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※ 引述《Zzell (n/a)》之銘言: : ※ 引述《asahi98 (あさひ)》之銘言: : : 我原文底下後來特地講清楚,這波谷歌財報再加上知本支出消息,寧願借錢來買硬體建廠就表示,谷歌要先拿錢下訂單,受惠的都是硬體。 : : 另一派人則說,花這些錢建廠賺的回來嗎?我認為不止googlet,微軟跟蘋果還有meta也都在增加知本支出建中心。這些公司難道不怕水丟水裡面嗎?況且巴菲特也已經注資Google,這樣表示前股神眼光也錯了嗎? : : 剛剛我看到很多硬體廠商一路上漲,之前被錯殺的記憶體已經站回來了關鍵價位。 : : 還有一群人說中國語言模型會削價競爭,導致這些大廠會被捲入。這點剛好找到資料 : : http://i.imgur.com/3WvZO4f.jpg : : 從這資料來看根本沒有便宜多少,只低了0.09,有差很多成本嗎?至於是使用誰的晶片就不瞭解,網紅推估高機率是走新加坡管道的輝達未閹割晶片。 : : 至於下面這些評分,各位自己看吧! : : 剛剛查到的 : : http://i.imgur.com/JpFDc0j.jpg : : http://i.imgur.com/Jat2GMD.jpg : : http://i.imgur.com/OIb77ao.jpg : : http://i.imgur.com/WgO0PRv.jpg : : 所以現在沒有什麼便宜的,好用的都差沒多少,效能差的反而就便宜蠻多的。 : : 另外xAI把算力租給anthropic價格很好,meta打算有樣學樣,蓋完多餘的就租給別人用,當包租公。現在google可能發現這是條致富道路,也增加資本支出。蘋果也增加蓋資料中心,都是為了AI使用。 : : 從以上這點來看,多餘折舊的東西還是有人要,價格租的好不好而已,看包租公會不會當了。 : 我有個疑問 : 為什麼你各位多頭都預設LLM真的會有大量需求 : 資料中心就是以前的鐵路跟網路線? : 有沒有可能LLM除了coding就是廢物 : 而就算用在coding也因為很多物理因素不能全面展開 : 最後LLM就是一個還不錯但商業價值不高(不值得現在這些資本支出)的技術? 你的問題並不是完全沒有道理。 AI 很有用,不代表每家公司、每一筆資本支出、每一個目前的估值都必然合理;AI 最後 即使成功,也完全可能先經歷設備過剩、折舊壓力或類似網路泡沫的估值修正。 但你一直把問題限縮成: 「目前賣 Token 的收入,能不能直接支付 LLM 的訓練、推理與資料中心成本?」 這個框架可能太小了。 科技巨頭現在買的並不只是「聊天機器人的 Token 產能」,而是在買未來十年以上的算 力基礎設施、技術選擇權與戰略生存權。 未來需要算力的,也不只是 Coding: Agent、自動化、搜尋、廣告、翻譯、影音、科研、藥物與材料開發、晶片設計、自駕、 機械人、無人機、軍事系統、數位孿生,都可能共用相近的資料中心、網路、電力與加速 器基礎設施。 你說簡單工作可以直接寫傳統自動化流程,這沒有錯。 但傳統自動化適合的是規則固定、輸入結構化、例外很少的工作。 企業裡真正昂貴的部分,往往是模糊需求、非結構化文件、自然語言溝通、例外處理,以 及不同系統之間的臨時整合。 LLM 的商業價值,未必是取代既有程式,而是大幅降低原本「根本不值得寫程式處理」的 長尾自動化成本。 你也一直問:「怎麼確定需求足以支撐兆美元投資?」 答案是:現在沒有人能百分之百確定。 但不能因為無法精確計算,就反推需求不存在或 LLM 可能除了 Coding 都是廢物。 新興基礎建設本來就不可能等所有需求、價格與報酬率完全確定後才開始興建。等到需求 已經完全證明,GPU、電力、土地、機房、HBM 和人才也不會按一下 Enter 就立即出現。 而且這已不只是單純的財務投資。 AI 算力正在變成國家與企業的戰略武器。 假如競爭對手先做出更強的模型、Agent、自動化平台、機械人或軍事系統,落後者損失 的可能不是幾季折舊,而是搜尋入口、雲端市占、軟體生態、人才與國家安全。 因此巨頭面對的是不對稱風險: 多蓋一些,可能降低資本報酬率; 少蓋而判斷錯誤,可能直接失去下一個世代的平台控制權。 這就是為什麼它們即使知道可能過度投資,也不敢停止。 Token 現在昂貴,也不等於永遠無法商業化。 價格高的一部分原因,本來就是 GPU、HBM、電力、網路與可用容量仍然稀缺。算力增加 、晶片效率提升、模型稀疏化、量化、快取與推理架構改善,都可能降低單位工作成本。 當然,成本下降也可能伴隨售價下降,所以最後誰能賺到超額利潤,仍然值得質疑。 但更精確的問題應該是: 「AI 需求會有多大、價值最後由晶片商、雲端商、模型商還是應用商取得,以及目前估 值是否已經提前反映太多?」 而不是先假設: 「LLM 除了 Coding 可能都是廢物,所以資料中心大概沒有需求。」 AI 最後可能非常成功,而目前部分股票與資本支出仍然過熱。 這兩件事情完全可以同時成立。 你質疑估值沒有錯,但把技術、產業、國家競爭與未來所有算力需求,全都縮成今天一 顆 Token 的毛利,就很容易低估這場競賽真正的規模。 --



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1F:推 qweaaazzz : AI文 07/24 14:44
2F:推 DustToDust : 沒錯啊 所以我說AI是國家建設 至於賺錢是另一回事 07/24 14:44
3F:→ DustToDust : 當然是無數的投資人破產 後面的人才有便宜可用 07/24 14:44
4F:推 kutkin : 寫到這樣有點像網路泡沫時代了 07/24 14:44
5F:推 zerg999 : 整天看空,看什麼都空,自然忽略掉其他 07/24 14:45
6F:推 EZTW0000 : 但會放緩支出,強如估狗的業績強勁,現金流都是負 07/24 14:45
7F:→ EZTW0000 : ,其他廠商又有多少承受能力 07/24 14:45
8F:→ kutkin : 照這樣的說法,那是不是各國都要為了確保物流 07/24 14:46
9F:→ kutkin : 各國都要有自己的國籍航海航空一樣 07/24 14:46
10F:推 rebel : 我推這篇 現在的資本支出的確是可能過度投資 但比 07/24 14:46
11F:→ rebel : 起投資不足的傷害 這些巨頭寧願過度 反正他們燒的 07/24 14:46
12F:→ rebel : 起 07/24 14:46
13F:→ kutkin : 我們森青可以不賺錢 但台灣人不能沒有健康 07/24 14:47
14F:→ kutkin : 我們google可以不賺錢 但美國人不能沒有算力 07/24 14:48
15F:推 offstage : 每個國家條件不同,不可能萬事都兼顧,所以會有 07/24 14:49
16F:→ offstage : 所謂政策。比方說進口稻米更便宜,那國家要不要 07/24 14:49
17F:→ offstage : 自己種稻?沒有絕對標準答案。 07/24 14:49
18F:推 paracase : 是個贏者全拿的競爭,企業和國家現在只能不停的加碼 07/24 14:50
19F:推 jim543000 : 幻覺無法解決的一天 就無法走入實用化 就這麼簡單 07/24 14:50
20F:推 DustToDust : 網際網路 GPS本來就是老美軍方發展才進入民間 07/24 14:50
21F:→ offstage : 比方說海地,1987年之前稻米能自給自足,但因為 07/24 14:50
22F:→ paracase : 確保自己仍在競爭行列之中,並同時提高自己在未來是 07/24 14:50
23F:→ offstage : 1980之後開放市場,大量便宜稻米進口,重擊本土農業 07/24 14:50
24F:→ asel : 一條32G 記憶體賣1萬5 一台機器人你打算賣多少 可 07/24 14:50
25F:→ asel : 怕喔 07/24 14:50
26F:→ DustToDust : 現在是政府沒錢靠市場籌資發展 至於賺賠誰知道 07/24 14:51
27F:→ paracase : 那個贏家的機率,至於何時比賽才結束,沒人知道 07/24 14:51
28F:→ jim543000 : 但現有架構下 幻覺是不可能解決的 因為llm根本不知 07/24 14:51
29F:→ jim543000 : 道自己做的動作是否正確 他只是很像在思考的聊天機 07/24 14:51
30F:→ jim543000 : 器人 07/24 14:51
31F:→ offstage : 當你糧食完全仰賴進口,就跟被人掐著卵蛋一樣, 07/24 14:51
32F:推 stlinman : 說LLM還沒實用化的是活在那個時空裡啊? 07/24 14:52
33F:→ offstage : GPS很重要,但全世界能建構自己衛星系統的國家 07/24 14:52
34F:→ offstage : 個位數。你要用老美的GPS,那就不能與他為敵。 07/24 14:52
35F:推 KureRaian : 推 07/24 14:52
36F:→ DustToDust : 現在網路這麼發達 也是先燒掉無數人的錢錢啊 07/24 14:52
37F:推 lakershank : 最後一定是先看誰把LLM綁進機器人,5年後再來驗證 07/24 14:52
38F:→ offstage : 因為台灣預設不會與美國為敵,所以台灣不需要建構 07/24 14:53
39F:→ offstage : 自己的GPS系統。依此類推。 07/24 14:53
40F:推 endlesswalk : 推~感覺google是犧牲這幾年的現金流去拼,拼贏了當 07/24 14:53
41F:→ endlesswalk : 下一世代的霸主。拼輸了也許幾年後就止損不搞,閒置 07/24 14:53
42F:→ endlesswalk : 的算力學xAI一樣租人,現金流又回來了。 07/24 14:53
43F:→ stlinman : 失智老人、瘋子狂人都能當美國總統了! AI有點幻覺就 07/24 14:54
44F:→ offstage : LLM可能有幻覺,人類也可能有,人類還會明知故犯、 07/24 14:54
45F:→ offstage : 說謊、自我欺騙,所以解決方式不是把人類訓練成 07/24 14:54
46F:→ stlinman : 不能幹活啦? 會不會太嚴苛了! 07/24 14:54
47F:推 jim543000 : llm有百分之百正確了嗎? 07/24 14:55
48F:推 rebel : 覺得好AI有幻覺就不可能實用的要不要先跟我講人會 07/24 14:55
49F:→ rebel : 不會犯錯 人有沒有實際在工作 XD 07/24 14:55
50F:→ offstage : 不會有幻覺不會說謊,而是導入覆核或監控機制。 07/24 14:55
51F:→ offstage : 你怎麼對待人類犯錯,就怎麼對待AI犯錯。 07/24 14:55
52F:→ stlinman : 真實世界那有百分之百正確? 這世界並不完美,沒看過 07/24 14:56
53F:→ jim543000 : 所以你是把花了一堆錢 投入一堆軟硬體的聊天機器人 07/24 14:56
54F:→ jim543000 : 跟失智老人瘋子狂人類比 那也是很有趣 07/24 14:56
55F:→ offstage : LLM根本不需要百分之百正確,這是沒有意義的目標 07/24 14:56
56F:→ stlinman : 黑天鵝是吧? 07/24 14:56
57F:→ offstage : 工業革命時期,一樣有人類抗拒機器。當年愛迪生 07/24 14:57
58F:→ offstage : 特斯拉在推電器的年代,還有人故意去惡搞電線, 07/24 14:57
59F:推 rebel : 所以不說失智老人 一般在工作的人會不會犯錯? 07/24 14:57
60F:→ offstage : 讓馬車去觸電,想藉此讓大眾覺得電是很不安全的。 07/24 14:57
61F:→ jim543000 : 這是很嚴重的問題 llm根本不知道自己錯在哪 07/24 14:57
62F:→ offstage : 時至今日,電依然很不安全,你碰到漏電死掉的機率很 07/24 14:58
63F:→ offstage : 高,但相信99.9%的人都希望生活在有電的世界。 07/24 14:58
64F:→ stlinman : 你以為選美國總統都不用花錢唷? 投入會比投AI少? 07/24 14:58
65F:→ offstage : LLM根本不需要知道自己錯在哪,因為人類更糟糕 07/24 14:58
66F:→ offstage : 人類知道自己錯在哪,一樣會跟你硬凹、說謊、卸責。 07/24 14:58
67F:→ jim543000 : 今天你糾正他 他會說我錯了 然後硬掰答案 這不是大 07/24 14:58
68F:→ jim543000 : 家都知道的事情嗎 因為他就是chatbot 07/24 14:58
69F:→ atelier : 除了coding 太多太多工作都已經被LLM影響了 07/24 14:59
70F:推 endlesswalk : 感覺gemini可能跟Google+輸給FB一樣,輸給市場先行 07/24 14:59
71F:→ rebel : 你以為人犯錯都知道自己錯在那嗎 那每個人數學都10 07/24 14:59
72F:→ rebel : 0分了 XD 07/24 14:59
73F:→ endlesswalk : 者的open AI跟anthropic,最後整合進雲端服務的一 07/24 14:59
74F:→ endlesswalk : 部份。 07/24 14:59
75F:→ jim543000 : 不對啊 你要用它取代人類 但兩個一樣會亂掰 07/24 14:59
76F:推 happytiger : 科技失敗例子一堆 實在話 成不成功 都是之後上帝視 07/24 14:59
77F:→ happytiger : 角 人類沒辦法預測未來經濟 07/24 14:59
78F:→ offstage : 所以犯錯不是問題,關鍵是你如何偵測以及更正錯誤 07/24 14:59
79F:→ stlinman : 糾錯問責誰叫你當事人(AI)? 是不是找其他第三方唷! 07/24 15:00
80F:→ jim543000 : 那聊天機器人除了不用吃飯睡覺 哪裡贏過人類 07/24 15:00
81F:→ rebel : 是阿 那為什麼不能取代呢 都一樣會亂掰阿 你講的 07/24 15:00
82F:推 DustToDust : AI現在的問題是 市場還能接受燒錢多久 07/24 15:00
83F:→ offstage : 比方說科技執法一定有誤判,但人類也會誤判,所以 07/24 15:00
84F:→ jim543000 : 犯錯是超大的問題 他不會糾錯啊 07/24 15:00
85F:→ offstage : 只要你建立好稽核軌跡以及申訴制度,科技監控絕對 07/24 15:01
86F:→ offstage : 比人類監控省錢又有效率。 07/24 15:01
87F:→ offstage : 你糾結在錯誤率沒意義。 07/24 15:01
88F:→ DustToDust : 你不能假設有無限資源投進去阿 07/24 15:01
89F:→ rebel : 犯錯的人也不會糾錯啊 07/24 15:01
90F:→ jim543000 : 你產出的東西有問題 review時會發現有異常 但chatbo 07/24 15:01
91F:→ jim543000 : t不會 懂嗎 07/24 15:01
92F:→ offstage : 機器就是不用吃飯睡覺所以贏人類阿。你去高雄會搭 07/24 15:01
93F:→ offstage : 高鐵還是用走路? 07/24 15:01
94F:→ offstage : "review時會發現有異常",所以現在導入AI時很重要的 07/24 15:02
95F:→ offstage : 點就是 "human in loop",也就是我講的審查機制。 07/24 15:02
96F:→ rebel : 產出的東西有問題 你叫AI review也會發現問題啊 一 07/24 15:02
97F:→ rebel : 樣啊 07/24 15:02
98F:推 reyes2222 : 目前硬體端大賺,其它還在支出費用,能持續多久? 07/24 15:02
99F:→ offstage : 所謂的AI取代人類,不是100%每一件事都只有AI零人力 07/24 15:03
100F:→ jim543000 : 產出了 review也是同一套架構 判定pass 沒人負責 07/24 15:03
101F:→ offstage : 這個世界上不是只有1跟0。 07/24 15:03
102F:→ rebel : 所以AI會犯錯 人不會犯錯嗎 一樣啊 07/24 15:03
103F:→ offstage : 你用同一套架構去review,那就是你自己的問題啊, 07/24 15:03
104F:→ offstage : 誰叫你要球員兼裁判?沒人逼你這樣做吧? 07/24 15:04
105F:→ offstage : 我讓AI寫code,人類審查過後再merge,哪裡有問題? 07/24 15:04
106F:推 Windtears : 會說什麼聊天機器人,幻覺,就是沒真實在使用,還停 07/24 15:04
107F:→ Windtears : 留在網路上問答… 07/24 15:04
108F:→ rebel : 錯 同樣的產出 同樣的review也可能會發現問題 07/24 15:04
109F:→ offstage : 唯一會有問題的,反而是那個審核的人類呢。 07/24 15:04
110F:→ jim543000 : 這就是大問題 這套架構下永遠也解決不了的問題 你以 07/24 15:04
111F:→ jim543000 : 為是起司理論一樣過一個洞就會撞到起司嗎?不是喔 l 07/24 15:04
112F:→ jim543000 : lm架構是突破一次全部突破 07/24 15:04
113F:→ offstage : 那是你自己個人的假設而已,實務上就不是這樣用 07/24 15:05
114F:→ rebel : 但的確不同model review是常態 就像人類稽核會是另 07/24 15:05
115F:→ rebel : 組人一樣 所以都一樣啊 07/24 15:05
116F:→ offstage : 我們公司用了大量的AI agent,除了幫忙寫code,還 07/24 15:05
117F:→ offstage : 用來查詢伺服器異常、交易狀態等,反正最後都還是 07/24 15:06
118F:→ offstage : 由人類下決定,AI就是maker,人類是checker 07/24 15:06
119F:推 jim543000 : 所以你質疑他的正確性 又相信他的正確性 又說錯了沒 07/24 15:06
120F:→ jim543000 : 問題人類會review 又說最大的優點就是不用休息 先去 07/24 15:06
121F:→ jim543000 : 整理一下邏輯吧 ai吹 07/24 15:06
122F:→ offstage : 而為了防止人類叫AI寫出惡意程式然後自己審核, 07/24 15:06
123F:→ offstage : 所以目前的審核還是維持雙人類,也就是不能自己審核 07/24 15:07
124F:→ rebel : 你都說會有幻覺 難道幻覺每次都出現?那就不是幻覺 07/24 15:07
125F:→ rebel : 了吧 那產出時出錯 review變正常抓到很常見阿 07/24 15:07
126F:推 joygo : 我還是認為問題在於漲太快 營收 毛利 全部都太快 07/24 15:07
127F:→ joygo : 自然開始質疑 07/24 15:07
128F:→ offstage : 自己(的AI)所產生的code 07/24 15:07
129F:→ rebel : 所以你說不出不一樣在那阿 AI會犯的 人也都會犯阿 07/24 15:07
130F:→ offstage : 你對人類員工也一樣是相信他的正確性,但同時也要 07/24 15:08
131F:→ offstage : 質疑他的正確性阿。你們公司該不會沒有外部稽核 07/24 15:08
132F:推 jim543000 : 先去弄清楚你們的破爛邏輯吧 大家都知道碼農做的事 07/24 15:08
133F:→ jim543000 : 情就是丟給ai review然後merge 還在雙人類review 07/24 15:08
134F:→ jim543000 : 笑死 你看得完嗎 07/24 15:08
135F:→ offstage : 跟ISO27001之類的框架吧? 07/24 15:08
136F:→ offstage : 這種內稽內控的概念算很基本了,跟AI與否無關。 07/24 15:08
137F:→ jim543000 : 不要騙了啦 業界我也知道現在什麼屎樣 07/24 15:09
138F:→ demintree : 正確性是需要證明的,人寫的也沒有證明AI寫的也沒 07/24 15:09
139F:→ BC0710 : 不是 你知道uni test嗎 07/24 15:09
140F:→ offstage : 不用一直叫別人弄清楚邏輯啦..LLM邏輯一定比你強 07/24 15:09
141F:→ offstage : 你用看不完當藉口自願放棄人類review,那是你的選擇 07/24 15:10
142F:→ offstage : 就跟現階段讓電動車自動駕駛自己在睡覺一樣, 07/24 15:10
143F:→ offstage : 如果不幸撞上防撞車,就自己負責囉~ 07/24 15:10
144F:推 rebel : 先去弄清楚你的破爛邏輯吧 AI會犯的錯 人類也會犯 07/24 15:10
145F:→ rebel : 從來就不是要求人不能犯錯然後才能工作 07/24 15:10
146F:推 jim543000 : llm邏輯比我強還會有9.11比9.9大這種白癡回答出現 07/24 15:11
147F:→ jim543000 : 好了啦 07/24 15:11
148F:→ offstage : 你的屎業界又不等於我的屎業界,而且業界定義這麼廣 07/24 15:11
149F:→ demintree : LLM邏輯不一定比較強,畢竟是機率,但人也會錯 07/24 15:11
150F:→ offstage : Meta、AWS容忍AI直接進行變更導致正式系統出問題 07/24 15:11
151F:→ offstage : 又不代表每間公司都能容忍。 07/24 15:12
152F:→ rebel : 所以你要回答AI會犯錯 人會不會犯錯了嗎? 07/24 15:12
153F:→ offstage : 說到底,也是因為他們那種公司犯錯被罰的代價不高 07/24 15:12
154F:推 molsmopuim : 勉強市場開始用的 高佔比是文字 以後圖片影片佔比使 07/24 15:12
155F:→ molsmopuim : 用率開始拉還得了 07/24 15:12
156F:→ offstage : 好啦~你的邏輯比9.11強,可以了吧。 07/24 15:13
157F:→ offstage : 這點蠻值得寫在個人履歷上的呢 07/24 15:13
158F:推 jim543000 : 結果隨便甩個例子ai吹就只能崩潰 笑死 07/24 15:15
159F:推 rebel : 所以你要回答人會不會犯錯了沒?別閃躲阿 XD 07/24 15:16
160F:→ offstage : 推文其實也示範了跟AI或者跟人類偕同工作 哪個較好 07/24 15:17
161F:推 brucechu0319: 想當年元宇宙也是同樣說詞 07/24 15:17
162F:推 stlinman : 說難聽一點人犯錯可能沒軌跡可循,AI犯錯你還可以 07/24 15:19
163F:→ stlinman : 溯源勾稽。 嘴巴不承認,但AI確實改變生產工作流程! 07/24 15:20
164F:→ zzahoward : LLM怎麼溯源勾稽 LLM =/= 自動化耶 07/24 15:24
165F:推 rebel : 還在AI會犯錯就不可能實用的就脫節太久 人會犯錯 07/24 15:25
166F:→ rebel : 整個社會還不是可以維持運作 本來運作體系就不是建 07/24 15:25
167F:→ rebel : 立在都不會犯錯的前提下的 07/24 15:25
168F:推 stlinman : 撇除LLM內部權重不提,LLM在工作決策流程至少一定有 07/24 15:27
169F:→ bunjie : AI語氣文 07/24 15:27
170F:→ stlinman : 軌跡。人在工作流程中就不一定留有軌跡。 07/24 15:28
171F:→ offstage : LLM內部無法勾稽,也不需要勾稽,就像我們不知道 07/24 15:29
172F:→ offstage : 也不需要知道為什麼人會說謊,只要知道怎麼防範 07/24 15:29
173F:→ offstage : 偵測人類說謊,以及怎麼控制損害範圍就可以了。 07/24 15:29
174F:→ offstage : 重點是LLM做出了哪些步驟,這些步驟就會有軌跡 07/24 15:30
175F:推 redzero : ai文 你要被ai取代了嗎 07/24 15:39
176F:推 SecondRun : 太慘了 以後PTT也只有一堆AI在吵架了 07/24 15:41
177F:推 offstage : 我們公司還真的開放使用AI Agent在通訊軟體上 07/24 15:42
178F:→ offstage : 你休長假回來可以叫AI幫你讀一大堆未讀訊息,然後 07/24 15:43
179F:→ offstage : 用你的名義發1對1訊息給相關的人 07/24 15:43
180F:→ mtmmy : 推文有個科技界亞洲家長 新技術沒有一步到位就是廢 07/24 15:56
181F:推 neimad : 推這篇AI文 07/24 15:58
182F:推 stlinman : 會糾結AI無用論的是被現有框架跟組織解構給侷限了! 07/24 16:00
183F:→ stlinman : 大至政府小至企業,組織結構或是生產流程都會因為導 07/24 16:01
184F:→ stlinman : 入AI有所改變。現在AI頭部企業就是在爭卡這個位子。 07/24 16:02
185F:推 Federerstone: 很好的討論,有各種看法很棒啊,就像股票大家都看好 07/24 16:09
186F:→ Federerstone: ,那誰賣股票給我?每筆成交的台積電都是有人看壞而 07/24 16:09
187F:→ Federerstone: 賣出。 07/24 16:09
188F:推 okbon : 過度投資就是泡沫這是一定的 只是什麼時候來 07/24 16:20
189F:推 adamcha : 波克夏都重壓了 趁這波下跌不趕快建倉 以後沒機會了 07/24 16:28
190F:噓 key1000 : ai文怒噓 07/24 16:31
191F:推 breathair : 兩面刃,現在硬體貴造就競爭門檻就是這些巨頭,等到 07/24 16:44
192F:→ breathair : 硬體爛大街,被一家小新創弄出AGI巨頭全部81 07/24 16:44
193F:推 offstage : 電子商務(.com)沒有泡沫,泡沫的是那些企業。 07/24 16:50
194F:→ offstage : 被套牢的是高點買進思科股票的投資者,不是思科本身 07/24 16:50
195F:→ offstage : 思科到現在依然都還是全球網路設備龍頭 07/24 16:51
196F:→ bnn : 不敢停止就是有人要爆開 有人勝者全拿 07/24 20:19







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