作者pinkowa (pinkowa)
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標題Re: [情報] google財報亮眼
時間Tue Jul 28 18:14:10 2026
LDPC 幫你備份。
備份原因不是因為我認為你的論點的對錯。
而是常常看到你發了文後又砍文。
明明常常發表一些有趣又令人省思的的論點，
有時回過頭來想找你的文已經被你刪了。
論點沒有對錯!!!
只要邏輯合理，有憑有據，都是好文。
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言歸正傳，
有兩點我想要跟大家說：
第一點:
我覺得大家的把股市大盤漲跌與AI掛勾的想法是錯的。
股市大盤應該反映的是國家整體企業的盛衰。
現在的AI並不具備創造市場的能力，
他只是把公司的人事成本降低而已。
例如十個人完成的工作，透過AI可以由三個人在相同期限內完成。
AI可以讓你的公司勞動力產出更多東西，
但是AI並不會直接擴大市場，所以也不會產生更多的客戶需求。
更不說AI也是有token消耗的成本，不是免費的。
而且在高毛利產業，人事成本占比本來就有限，
能夠代替純勞動力AI自主機器人也尚未出現。
AI就算帶來商機，那也應該只與AI直接相關廠商有關。
換句話說：
現在的股市早已變成賭盤，股價與本益比脫節嚴重
而不是反映實際企業營收狀況與成長期望。
一有風吹草動，八桿子打不著邊的理由就來解釋股市漲跌，
更不如說現在等於是在抓交替，看誰當最後一個。
第二點：
我其實蠻看好AI會介入IC設計流程，雖然各版一堆嘴硬派總說。
"不可能，絕對不可能"
所以我是支持LDPC對AI加速IC設計產出看法。
而且為了擺脫輝達在AI產業獨佔地位。
用AI加速設計適用AI的ASIC硬體設計與相關AI底層環境軟體，
會變成現在AI巨頭的顯學。
AI巨頭自己設計自己的AI晶片配合自己的AI開發運作軟體。
把傳統IC設計廠商晾在一邊的可能性不是沒有。
也就除了IC製造供應鏈沒有辦法用AI產生罷了，
但地緣政治影響下，IC供應鏈必然分裂，
也就只是分裂會分幾個的問題。
※ 引述《LDPC (Channel Coding)》之銘言：
: 已經說了快爛掉了 agent這玩意就是自動化 不是只有軟體 任何瑣碎化 自動化資訊流
: 都是可以用x10,x100 增加產出速度(註1)
: 現在已經有再開始做Verilog IC等相關自動化 兩年後我們可以回頭來再看看
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/2057780507878888099
: 上一篇strlen說的openai新模型 gpt-live-alpha全雙工 (邊聽邊講)
: 因為在公司是ML Scientist 加上公司是openai戰略夥伴 我是第一批可以測試openai模型
: 然後可以跟他們ML team討論模型反饋 他們的說法很簡單 這玩意就是體感無限接近
: 真人對話服務
: https://www.instagram.com/reels/DanlbzPiBOu/
: https://reurl.cc/90OEYn
: 然後在前沿幹點事情後 你都會收到類似這種信 以下是我收到能免費跟Andrew Ng對談
: 信 https://ibb.co/GQYfXBNX
: 上面那個是邀請制 你可以跟吳恩達一對一面談 然後他們是可以贊助你實現一個想法落地
: 現在就是一個機會年代 你有能力 能把個人能力最大化 機會就會替你開門
: 回到此篇觀點 LLM->Agent 最大的進展就是透過多模態能跟現實世界自動化
: 透過tool call和sandbox自我驗證 能在現實中將大量人力需求自動化給縮減
: 因此要把模型做大量落地 就是要跟現實世界系統對接
: 這也是為何FDE這工作職缺今年大量出現
: https://techcubator.substack.com/p/fde
: https://baoyu.io/blog/2026-05-15/forward-deployed-engineer
: 在理解AI之前要理解 模型最大的影響 不只是來自模型本身 而是跟現實世界系統融合度
: LLM ->走向Agent 就是現實世界tool call等
: 如果你具有對話能力 理解傳統企業痛點 能找到自動化痛點 能睡在對方公司數月
: 那你就具有良好FDE工程師特質
: 之前說的垂直整合行業 就是傳統系統對接 FDE角色就是一個人要找能自動化的地方
: 對接產業系統 至於為何有些公司短期沒有AI需求 我的認知就是來自競爭和效率
: 假設三年後IC世界出現跟碼農一樣情況 許多工具可以自動化
: 那現在軟體員工產出x10,x100 造就職業需求下降
: 我們現在的遭遇就會在IC世界出現
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/2009388130277552149
: https://www.ctee.com.tw/news/20260328700046-439901
: 人跟猴子差別就在於使用工具 只要agent能使用現實工具
: 然後一個東西能自動化 agent就有機會能做到
: 與其追求agi LLM智能 現在更多的是瞄準agent跟現實世界的整合自動化 知識碎片流
: 上面的IC設計就是一個例子
: 然後身為記憶卡哇 我最近已經破產了 QQ 以後在公園看到我 請餵食友善時光
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.159.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1785233652.A.EE5.html
1F：推 kutkin : 是呀，科技只是改變誰來做這件事。 07/28 18:16
2F：推 stlinman : AI本身就是創造出來的市場，怎麼不具備創造市場的能 07/28 18:19
3F：→ stlinman : 力! 發展出的AI市場都是新的市場阿。 07/28 18:20
AI本身是一個市場，但是鋼鐵業不會因為用了AI降低成本就使鋼鐵需求市場就暴漲。
這樣你懂了嗎?
4F：推 dearevan : 物理法則無法突破 07/28 18:22
5F：噓 poeoe : AI本身就是創造了新的市場啊 07/28 18:22
6F：推 kutkin : 原po講的是商業模式 07/28 18:23
7F：→ kutkin : 有點像是停車場自動收費一樣 07/28 18:24
※ 編輯: pinkowa (42.77.159.27 臺灣), 07/28/2026 18:26:06
8F：→ kutkin : 收費員換成處理收費站的人 07/28 18:24
9F：噓 totqoq : 我也覺得現在市場這麽大...怎麽會沒市場，變現的yoy 07/28 18:24
10F：→ totqoq : 成長不是都有財報嗎。 07/28 18:24
11F：→ kutkin : 停車場還是停車場 07/28 18:24
12F：→ bndan : 很多人跟本沒有認真想想所謂的創造市場是什麼 = = 07/28 18:26
13F：→ bndan : 認真說發廢片都比較有可能是創造市場(無=>有) 07/28 18:26
14F：推 stlinman : 停場自動收費才能到處畫停車場啊! 沒看過市區只有2 07/28 18:26
15F：推 duducat : 不如說是狗與主人的理論，AI跑太前面，但獲利端還 07/28 18:26
16F：→ duducat : 在慢慢變現。 07/28 18:26
17F：→ stlinman : 格的停車場嗎? 07/28 18:26
18F：→ bndan : 一般常說的AI產能爆發 所以"取代"人力..這個方向當 07/28 18:26
19F：推 as3366700 : 不過是人才市場變成AI市場罷了 07/28 18:26
20F：推 Wishmaster : 不確定性太大了,沒人知道明天會怎樣 07/28 18:27
21F：→ bndan : 然不是創造市場 而是降低生產/經營成本... 07/28 18:27
22F：→ bndan : 創造市場通常意指 擴大需求..對目前常說的普及型應 07/28 18:27
23F：推 kutkin : 兩格其實還是可以夾單叫你去繳錢 07/28 18:27
24F：→ kutkin : 不代表創造市場 07/28 18:27
25F：→ bndan : 用(就是不限行業的那種) 多數是取代人力或提升人力 07/28 18:27
26F：→ JoeyChen : 問一下 AI巨頭們不是還一樣都跟DH合作嗎 而且AI介 07/28 18:28
27F：→ JoeyChen : 入IC設計這議題 照垂直AI這趨勢 DH這種高度專業只 07/28 18:28
28F：→ JoeyChen : 會更強不是嗎 07/28 18:28
29F：→ stlinman : 認真講把AI當人用才是浪費AI的能力! 所以只把AI用人 07/28 18:28
30F：→ bndan : 工時效能...這些東西聽起來像創造需求嗎? =_= 07/28 18:28
31F：→ stlinman : 力資源去轉換計算，眼光有點短! 07/28 18:28
32F：推 as3366700 : 確實很短 那我等AI發明永動機 07/28 18:29
33F：→ bndan : 至於收費停車格的例子..這是往成本上去取代來考慮在 07/28 18:29
34F：推 kutkin : 又或是像點餐機 還是人工去清算 07/28 18:29
35F：→ bndan : 非極低商業價值領域來說(就是叫人力做划不來所以放 07/28 18:30
36F：→ stlinman : 說白了以後用AI打造的生產流程，一定跟現在靠人力的 07/28 18:30
37F：→ bndan : 推的那種)多數還是人力取代的概念 而非創造市場 07/28 18:30
38F：→ stlinman : 的組織是不一樣結構。 07/28 18:30
39F：→ totqoq : 在單位時間內做更多的產出，這是每個人都想要的需求 07/28 18:31
40F：→ totqoq : 。以前工業革命不就是在做一樣的事... 07/28 18:31
41F：→ bndan : 不一樣的商業模式是必然的 但要建立不同的商業模式 07/28 18:31
42F：→ bndan : 必備條件有 1.價值更高 2.成本更低 目前很明顯1沒戲 07/28 18:31
43F：→ bndan : 應該說 1不是現在連普及都做不到能發展的..所以重點 07/28 18:32
44F：→ bndan : 應該在2 不管是PC 網路 還是移動設備 全部都是先走2 07/28 18:32
45F：推 devilsabre : 備份推 07/28 18:33
46F：→ rebel : 難 現在EDA tool對AI支援程度還很低 很難加速多少 07/28 18:34
47F：→ rebel : 你tapeout失敗就是幾十億美金在燒耶 你可以燒幾次 07/28 18:34
48F：→ totqoq : 工業革命是取代便宜勞動力，ai不就取代專業勞動力？ 07/28 18:35
49F：推 strlen : 網際網路也沒有創造市場 智慧手機更沒有創造市場 07/28 18:38
50F：→ strlen : 連提升生產力都微乎其微 要不要也講一下 07/28 18:38
51F：→ strlen : 尤其是智慧手機 有幫企業增加什麼業績嗎？嗯？ 07/28 18:39
52F：→ totqoq : 人類不會因為工業革命而滅絕，也不會因為ai而沒工作 07/28 18:39
53F：→ totqoq : 啦，只是接下來的變化有點大，改變的不是有形的消費 07/28 18:39
54F：→ totqoq : 性市場，而是無形高價的服務性市場 07/28 18:39
55F：推 kutkin : 網際網路影響就大了喔 07/28 18:39
56F：→ kutkin : 把空間的阻隔拿掉 07/28 18:39
57F：→ kutkin : 智慧型手機也是提高效率 07/28 18:40
58F：→ kutkin : 這個AI目前還不能比 07/28 18:40
59F：→ kutkin : 他沒辦法做「真」的事 07/28 18:41
60F：→ bndan : 工業革命"之前"其實是生產力遠低於"需求"(先不論能 07/28 18:42
61F：→ bndan : 否消費的起) 所以當供給能無限擴大時 就會進入供給 07/28 18:43
62F：→ bndan : 量增加=>市場價格降低=>需求提高(買得起了) 同時因 07/28 18:43
63F：→ bndan : 工業發展所需人力變成生產利潤也往一般人身上去 進 07/28 18:43
64F：→ bndan : 入供給 需求 互相促進擴大的情況 直到需求至頂再也 07/28 18:44
65F：→ bndan : 擴不上去時 這時就變成市場導向..在這情況供給再多 07/28 18:44
66F：→ bndan : 也沒辦法再進入這種正循環..現在的世界就是這種情況 07/28 18:45
67F：→ bndan : 所以才會有這篇文的"創造市場"說法 07/28 18:45
68F：→ totqoq : 現在高階人才的生產力也遠低於需求好嗎...時間才是 07/28 18:46
69F：→ totqoq : 最寶貴的，ai所能省下的時間難以估計。如果你只管飽 07/28 18:46
70F：→ totqoq : 的話...那ai確實不能幫你做什麽 07/28 18:46
71F：→ bndan : 網路有擴大和創造市場 除了一般常說的電商取代傳統 07/28 18:47
72F：→ bndan : 商家以外 網路增加了很多需求 像是現在討論版就是網 07/28 18:47
73F：→ bndan : 路才出現的(討論版創造什麼需求? 人流=>傳媒更"廣") 07/28 18:48
74F：→ totqoq : “服務”的這個概念因人而異，但不可否忍之後人類的 07/28 18:48
75F：→ totqoq : 行為會因為ai而做出改變。 07/28 18:48
76F：→ bndan : 至於PC就更別說了 本來娛樂就少少幾樣 多了PC就爆增 07/28 18:49
77F：→ bndan : 一堆了 這跟現在AI創造廢片一樣的情況 07/28 18:49
78F：→ bndan : 至於智慧型手機更別說 這很明顯就是直接創造新市場 07/28 18:49
79F：→ kutkin : 如果貝克街的亡靈那個能做出來 07/28 18:50
80F：→ kutkin : 那才會發了 07/28 18:51
81F：→ bndan : 光是傳媒更廣讓更多人能接觸到資訊 這需求創造大了 07/28 18:51
82F：推 noahlin : 看你對市場的定義啊 加速新藥研發算不算 07/28 18:51
83F：→ noahlin : 本來人工做可能三年 現在ai半年 隨便舉例啦 07/28 18:51
84F：→ noahlin : 人腦能做的很多事都被加速 但變現的速度跟程度 07/28 18:51
85F：→ noahlin : 是現在爭辯的核心 07/28 18:51
86F：→ bndan : 高階人才的生產力低於需求? 先假設是這樣 那就該進 07/28 18:53
87F：→ bndan : 入供給擴大=>市場價格降低=>需求被擴大(買得起了) 07/28 18:53
88F：→ bndan : 但實際情況..高階職缺裁員...這變向不就說明了 產能 07/28 18:54
89F：→ bndan : 爆發沒有促進降價而產生需求連動增加 而是純粹的降 07/28 18:54
90F：→ bndan : 低成本..當然不是說100%都往這方向 但往這方向的佔 07/28 18:54
91F：→ bndan : 比不小阿 不然高階人力裁員潮講爽的? 07/28 18:55
92F：→ bndan : 對了 工業革命雖然一樣裁員 但實際總雇用數是爆增的 07/28 18:55
93F：→ kutkin : 加速不算... 07/28 19:01
94F：→ kutkin : 舉例來說 如果你用AI可以模擬出藥效 07/28 19:02
95F：→ kutkin : 這樣算新市場 07/28 19:02
96F：推 andy3231 : 同49f，這題拿網路來比就知道了 07/28 19:12
97F：推 redbeanbread: 覺得有的就多買一點股票 簡單 07/28 19:27
98F：→ el1901 : AI絕對有用，讓你本來聽不懂謎片在說啥，現在全都 07/28 19:31
99F：→ el1901 : 懂 07/28 19:31
100F：推 vux : 兩年前軟工說AI寫的不能用光速被打臉 07/28 19:37
101F：推 pink75310 : 放心啦 幾年後蹦出新東西 說不到到那年會想說奇怪 07/28 19:48
102F：→ pink75310 : 都沒想到能這樣做 能有這樣的東西 07/28 19:48
103F：推 jim543000 : 最好笑的是 產出10倍 工作有10倍嗎？ 工資有五倍 07/28 19:55
104F：→ jim543000 : 嗎？ 沒有的話不就是產來自己爽的 07/28 19:55
105F：推 even2300471 : 以全球市場來說你沒說錯，但以台灣來說台灣的市場就 07/28 20:02
106F：→ even2300471 : 是AI基建，所以如果需求減緩台股GG 07/28 20:02
107F：→ la8day : 現在就確實介入ic設計流程了，怎麼不可能，只是細 07/28 20:41
108F：→ la8day : 節大家不能說而已 07/28 20:41
109F：噓 breathair : 你這篇才是廢文，AI 革命就跟電力革命是一樣的，你 07/29 04:11
110F：→ breathair : 的論點放在當初就是高談闊論電力只能點電燈，沒三小 07/29 04:11
111F：→ breathair : 路用的笑話 07/29 04:11
112F：推 isaacwu974 : 不同意，AI就是這個時代的蒸氣機，現在就是工業革 07/29 07:12
113F：→ isaacwu974 : 命，工業革命會不會帶來新市場？只是節省人力而已 07/29 07:12
114F：→ isaacwu974 : ？生產力變化會帶來什麼，麻煩思考一下18世紀的紡 07/29 07:12
115F：→ isaacwu974 : 織機跟蒸氣火車。 07/29 07:12