作者pinkowa (pinkowa)
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标题Re: [情报] google财报亮眼
时间Tue Jul 28 18:14:10 2026
LDPC 帮你备份。
备份原因不是因为我认为你的论点的对错。
而是常常看到你发了文後又砍文。
明明常常发表一些有趣又令人省思的的论点，
有时回过头来想找你的文已经被你删了。
论点没有对错!!!
只要逻辑合理，有凭有据，都是好文。
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言归正传，
有两点我想要跟大家说：
第一点:
我觉得大家的把股市大盘涨跌与AI挂勾的想法是错的。
股市大盘应该反映的是国家整体企业的盛衰。
现在的AI并不具备创造市场的能力，
他只是把公司的人事成本降低而已。
例如十个人完成的工作，透过AI可以由三个人在相同期限内完成。
AI可以让你的公司劳动力产出更多东西，
但是AI并不会直接扩大市场，所以也不会产生更多的客户需求。
更不说AI也是有token消耗的成本，不是免费的。
而且在高毛利产业，人事成本占比本来就有限，
能够代替纯劳动力AI自主机器人也尚未出现。
AI就算带来商机，那也应该只与AI直接相关厂商有关。
换句话说：
现在的股市早已变成赌盘，股价与本益比脱节严重
而不是反映实际企业营收状况与成长期望。
一有风吹草动，八杆子打不着边的理由就来解释股市涨跌，
更不如说现在等於是在抓交替，看谁当最後一个。
第二点：
我其实蛮看好AI会介入IC设计流程，虽然各版一堆嘴硬派总说。
"不可能，绝对不可能"
所以我是支持LDPC对AI加速IC设计产出看法。
而且为了摆脱辉达在AI产业独占地位。
用AI加速设计适用AI的ASIC硬体设计与相关AI底层环境软体，
会变成现在AI巨头的显学。
AI巨头自己设计自己的AI晶片配合自己的AI开发运作软体。
把传统IC设计厂商晾在一边的可能性不是没有。
也就除了IC制造供应链没有办法用AI产生罢了，
但地缘政治影响下，IC供应链必然分裂，
也就只是分裂会分几个的问题。
※ 引述《LDPC (Channel Coding)》之铭言：
: 已经说了快烂掉了 agent这玩意就是自动化 不是只有软体 任何琐碎化 自动化资讯流
: 都是可以用x10,x100 增加产出速度(注1)
: 现在已经有再开始做Verilog IC等相关自动化 两年後我们可以回头来再看看
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/2057780507878888099
: 上一篇strlen说的openai新模型 gpt-live-alpha全双工 (边听边讲)
: 因为在公司是ML Scientist 加上公司是openai战略夥伴 我是第一批可以测试openai模型
: 然後可以跟他们ML team讨论模型反馈 他们的说法很简单 这玩意就是体感无限接近
: 真人对话服务
: https://www.instagram.com/reels/DanlbzPiBOu/
: https://reurl.cc/90OEYn
: 然後在前沿干点事情後 你都会收到类似这种信 以下是我收到能免费跟Andrew Ng对谈
: 信 https://ibb.co/GQYfXBNX
: 上面那个是邀请制 你可以跟吴恩达一对一面谈 然後他们是可以赞助你实现一个想法落地
: 现在就是一个机会年代 你有能力 能把个人能力最大化 机会就会替你开门
: 回到此篇观点 LLM->Agent 最大的进展就是透过多模态能跟现实世界自动化
: 透过tool call和sandbox自我验证 能在现实中将大量人力需求自动化给缩减
: 因此要把模型做大量落地 就是要跟现实世界系统对接
: 这也是为何FDE这工作职缺今年大量出现
: https://techcubator.substack.com/p/fde
: https://baoyu.io/blog/2026-05-15/forward-deployed-engineer
: 在理解AI之前要理解 模型最大的影响 不只是来自模型本身 而是跟现实世界系统融合度
: LLM ->走向Agent 就是现实世界tool call等
: 如果你具有对话能力 理解传统企业痛点 能找到自动化痛点 能睡在对方公司数月
: 那你就具有良好FDE工程师特质
: 之前说的垂直整合行业 就是传统系统对接 FDE角色就是一个人要找能自动化的地方
: 对接产业系统 至於为何有些公司短期没有AI需求 我的认知就是来自竞争和效率
: 假设三年後IC世界出现跟码农一样情况 许多工具可以自动化
: 那现在软体员工产出x10,x100 造就职业需求下降
: 我们现在的遭遇就会在IC世界出现
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/2009388130277552149
: https://www.ctee.com.tw/news/20260328700046-439901
: 人跟猴子差别就在於使用工具 只要agent能使用现实工具
: 然後一个东西能自动化 agent就有机会能做到
: 与其追求agi LLM智能 现在更多的是瞄准agent跟现实世界的整合自动化 知识碎片流
: 上面的IC设计就是一个例子
: 然後身为记忆卡哇 我最近已经破产了 QQ 以後在公园看到我 请喂食友善时光
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.159.27 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1785233652.A.EE5.html
1F：推 kutkin : 是呀，科技只是改变谁来做这件事。 07/28 18:16
2F：推 stlinman : AI本身就是创造出来的市场，怎麽不具备创造市场的能 07/28 18:19
3F：→ stlinman : 力! 发展出的AI市场都是新的市场阿。 07/28 18:20
AI本身是一个市场，但是钢铁业不会因为用了AI降低成本就使钢铁需求市场就暴涨。
这样你懂了吗?
4F：推 dearevan : 物理法则无法突破 07/28 18:22
5F：嘘 poeoe : AI本身就是创造了新的市场啊 07/28 18:22
6F：推 kutkin : 原po讲的是商业模式 07/28 18:23
7F：→ kutkin : 有点像是停车场自动收费一样 07/28 18:24
※ 编辑: pinkowa (42.77.159.27 台湾), 07/28/2026 18:26:06
8F：→ kutkin : 收费员换成处理收费站的人 07/28 18:24
9F：嘘 totqoq : 我也觉得现在市场这麽大...怎麽会没市场，变现的yoy 07/28 18:24
10F：→ totqoq : 成长不是都有财报吗。 07/28 18:24
11F：→ kutkin : 停车场还是停车场 07/28 18:24
12F：→ bndan : 很多人跟本没有认真想想所谓的创造市场是什麽 = = 07/28 18:26
13F：→ bndan : 认真说发废片都比较有可能是创造市场(无=>有) 07/28 18:26
14F：推 stlinman : 停场自动收费才能到处画停车场啊! 没看过市区只有2 07/28 18:26
15F：推 duducat : 不如说是狗与主人的理论，AI跑太前面，但获利端还 07/28 18:26
16F：→ duducat : 在慢慢变现。 07/28 18:26
17F：→ stlinman : 格的停车场吗? 07/28 18:26
18F：→ bndan : 一般常说的AI产能爆发 所以"取代"人力..这个方向当 07/28 18:26
19F：推 as3366700 : 不过是人才市场变成AI市场罢了 07/28 18:26
20F：推 Wishmaster : 不确定性太大了,没人知道明天会怎样 07/28 18:27
21F：→ bndan : 然不是创造市场 而是降低生产/经营成本... 07/28 18:27
22F：→ bndan : 创造市场通常意指 扩大需求..对目前常说的普及型应 07/28 18:27
23F：推 kutkin : 两格其实还是可以夹单叫你去缴钱 07/28 18:27
24F：→ kutkin : 不代表创造市场 07/28 18:27
25F：→ bndan : 用(就是不限行业的那种) 多数是取代人力或提升人力 07/28 18:27
26F：→ JoeyChen : 问一下 AI巨头们不是还一样都跟DH合作吗 而且AI介 07/28 18:28
27F：→ JoeyChen : 入IC设计这议题 照垂直AI这趋势 DH这种高度专业只 07/28 18:28
28F：→ JoeyChen : 会更强不是吗 07/28 18:28
29F：→ stlinman : 认真讲把AI当人用才是浪费AI的能力! 所以只把AI用人 07/28 18:28
30F：→ bndan : 工时效能...这些东西听起来像创造需求吗? =_= 07/28 18:28
31F：→ stlinman : 力资源去转换计算，眼光有点短! 07/28 18:28
32F：推 as3366700 : 确实很短 那我等AI发明永动机 07/28 18:29
33F：→ bndan : 至於收费停车格的例子..这是往成本上去取代来考虑在 07/28 18:29
34F：推 kutkin : 又或是像点餐机 还是人工去清算 07/28 18:29
35F：→ bndan : 非极低商业价值领域来说(就是叫人力做划不来所以放 07/28 18:30
36F：→ stlinman : 说白了以後用AI打造的生产流程，一定跟现在靠人力的 07/28 18:30
37F：→ bndan : 推的那种)多数还是人力取代的概念 而非创造市场 07/28 18:30
38F：→ stlinman : 的组织是不一样结构。 07/28 18:30
39F：→ totqoq : 在单位时间内做更多的产出，这是每个人都想要的需求 07/28 18:31
40F：→ totqoq : 。以前工业革命不就是在做一样的事... 07/28 18:31
41F：→ bndan : 不一样的商业模式是必然的 但要建立不同的商业模式 07/28 18:31
42F：→ bndan : 必备条件有 1.价值更高 2.成本更低 目前很明显1没戏 07/28 18:31
43F：→ bndan : 应该说 1不是现在连普及都做不到能发展的..所以重点 07/28 18:32
44F：→ bndan : 应该在2 不管是PC 网路 还是移动设备 全部都是先走2 07/28 18:32
45F：推 devilsabre : 备份推 07/28 18:33
46F：→ rebel : 难 现在EDA tool对AI支援程度还很低 很难加速多少 07/28 18:34
47F：→ rebel : 你tapeout失败就是几十亿美金在烧耶 你可以烧几次 07/28 18:34
48F：→ totqoq : 工业革命是取代便宜劳动力，ai不就取代专业劳动力？ 07/28 18:35
49F：推 strlen : 网际网路也没有创造市场 智慧手机更没有创造市场 07/28 18:38
50F：→ strlen : 连提升生产力都微乎其微 要不要也讲一下 07/28 18:38
51F：→ strlen : 尤其是智慧手机 有帮企业增加什麽业绩吗？嗯？ 07/28 18:39
52F：→ totqoq : 人类不会因为工业革命而灭绝，也不会因为ai而没工作 07/28 18:39
53F：→ totqoq : 啦，只是接下来的变化有点大，改变的不是有形的消费 07/28 18:39
54F：→ totqoq : 性市场，而是无形高价的服务性市场 07/28 18:39
55F：推 kutkin : 网际网路影响就大了喔 07/28 18:39
56F：→ kutkin : 把空间的阻隔拿掉 07/28 18:39
57F：→ kutkin : 智慧型手机也是提高效率 07/28 18:40
58F：→ kutkin : 这个AI目前还不能比 07/28 18:40
59F：→ kutkin : 他没办法做「真」的事 07/28 18:41
60F：→ bndan : 工业革命"之前"其实是生产力远低於"需求"(先不论能 07/28 18:42
61F：→ bndan : 否消费的起) 所以当供给能无限扩大时 就会进入供给 07/28 18:43
62F：→ bndan : 量增加=>市场价格降低=>需求提高(买得起了) 同时因 07/28 18:43
63F：→ bndan : 工业发展所需人力变成生产利润也往一般人身上去 进 07/28 18:43
64F：→ bndan : 入供给 需求 互相促进扩大的情况 直到需求至顶再也 07/28 18:44
65F：→ bndan : 扩不上去时 这时就变成市场导向..在这情况供给再多 07/28 18:44
66F：→ bndan : 也没办法再进入这种正循环..现在的世界就是这种情况 07/28 18:45
67F：→ bndan : 所以才会有这篇文的"创造市场"说法 07/28 18:45
68F：→ totqoq : 现在高阶人才的生产力也远低於需求好吗...时间才是 07/28 18:46
69F：→ totqoq : 最宝贵的，ai所能省下的时间难以估计。如果你只管饱 07/28 18:46
70F：→ totqoq : 的话...那ai确实不能帮你做什麽 07/28 18:46
71F：→ bndan : 网路有扩大和创造市场 除了一般常说的电商取代传统 07/28 18:47
72F：→ bndan : 商家以外 网路增加了很多需求 像是现在讨论版就是网 07/28 18:47
73F：→ bndan : 路才出现的(讨论版创造什麽需求? 人流=>传媒更"广") 07/28 18:48
74F：→ totqoq : “服务”的这个概念因人而异，但不可否忍之後人类的 07/28 18:48
75F：→ totqoq : 行为会因为ai而做出改变。 07/28 18:48
76F：→ bndan : 至於PC就更别说了 本来娱乐就少少几样 多了PC就爆增 07/28 18:49
77F：→ bndan : 一堆了 这跟现在AI创造废片一样的情况 07/28 18:49
78F：→ bndan : 至於智慧型手机更别说 这很明显就是直接创造新市场 07/28 18:49
79F：→ kutkin : 如果贝克街的亡灵那个能做出来 07/28 18:50
80F：→ kutkin : 那才会发了 07/28 18:51
81F：→ bndan : 光是传媒更广让更多人能接触到资讯 这需求创造大了 07/28 18:51
82F：推 noahlin : 看你对市场的定义啊 加速新药研发算不算 07/28 18:51
83F：→ noahlin : 本来人工做可能三年 现在ai半年 随便举例啦 07/28 18:51
84F：→ noahlin : 人脑能做的很多事都被加速 但变现的速度跟程度 07/28 18:51
85F：→ noahlin : 是现在争辩的核心 07/28 18:51
86F：→ bndan : 高阶人才的生产力低於需求? 先假设是这样 那就该进 07/28 18:53
87F：→ bndan : 入供给扩大=>市场价格降低=>需求被扩大(买得起了) 07/28 18:53
88F：→ bndan : 但实际情况..高阶职缺裁员...这变向不就说明了 产能 07/28 18:54
89F：→ bndan : 爆发没有促进降价而产生需求连动增加 而是纯粹的降 07/28 18:54
90F：→ bndan : 低成本..当然不是说100%都往这方向 但往这方向的占 07/28 18:54
91F：→ bndan : 比不小阿 不然高阶人力裁员潮讲爽的? 07/28 18:55
92F：→ bndan : 对了 工业革命虽然一样裁员 但实际总雇用数是爆增的 07/28 18:55
93F：→ kutkin : 加速不算... 07/28 19:01
94F：→ kutkin : 举例来说 如果你用AI可以模拟出药效 07/28 19:02
95F：→ kutkin : 这样算新市场 07/28 19:02
96F：推 andy3231 : 同49f，这题拿网路来比就知道了 07/28 19:12
97F：推 redbeanbread: 觉得有的就多买一点股票 简单 07/28 19:27
98F：→ el1901 : AI绝对有用，让你本来听不懂谜片在说啥，现在全都 07/28 19:31
99F：→ el1901 : 懂 07/28 19:31
100F：推 vux : 两年前软工说AI写的不能用光速被打脸 07/28 19:37
101F：推 pink75310 : 放心啦 几年後蹦出新东西 说不到到那年会想说奇怪 07/28 19:48
102F：→ pink75310 : 都没想到能这样做 能有这样的东西 07/28 19:48
103F：推 jim543000 : 最好笑的是 产出10倍 工作有10倍吗？ 工资有五倍 07/28 19:55
104F：→ jim543000 : 吗？ 没有的话不就是产来自己爽的 07/28 19:55
105F：推 even2300471 : 以全球市场来说你没说错，但以台湾来说台湾的市场就 07/28 20:02
106F：→ even2300471 : 是AI基建，所以如果需求减缓台股GG 07/28 20:02
107F：→ la8day : 现在就确实介入ic设计流程了，怎麽不可能，只是细 07/28 20:41
108F：→ la8day : 节大家不能说而已 07/28 20:41
109F：嘘 breathair : 你这篇才是废文，AI 革命就跟电力革命是一样的，你 07/29 04:11
110F：→ breathair : 的论点放在当初就是高谈阔论电力只能点电灯，没三小 07/29 04:11
111F：→ breathair : 路用的笑话 07/29 04:11
112F：推 isaacwu974 : 不同意，AI就是这个时代的蒸气机，现在就是工业革 07/29 07:12
113F：→ isaacwu974 : 命，工业革命会不会带来新市场？只是节省人力而已 07/29 07:12
114F：→ isaacwu974 : ？生产力变化会带来什麽，麻烦思考一下18世纪的纺 07/29 07:12
115F：→ isaacwu974 : 织机跟蒸气火车。 07/29 07:12