔或是低使用量就够了，光靠卖To 07/30 10:08
329F：→ VicLien : 今天亚麻开完就知道那些领先哪些落後了 csp兵家必 07/30 10:08
330F：→ A0908 : ken，这种等级的资本支出根本无法持续玩下去，就跟 07/30 10:08
331F：→ A0908 : 当年网路泡沫一模一样 07/30 10:08
332F：→ VicLien : 争之地 07/30 10:08
333F：→ guanting886 : 就像某些人觉得某些Ai模型太昂贵 现在开源模型越出 07/30 10:09
334F：→ guanting886 : 越强就觉得用开源就好 殊不知资料中心土地有限 你 07/30 10:09
335F：→ guanting886 : 就算用等级低的设备去跑小的模型 你要服务很多人的 07/30 10:09
336F：→ guanting886 : 情况下你还是要用高阶设备去做ㄏㄏ 07/30 10:09
337F：推 mercedeces : 抢市场烧成本这根本正常,现在就是赔本卖也要抢到市 07/30 10:09
338F：→ mercedeces : 场,建立生态系跟用户习惯,消耗战而已 07/30 10:09
339F：推 lolwtfnow : 巨头搞军备竞赛 谁先退了就输掉未来主导地位吧 07/30 10:10
340F：→ guanting886 : 然後再说一个很好笑的 某些人以为码农吃的token比 07/30 10:10
341F：→ guanting886 : 较多 说个老实话 一般业务分析大量文件跟数据用掉 07/30 10:10
342F：→ guanting886 : 的token还比你写程式多 07/30 10:10
343F：→ VicLien : 年纪用过数据机拨号跑图片的就知道我在说什麽 07/30 10:10
344F：推 freepure : 帮忙补血 07/30 10:10
345F：→ guanting886 : 有些人是直接丢影片上去给Ai逐帧做分析 07/30 10:11
346F：→ guanting886 : 动到机器视觉的东西比写程式还多 07/30 10:11
347F：→ mercedeces : 最後跟当初网路一样,剩下的全拿,再加上之後进化的硬 07/30 10:12
348F：→ mercedeces : 体跟下降的成本才能获利 07/30 10:12
349F：→ guanting886 : 後面还有Musk的Optimus 你本地小模型还是要配大模 07/30 10:12
350F：→ guanting886 : 型 07/30 10:12
351F：→ nidhogg : 市占很重要啊，本来就是烧钱也要抓住，Ben Thompson 07/30 10:12
352F：→ nidhogg : 讲的聚合理论，这几年不是听到烂掉了 07/30 10:12
353F：→ guanting886 : 信不信就看某些人有没有想到了 07/30 10:13
https://tinyurl.com/48hrhnxz
https://i.ibb.co/qLhg6Tmy/image.png
JPM做的分析，你再确认一下
354F：→ VicLien : 网路刚出现也是摸索用途 用过蕃薯藤搜寻 ？ 狗家 07/30 10:13
355F：→ VicLien : 网路发家我相信他们非常理智的在做资本支出这件事 07/30 10:13
356F：推 SilverRH : 其实要看输家的结局先去META抄答案就好了 07/30 10:13
357F：推 rebel : 这很有趣 两年前说AI只能卖to C根本没几个订迟早泡 07/30 10:14
358F：→ rebel : 沫 现在说AI只能卖码农迟早泡沫 会不会接下来又说 07/30 10:14
359F：→ rebel : AI只能卖码农跟短剧公司迟早泡沫... 不要永远只看 07/30 10:14
360F：→ rebel : 到当下好吗 07/30 10:14
361F：→ SilverRH : 连续两次大烧钱都打水漂还能有500 07/30 10:14
362F：→ SilverRH : 诈骗集团之光 07/30 10:15
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.97 台湾), 07/30/2026 10:16:24
363F：推 Behind4 : 每家资本支出的 都像台积电一样赚钱吗？ 07/30 10:15
364F：→ Behind4 : 当产业内其他公司没赚 退出市场 需求减少 07/30 10:15
365F：→ Behind4 : 还得下跌 07/30 10:15
366F：→ potionx : 硬体是先有需求才有供给 供给不足才导致价格上升 07/30 10:15
367F：→ potionx : 你弄反因果当然会觉得都是硬体太贵 07/30 10:15
368F：推 mercedeces : 手机再来home还有机器人,看怎麽用而已,现在还是第一 07/30 10:15
369F：→ mercedeces : 阶段,没撑下去,後面啥都没 07/30 10:16
370F：→ Behind4 : 网路没有灭绝 但网路也确实泡沫过 07/30 10:16
371F：→ potionx : 下单的人过度投资 那不能怪制造硬体的 07/30 10:16
372F：推 theurgy : 不就供需法则 巨头觉得贵就不要买啊 像苹果那样摆烂 07/30 10:16
373F：→ theurgy : 那些巨头都傻瓜 赔钱也要发展AI 07/30 10:16
374F：→ potionx : 最扯的状况就是记忆体 07/30 10:17
375F：→ Behind4 : 是呀 经济学那套供需法则 还蛮根本的 07/30 10:17
376F：→ mercedeces : 苹果在打算哪家不行再便宜收购吧,企业作风从来就不 07/30 10:18
377F：→ mercedeces : 是跑前面的 07/30 10:18
378F：嘘 yelan1047 : AI不会泡沫 半导体记忆体不会降价 AI是现代冷战军 07/30 10:19
379F：→ yelan1047 : 备竞赛 该卖的还是卖得吓吓叫 更不用说以後还有机 07/30 10:19
380F：→ yelan1047 : 器人 现在偏空 以後你再来看看 07/30 10:19
381F：→ Behind4 : 网路泡沫时 一堆人觉得网路是未来 07/30 10:21
382F：→ Behind4 : 然後很多焖公司就投入想分食 07/30 10:21
383F：→ Behind4 : 本业网路没赚 卖高价公司股票 去买赚钱的小公司 图 07/30 10:21
384F：→ Behind4 : 头用这赚钱的去买母公司的服务 洗财报 本质上就是自 07/30 10:21
385F：→ Behind4 : 己买自己 帐面上有赚 但整个大环境空转 烧到没油了 07/30 10:21
386F：→ Behind4 : 就破了 07/30 10:21
387F：→ Behind4 : AI是趋势没错 但烂鱼充数的公司还是会退场 07/30 10:23
388F：推 jack529 : 不就记忆体贪狗太多 07/30 10:24
389F：推 wujr : 码农才没用到很多token，自己去用一下就知道，用ag 07/30 10:25
390F：→ wujr : ent整理分析文书资料才是可怕 07/30 10:25
391F：→ Behind4 : 苹果不买垃圾的 除非你掌握不错的专利 07/30 10:25
392F：→ Behind4 : 否则他买一间烂公司作啥？ 企业资产里 不会折旧的 07/30 10:25
393F：→ Behind4 : 才有他买的价值 07/30 10:25
394F：→ wujr : 而偏偏一般大众公司行号最常用到的场景就是文书处 07/30 10:26
395F：→ wujr : 理 07/30 10:26
396F：嘘 walelile : 苹果自己就是大垃圾 07/30 10:28
397F：推 wahaha711233: 26仔下来卷硬体大家都没得赚 07/30 10:28
398F：推 Behind4 : 今天讨论的是股票 是钱 苹果最有钱 你当垃圾？ 07/30 10:29
399F：推 mecca : 总结:AI泡沫QQ 07/30 10:29
400F：推 simeunjin : 先进逻辑晶片跟先进封装最该涨的根本没什麽涨到.... 07/30 10:30
401F：→ simeunjin : 巨头们根本是拿台积电让利省下来的钱花大钱供奉HBM 07/30 10:30
402F：→ simeunjin : 吧 07/30 10:30
403F：→ Behind4 : AI不会消失 但烂鱼充数的AI公司会消失 07/30 10:30
404F：推 ter2788 : 谷歌讲智很严重 动不动就无法回答 07/30 10:33
406F：→ Behind4 : 这张图 很精准 07/30 10:34
407F：推 cates : 只能加入广告推荐 回答一个问题要看一则广告 07/30 10:35
408F：推 lastphil : 原本都在做AGI的梦 现在剩Agent军武 07/30 10:36
409F：推 OEC100 : PE100的说贵合理，现在都<30说贵是在搞笑 07/30 10:37
410F：推 yuinghoooo : 其实AI思考的时候就可以一边播广告的，我想也是， 07/30 10:38
411F：→ yuinghoooo : 迟早一个问题要看十个广告，付费模型也要看广告 07/30 10:38
412F：推 Behind4 : AGI不错呀 问题在 怎麽处理被裁员的问题 07/30 10:39
413F：→ Behind4 : 哪一种经济模式 在社会有20%的人被裁员 失业时 社会 07/30 10:39
414F：→ Behind4 : 经济率还上升的？ 人被裁了 谁花钱买东西？ 07/30 10:39
415F：→ yuinghoooo : 重点是这个广告他妈还不可跳过，网页跟流媒体，看过 07/30 10:40
416F：→ yuinghoooo : 就忘了，但AI的触及率会比那个高得多，因为你不得 07/30 10:40
417F：→ yuinghoooo : 不看完 07/30 10:40
418F：→ Behind4 : 广告的本质 在投广告的人要有钱赚 才有广告 07/30 10:40
419F：→ jjjj222 : 未来免费仔用AI回答问题当然是直接置入广告啊 07/30 10:40
420F：→ yuinghoooo : 网页版毕竟大脑已经会自动忽略，现在按叉叉都是条 07/30 10:41
421F：→ yuinghoooo : 件反射了 07/30 10:41
422F：→ jjjj222 : Google从当年的清流到现在满满的广告, 同样的道理 07/30 10:41
423F：→ jjjj222 : AI的广告直接加进回答里, 根本没什麽X不X的 07/30 10:41
424F：→ yuinghoooo : 有时候刚好看到有兴趣的但手指已经先把他按掉XD 07/30 10:41
425F：推 asdasd4522 : 这波就记忆体太贪 然後有两家是韩国 韩国股市爆开 07/30 10:42
426F：→ asdasd4522 : 然後大家跟着一起爆开 07/30 10:42
427F：→ yuinghoooo : 搜也搜不到那家工厂 只好不买 07/30 10:42
428F：→ sheep2009 : 感谢 这种文出来就知道稳了 07/30 10:45
429F：推 hutten : 确实值得思考 07/30 10:45
430F：→ white777 : 何必硬解释 07/30 10:47
431F：推 qscNERO : 推这篇 07/30 10:48
432F：推 flycarb : 砸钱的不是傻子喔，因为他们要的是一统江湖後涨价 07/30 10:49
433F：嘘 seal46825 : 假设他们不继续训练新模型 稳赚不赔的好吗 07/30 10:51
434F：推 myheartest : 前面推文早就一堆人讲 但就一堆理工脑拼命跳针技术 07/30 10:51
435F：→ myheartest : 那些根本杠精 谁在跟你谈技术 07/30 10:51
436F：→ myheartest : 有点生意头脑的就知道现在这种状态根本不可持续 07/30 10:52
437F：推 asdasd4522 : 现在不可能停了 停下来AI跑输中国更可怕 07/30 10:52
438F：→ myheartest : 要马边缘运算物理AI balabla的现实世界应用大爆发 07/30 10:53
439F：→ myheartest : 不然就是缩减开支认怂 07/30 10:53
440F：→ myheartest : 继续陷入无脑军备竞赛就是需要更宽松的货币支持 07/30 10:54
441F：→ myheartest : 就继续把"股价"泡沫吹大 看选哪条路罗 07/30 10:54
442F：推 rebel : 所以你是说现在这些巨头的经营层都没生意头脑罗 失 07/30 10:54
443F：→ rebel : 敬失敬 请问你经营那家大企业 说来听听 07/30 10:54
444F：→ myheartest : 现在市场担心的就是Warsh如果来硬的 07/30 10:54
445F：推 asdasd4522 : 这波 都是从记忆体三大贪狗公司开始爆 07/30 10:54
446F：→ asdasd4522 : 一直涨价支出变高 07/30 10:54
447F：→ myheartest : 就没有宽松资金支持这些大傻B了 07/30 10:55
448F：→ asdasd4522 : 贪到苹果出来喊要买中国的 就知道多贪 07/30 10:55
449F：推 neil139 : 至少也是估值重算~ 07/30 10:55
450F：→ Arashi0731 : AI需求多少也是硬吹出来的，实际上真的用在商业生产 07/30 10:55
451F：→ Arashi0731 : 力的有多少？多的是拿来聊天问废话的，所以Gemini 07/30 10:55
452F：→ Arashi0731 : 才要降智，不然浪费算力在一般人白嫖问废话上面，现 07/30 10:55
453F：→ Arashi0731 : 在的困境就是要熬死其他人来独大，不然用户订阅跑来 07/30 10:55
454F：→ Arashi0731 : 跑去，烧16块钱赚1块回来，呵呵 07/30 10:55
455F：推 SuGK : 做生意哪有一帆风顺啦 07/30 10:56
456F：推 myheartest : 然後推文里面也有讨论到一个点啦 07/30 10:57
457F：→ myheartest : AI硬体爽赚但是走到现在来到分岔路口 07/30 10:57
458F：→ myheartest : 你到底是要支持AI细水长流走下去 硬体股自砍价 还是 07/30 10:57
459F：推 WisestCat : 又在不可持续了 笑死人 几个月後股价涨回去又突然 07/30 10:57
460F：→ WisestCat : 变成有future了 本质有差那麽多吗 一群涨价捧/跌下 07/30 10:57
461F：→ WisestCat : 来酸的两类搞笑族群可以动脑吗 涨一个月就突然很有 07/30 10:57
462F：→ WisestCat : 未来了 跌一个月就不可持续了 真的是在秀下限 07/30 10:57
463F：推 tv5566 : 喇叭啦 以前硬碟1g就超贵 现在呢 你以为不会进步喔 07/30 10:57
464F：→ tv5566 : 都有蒸馏法了 07/30 10:57
465F：→ SuGK : 尤其是这种未知的生意 不用太悲观也不用太乐观 07/30 10:57
466F：→ myheartest : 不管啦 硬体投入巨额建厂成本了 一定要赚爆 07/30 10:58
467F：推 rebel : to C的确不是重点了 这也是为什麽现在一般人搞不清 07/30 10:58
468F：→ rebel : 楚AI在干嘛 to B才是回收的重点 07/30 10:58
469F：→ myheartest : 北七逆 又是哪知杠精 谁跟你跌一个月就改变想法 07/30 10:59
470F：→ myheartest : 自始至终就知道迟早CSP 硬体 要选边站 07/30 10:59
471F：推 stlinman : Token其实也有成本低的，补贴的也有。也不是补贴就 07/30 10:59
472F：→ myheartest : 阅读障碍的智障 看几句话就断章取义 07/30 10:59
473F：→ stlinman : 的商业模式一定亏。 Token也能跟其他云服务绑大礼包 07/30 11:00
474F：→ myheartest : 没人知道未来怎麽发展 但大资金已经告诉你现况堪忧 07/30 11:01
475F：→ myheartest : 硬要自己在那边吹AI 那就继续吹 反正硬要赔钱就继续 07/30 11:01
476F：→ myheartest : AAPL都涨多少了 AI吹出来解释一下在涨什麽??? 07/30 11:02
477F：→ myheartest : 不是不投资AI的要被淘汰吗 07/30 11:02
478F：推 rebel : 堪忧？是堪忧在那 从那看出在堪忧的 07/30 11:02
479F：→ myheartest : 怎麽一个个大刀阔斧的资金不捧场 华尔街真的都白痴? 07/30 11:02
480F：推 asdasd4522 : AI支出太贵 去年就有 但记忆体还是给你涨价成这样 07/30 11:02
481F：→ asdasd4522 : 所以这波死第一个 07/30 11:02
482F：→ myheartest : 真的是阅读障碍 算了 浪费时间 到此为止 07/30 11:03
483F：推 jeerlion : 比烧钱看谁先倒闭，活下来的垄断市场 07/30 11:04
484F：推 WisestCat : 我是不知道这跟杠精什麽关系没关系。 我只是觉得好 07/30 11:04
485F：→ WisestCat : 笑，你就继续等着看 也不是针对你 前面哪一个在那 07/30 11:04
486F：→ WisestCat : 边说苹果明智的也是一样道理。 什麽大资金告诉你 07/30 11:04
487F：→ WisestCat : 对啊 大资金不就反应估值走向 so what? 事实就是不 07/30 11:04
488F：→ WisestCat : 用几个月风向就可以完全变 就继续强行解释没有关系 07/30 11:04
489F：→ WisestCat : 。 我就等个半年 一年 三年来看看你振振有词的大资 07/30 11:04
490F：→ WisestCat : 金最後的走向 07/30 11:04
491F：推 silentforest: Ai真的是泡沫，但Gg没有ai也是爆赚 07/30 11:05
492F：推 cphe : 记忆体想拖着大家一起死，结果自己先崩了，那些担 07/30 11:06
493F：→ cphe : 心美光以前被压价的卡哇直接套牢 07/30 11:06
494F：推 rebel : 你自己就自相矛盾了 大资金堪忧 不就下跌就堪忧 上 07/30 11:06
495F：→ rebel : 涨就好棒棒 前面不是还在说不看上涨下跌？说穿了还 07/30 11:06
496F：→ rebel : 不是看涨说涨看跌说跌那套 你有自己的定见何必管华 07/30 11:06
497F：→ rebel : 尔街还是股价在干嘛 07/30 11:06
498F：推 asdasd4522 : 需求都还在 现在但就是他妈的太花钱了 07/30 11:06
499F：推 Behind4 : 和中国竞争的 就最後走向价格战 薄利多销那套 07/30 11:10
500F：→ Behind4 : 走价格战的会很购钱 高获利吗？ 挖鼻 07/30 11:10
501F：推 ZJerry : 当初2000年的讨论区大概也跟这篇一样吧哈哈 07/30 11:10
502F：推 unwisdom : 这篇正解，要麽AI大厂被半导体厂吸血吸光，要麽半 07/30 11:13
503F：→ unwisdom : 导体厂较低吸血量，半导体厂的高峰已经过去了 07/30 11:13
504F：推 kenji047 : 半导体贵是供需 几年前成熟制程敢乱涨价？ 07/30 11:15
505F：推 deathoflove : 所以CCW说的没错，涨价把客户打死（或降低客户经营 07/30 11:15
506F：→ deathoflove : 的容错率）只会加速产业崩溃 07/30 11:15
507F：推 jack990568 : 说得很有道理 07/30 11:16
508F：推 letyouselfgo: 所以辉达一直推AI代理人 要把商业模式带入实体装置 07/30 11:16
509F：推 Nitricacid : 这篇正解 有自己试过自架的就知道现在的尖端模型 07/30 11:18
510F：→ Nitricacid : 收费有多不科学 07/30 11:18
511F：推 Behind4 : 我也认为是半导体太贪了 AI快速被吸光 07/30 11:19
512F：→ Behind4 : 出大资金的不可能看自己投大钱 07/30 11:19
513F：→ Behind4 : 结果公司好几年没实际获利 但公司股价大涨 07/30 11:19
514F：→ Behind4 : 想办法卖呀 不小心泡沫破了 怎麽办？ 07/30 11:19
515F：推 retrud : 听君一席话 都想卖台积电了 07/30 11:20
516F：推 nideropa : 好了啦poe 只会在认真讨论文下面叫人家贴单 真的贴 07/30 11:21
517F：→ nideropa : 了又安静了 何必呢 跳梁小丑一个 07/30 11:21
518F：推 Behind4 : 快买 07/30 11:22
519F：推 SilverRH : 自架才是真的不科学，装个OSS 120B你现在要花多少 07/30 11:22
520F：→ SilverRH : 不要拿量化的水货出来搞笑说我拿16G的消费卡offload 07/30 11:23
521F：→ SilverRH : 以後爽跑 07/30 11:23
522F：→ SilverRH : 现在居然还有人出来说K3 1bit 量化可用 07/30 11:24
523F：→ SilverRH : 被这些大聪明KOL骗去买DGX，现在一台低消十六万 07/30 11:25
524F：→ SilverRH : 然後发现大模型输出慢到哭小模型就是低能聊天机器人 07/30 11:26
525F：推 wtfconk : 达康泡沫会从其它地方涨回来,所以就算AI破了,其实应 07/30 11:26
526F：→ wtfconk : 用跟需求还是在,只是会改用其它样貌发展,但前提是这 07/30 11:26
527F：→ wtfconk : 种不健康的股价该跌就要忍痛跌回去,疯过头总有一天 07/30 11:26
528F：→ wtfconk : 出大事 07/30 11:26
529F：推 chang1389 : 我比较好奇的是未来偷肯使用效率提升或者能以更低 07/30 11:29
530F：→ chang1389 : 成本制造出更大量的偷肯情况来说，到底是会印证杰 07/30 11:29
531F：→ chang1389 : 文斯悖论的情况出现，还是会因为资本支出的折旧率 07/30 11:29
532F：→ chang1389 : 影响未来公司营收 07/30 11:29
533F：推 tv5566 : 笑烂 ai就是真货啦 全世界都在用 就台湾人说泡沫 07/30 11:30
534F：→ tv5566 : 还ㄧ堆应用没开发出来 是在泡沫三小的 07/30 11:32
535F：推 IDF5566 : AI不能赚钱就没用 07/30 11:34
536F：推 IDF5566 : 看苹果就知道了，以後就是逼铲子降价 07/30 11:36
537F：推 lolicat : GG降价是不可能的 不如说没涨价都是佛心了 07/30 11:37
538F：推 KurumiNoah : 大家都觉得SpaceX不会回本 除了星链根本赚不了钱 07/30 11:40
539F：→ KurumiNoah : 市场很快就醒了 ai token也是一样的问题 只是因为 07/30 11:40
540F：→ KurumiNoah : 已经太巨大太多家 你们不愿意相信 07/30 11:40
541F：→ MyPetTankDie: 目前回本最可行的方法就是重新设计需求，让线上服务 07/30 11:42
542F：→ MyPetTankDie: 变成「跟网路一样的基本人权」（没有会没人权的意思 07/30 11:42
543F：→ MyPetTankDie: ），最终完全取代所谓个人电脑，现在进度大概过半了 07/30 11:42
544F：→ MyPetTankDie: 吧 07/30 11:42
545F：推 p23475617 : 只说一个逻辑 全世界最好的公司都在买ai设备， 最聪 07/30 11:50
546F：→ p23475617 : 明的头脑都是这个决定 还有人自以为是 哈哈哈哈 07/30 11:50
547F：推 fred7698 : 最聪明头脑做的决定股价一定会涨，这逻辑很可以 07/30 11:55
548F：推 surelose : 好文 07/30 11:55
549F：推 JAM950317 : 股市毕竟是金融博弈 在紧缩环境也有可能会与基本面 07/30 11:55
550F：→ JAM950317 : 脱钩 07/30 11:55
551F：推 kerry0496x : 了解 07/30 12:01
552F：推 NiNiNiNiNi : 不就是降息循环转升息的金融商品重新定价吗 07/30 12:02
553F：推 mynumber55 : 给个方向，大型电厂效率一定比小型发电机好 07/30 12:04
554F：推 cyora : 之前是硬体投资不能停，否则AI模型被别人整碗捧去， 07/30 12:04
555F：→ cyora : 现在发展在似乎是遇到瓶颈了，於是求降本增效，预期 07/30 12:04
556F：→ cyora : 硬体需求也减少 07/30 12:04
557F：推 kobe760903 : 现在大跌你说的都是对的 公司派的都是傻子 07/30 12:09
558F：→ qqq87112 : 老黄为了炒股 膨风AI现在7巨头发现根本无法回本 07/30 12:10
559F：推 AirLee : 现在就是干倒一家大家就能生存 07/30 12:10
560F：推 AirLee : 给个资讯，当AI需求急迫但是大型电厂一盖就需要5年 07/30 12:13
561F：→ AirLee : 以上。小型核能更有速度优势 07/30 12:13
562F：推 bbignose : 所以不要买个股嘛 07/30 12:16
563F：推 nona312200 : 哪有这麽复杂，不就之前都是赌狗fomo导致不理性，现 07/30 12:18
564F：→ nona312200 : 在稍微回归理性估值，就在那边唉唉叫 07/30 12:18
565F：嘘 icelaw : 悲观者正确 乐观者获利 懂得就懂 cc 07/30 12:22
566F：推 hemisofia : 这个逻辑跟贝瑞前几个月提出的有什麽不同?当时又没 07/30 12:27
567F：→ hemisofia : 人认同 怎现在风向就变了? 07/30 12:27
568F：→ faultless : 现阶段就矛盾的问题，生产端要割使用端韭菜，如果 07/30 12:28
569F：→ faultless : 使用端不想被宰，ai估值又要被质疑 07/30 12:28
570F：嘘 ok020402 : 你当那些科技公司没算过？ 07/30 12:30
571F：推 atpx : 这篇说的没错啊，华尔街看的就是财报出来後，你能 07/30 12:31
572F：→ atpx : 存活多久再来谈ai市场多大，你撑不住那些无限大的 07/30 12:31
573F：→ atpx : 市场都不甘你的事 07/30 12:31
574F：推 yulun1984 : 正反意见都有 但看不懂就不要参与就好了 07/30 12:32
575F：→ atpx : 公司的预期还不是要金融市场买单，没看甲骨文信评 07/30 12:32
576F：→ atpx : 都被调降，就是金融市场不买单 07/30 12:32
577F：嘘 FinallyPeace: 真假 Google CEO要不要换你当 07/30 12:34
578F：推 zerosum : 深信公司老板英明神算都不会错的 大概是奴才吧 07/30 12:34
579F：→ zerosum : 确实台湾够奴 有点独立思考的声音出来就会被批斗 07/30 12:35
580F：→ zerosum : 阿祖不聪明吗 还不是砸大钱去搞东搞西 07/30 12:35
581F：→ zerosum : Google算财政纪律最严谨的 但很显然也快烧乾了 07/30 12:36
582F：推 duducat : 现在资料中心就像毒品工厂产出有毒的token 毒品很 07/30 12:36
583F：→ duducat : 值钱啊 吸多了就下去吧 07/30 12:36
584F：→ zerosum : 这些事实都视而不见 很好啊 这才是自信爆棚 07/30 12:36
585F：嘘 hanmas : 你要呛赚到的钱不够 那就是在吵数值了 收入数字跟 07/30 12:40
586F：→ hanmas : 市场成长预测要写出来了 07/30 12:40
587F：推 sparta40 : 我想说的原po论点全对的话，七巨头的CEO应该要是你 07/30 12:42
588F：→ sparta40 : 才对啊 07/30 12:42
589F：推 iddoraemon : 其实就大逃杀 为了垄断未来商机及维持股价 头洗下去 07/30 12:47
590F：→ iddoraemon : 只能一直盖 直到对手撑不住 07/30 12:47
591F：推 rebel : 拿阿祖当例子很烂吧 元宇宙只有他搞 其他人不搞不 07/30 12:48
592F：→ rebel : 就是不认同 那现在AI 有那几个巨头不搞 上次这种几 07/30 12:48
593F：→ rebel : 乎全部人都下场最後失败的例子 你举几个出来看看 07/30 12:48
594F：推 Roger5566 : 中肯阿 AI虽然有用但是无法替公司创造利润 07/30 12:49
595F：→ Roger5566 : 还持续烧大钱投入 这种模式遇到中国红海竞争就惨了 07/30 12:49
596F：→ Roger5566 : 网路泡沫时美国只有内部竞争没有国外对手 07/30 12:50
597F：→ Roger5566 : 这次AI美国原本也以为自己独霸领先 没想到被追近 07/30 12:51
598F：→ Roger5566 : 造成AI模型token持续降价且会员无法成长 07/30 12:52
599F：→ Prof68 : 短期内你是对的，但稳定获利模式迟早会来，我觉得会 07/30 12:55
600F：→ Prof68 : 从软体革命来。以後大家电脑里装的会是训练好的龙虾 07/30 12:55
601F：→ Prof68 : ，而不是MacOS或Win. 07/30 12:55
602F：推 carlos159357: 本篇正解！AI永不泡沫，泡沫的是AI股价！有人笑我合 07/30 12:56
603F：→ carlos159357: 理估值万八，但我要说，就是万八！这一切的过热起点 07/30 12:56
604F：→ carlos159357: 就是从万八开始的！ 07/30 12:56
605F：推 u8814032 : 推 07/30 12:57
606F：推 carlos159357: 就跟当时网路技术大发展一样，科技全民普及化必然会 07/30 12:59
607F：→ carlos159357: 遇到的事情！ 07/30 12:59
608F：推 offstage : 2000年的.com就是这样，许多公司争先架设网站服务， 07/30 13:01
609F：→ offstage : 免费提供给使用者用，然後，就没有然後了。 07/30 13:01
610F：→ offstage : 到现在，Gmail, Google map, Google search, Whatsa 07/30 13:02
611F：→ offstage : ppp都无法对消费者收费。 07/30 13:02
612F：推 a1992515 : 终於有人说实话 07/30 13:21
613F：→ oopsskimo : Ai没有泡泡 只是投资的火力变小 07/30 13:24
614F：推 jimmyx2 : 这篇才是真正懂Ai及运作成本的分析 07/30 13:37
615F：推 facefear : 推 我觉得目前很多大型投资公司也是在担心这个 07/30 13:42
616F：嘘 Bujo : 你这些废物数据哪来 07/30 13:45
617F：推 Maupassant : 蛮有道理 07/30 13:46
618F：→ dasuperray : 普及AI应用的还是google莫属 07/30 13:52
619F：→ dasuperray : 用自研晶片来支撑自家AI才是正途，买老黄产品的 07/30 13:52
620F：→ dasuperray : 终究会死去的 07/30 13:53
621F：→ linahou : 短期你是对的，但长期AI会带来更多的服务与收益，活 07/30 13:54
622F：→ linahou : 下来的巨头会收割一切，引领指数再创新高，历史就是 07/30 13:54
623F：→ linahou : 这麽不断上演 07/30 13:54
624F：推 lonelysam : Ai不是泡沫啦 但真正能活下来的是谁就不好说了 07/30 13:59
625F：推 davidbright : 怪了，砸钱的就一定多聪明多赚?那世界上是谁在赔钱? 07/30 14:02
626F：→ davidbright : 有些推文背後流露出的观念真不适合投资QQ 07/30 14:03
627F：推 Zzell : 重点是LLM也没有这麽神啊，疯狂吹的人知道LLM的极限 07/30 14:04
628F：→ Zzell : 吗 07/30 14:04
629F：→ Zzell : 为什麽有人觉得LLM还能够不断突破？现在已经到顶了 07/30 14:06
630F：→ Zzell : ，之前的突破也只是聚焦coding能力上很久了 07/30 14:06
631F：推 Zzell : agent什麽的都是去串一些api或想prompt 去暴力解决 07/30 14:08
632F：→ Zzell : 问题而已 07/30 14:08
633F：推 s87879961 : 台湾还算相对稳健 现在是硬体建设期 等到後续要软 07/30 14:18
634F：→ s87879961 : 体厮杀那才是大杀 07/30 14:18
635F：→ speedythief : 不知道有多少人是在悲伤五阶段第一阶段 07/30 14:20
636F：→ Zzell : 软体如果要厮杀，硬体就会提前反应了 07/30 14:25
637F：→ Zzell : MAG7不是金钱无限，人家只是钱多可以花比较久== 07/30 14:25
638F：→ mouscat : 就一块饼 分给供应端多应用端就少的ㄨㄣ ㄊ 07/30 14:28
639F：→ mouscat : 不是泡沫 是产业分化 近期软体反而涨 07/30 14:29
640F：→ mouscat : 当然你饼能继续做大这问题还能再缓 07/30 14:31
641F：→ answermangtr: 现在就是在抢快要市占 赚钱本来就是其次 07/30 14:36
642F：推 xiahself : 好有道理 07/30 18:28
643F：推 DUFTON : 我买太多 07/30 18:51
644F：推 david850914 : 半导体和csp 巨头现在走势已经反向 07/30 19:50
645F：推 xxgogg : 如果这波下跌是AI泡沫那只能说这次AI是真的很弱， 07/30 19:57
646F：→ xxgogg : 涨没多少就跌惹0.0 07/30 19:57