作者ccchang123 (超时空)
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标题Re: [情报] google财报亮眼
时间Fri Jul 24 14:42:01 2026
※ 引述《Zzell (n/a)》之铭言：
: ※ 引述《asahi98 (あさひ)》之铭言：
: : 我原文底下後来特地讲清楚，这波谷歌财报再加上知本支出消息，宁愿借钱来买硬体建厂就表示，谷歌要先拿钱下订单，受惠的都是硬体。
: : 另一派人则说，花这些钱建厂赚的回来吗？我认为不止googlet，微软跟苹果还有meta也都在增加知本支出建中心。这些公司难道不怕水丢水里面吗？况且巴菲特也已经注资Google，这样表示前股神眼光也错了吗？
: : 刚刚我看到很多硬体厂商一路上涨，之前被错杀的记忆体已经站回来了关键价位。
: : 还有一群人说中国语言模型会削价竞争，导致这些大厂会被卷入。这点刚好找到资料
: : http://i.imgur.com/3WvZO4f.jpg
: : 从这资料来看根本没有便宜多少，只低了0.09，有差很多成本吗？至於是使用谁的晶片就不了解，网红推估高机率是走新加坡管道的辉达未阉割晶片。
: : 至於下面这些评分，各位自己看吧！
: : 刚刚查到的
: : http://i.imgur.com/JpFDc0j.jpg
: : http://i.imgur.com/Jat2GMD.jpg
: : http://i.imgur.com/OIb77ao.jpg
: : http://i.imgur.com/WgO0PRv.jpg
: : 所以现在没有什麽便宜的，好用的都差没多少，效能差的反而就便宜蛮多的。
: : 另外xAI把算力租给anthropic价格很好，meta打算有样学样，盖完多余的就租给别人用，当包租公。现在google可能发现这是条致富道路，也增加资本支出。苹果也增加盖资料中心，都是为了AI使用。
: : 从以上这点来看，多余折旧的东西还是有人要，价格租的好不好而已，看包租公会不会当了。
: 我有个疑问
: 为什麽你各位多头都预设LLM真的会有大量需求
: 资料中心就是以前的铁路跟网路线？
: 有没有可能LLM除了coding就是废物
: 而就算用在coding也因为很多物理因素不能全面展开
: 最後LLM就是一个还不错但商业价值不高（不值得现在这些资本支出）的技术？
你的问题并不是完全没有道理。
AI 很有用，不代表每家公司、每一笔资本支出、每一个目前的估值都必然合理；AI 最後
即使成功，也完全可能先经历设备过剩、折旧压力或类似网路泡沫的估值修正。
但你一直把问题限缩成：
「目前卖 Token 的收入，能不能直接支付 LLM 的训练、推理与资料中心成本？」
这个框架可能太小了。
科技巨头现在买的并不只是「聊天机器人的 Token 产能」，而是在买未来十年以上的算
力基础设施、技术选择权与战略生存权。
未来需要算力的，也不只是 Coding：
Agent、自动化、搜寻、广告、翻译、影音、科研、药物与材料开发、晶片设计、自驾、
机械人、无人机、军事系统、数位孪生，都可能共用相近的资料中心、网路、电力与加速
器基础设施。
你说简单工作可以直接写传统自动化流程，这没有错。
但传统自动化适合的是规则固定、输入结构化、例外很少的工作。
企业里真正昂贵的部分，往往是模糊需求、非结构化文件、自然语言沟通、例外处理，以
及不同系统之间的临时整合。
LLM 的商业价值，未必是取代既有程式，而是大幅降低原本「根本不值得写程式处理」的
长尾自动化成本。
你也一直问：「怎麽确定需求足以支撑兆美元投资？」
答案是：现在没有人能百分之百确定。
但不能因为无法精确计算，就反推需求不存在或 LLM 可能除了 Coding 都是废物。
新兴基础建设本来就不可能等所有需求、价格与报酬率完全确定後才开始兴建。等到需求
已经完全证明，GPU、电力、土地、机房、HBM 和人才也不会按一下 Enter 就立即出现。
而且这已不只是单纯的财务投资。
AI 算力正在变成国家与企业的战略武器。
假如竞争对手先做出更强的模型、Agent、自动化平台、机械人或军事系统，落後者损失
的可能不是几季折旧，而是搜寻入口、云端市占、软体生态、人才与国家安全。
因此巨头面对的是不对称风险：
多盖一些，可能降低资本报酬率；
少盖而判断错误，可能直接失去下一个世代的平台控制权。
这就是为什麽它们即使知道可能过度投资，也不敢停止。
Token 现在昂贵，也不等於永远无法商业化。
价格高的一部分原因，本来就是 GPU、HBM、电力、网路与可用容量仍然稀缺。算力增加
、晶片效率提升、模型稀疏化、量化、快取与推理架构改善，都可能降低单位工作成本。
当然，成本下降也可能伴随售价下降，所以最後谁能赚到超额利润，仍然值得质疑。
但更精确的问题应该是：
「AI 需求会有多大、价值最後由晶片商、云端商、模型商还是应用商取得，以及目前估
值是否已经提前反映太多？」
而不是先假设：
「LLM 除了 Coding 可能都是废物，所以资料中心大概没有需求。」
AI 最後可能非常成功，而目前部分股票与资本支出仍然过热。
这两件事情完全可以同时成立。
你质疑估值没有错，但把技术、产业、国家竞争与未来所有算力需求，全都缩成今天一
颗 Token 的毛利，就很容易低估这场竞赛真正的规模。
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1F：推 qweaaazzz : AI文 07/24 14:44
2F：推 DustToDust : 没错啊 所以我说AI是国家建设 至於赚钱是另一回事 07/24 14:44
3F：→ DustToDust : 当然是无数的投资人破产 後面的人才有便宜可用 07/24 14:44
4F：推 kutkin : 写到这样有点像网路泡沫时代了 07/24 14:44
5F：推 zerg999 : 整天看空，看什麽都空，自然忽略掉其他 07/24 14:45
6F：推 EZTW0000 : 但会放缓支出，强如估狗的业绩强劲，现金流都是负 07/24 14:45
7F：→ EZTW0000 : ，其他厂商又有多少承受能力 07/24 14:45
8F：→ kutkin : 照这样的说法，那是不是各国都要为了确保物流 07/24 14:46
9F：→ kutkin : 各国都要有自己的国籍航海航空一样 07/24 14:46
10F：推 rebel : 我推这篇 现在的资本支出的确是可能过度投资 但比 07/24 14:46
11F：→ rebel : 起投资不足的伤害 这些巨头宁愿过度 反正他们烧的 07/24 14:46
12F：→ rebel : 起 07/24 14:46
13F：→ kutkin : 我们森青可以不赚钱 但台湾人不能没有健康 07/24 14:47
14F：→ kutkin : 我们google可以不赚钱 但美国人不能没有算力 07/24 14:48
15F：推 offstage : 每个国家条件不同，不可能万事都兼顾，所以会有 07/24 14:49
16F：→ offstage : 所谓政策。比方说进口稻米更便宜，那国家要不要 07/24 14:49
17F：→ offstage : 自己种稻？没有绝对标准答案。 07/24 14:49
18F：推 paracase : 是个赢者全拿的竞争,企业和国家现在只能不停的加码 07/24 14:50
19F：推 jim543000 : 幻觉无法解决的一天 就无法走入实用化 就这麽简单 07/24 14:50
20F：推 DustToDust : 网际网路 GPS本来就是老美军方发展才进入民间 07/24 14:50
21F：→ offstage : 比方说海地，1987年之前稻米能自给自足，但因为 07/24 14:50
22F：→ paracase : 确保自己仍在竞争行列之中,并同时提高自己在未来是 07/24 14:50
23F：→ offstage : 1980之後开放市场，大量便宜稻米进口，重击本土农业 07/24 14:50
24F：→ asel : 一条32G 记忆体卖1万5 一台机器人你打算卖多少 可 07/24 14:50
25F：→ asel : 怕喔 07/24 14:50
26F：→ DustToDust : 现在是政府没钱靠市场筹资发展 至於赚赔谁知道 07/24 14:51
27F：→ paracase : 那个赢家的机率,至於何时比赛才结束,没人知道 07/24 14:51
28F：→ jim543000 : 但现有架构下 幻觉是不可能解决的 因为llm根本不知 07/24 14:51
29F：→ jim543000 : 道自己做的动作是否正确 他只是很像在思考的聊天机 07/24 14:51
30F：→ jim543000 : 器人 07/24 14:51
31F：→ offstage : 当你粮食完全仰赖进口，就跟被人掐着卵蛋一样， 07/24 14:51
32F：推 stlinman : 说LLM还没实用化的是活在那个时空里啊? 07/24 14:52
33F：→ offstage : GPS很重要，但全世界能建构自己卫星系统的国家 07/24 14:52
34F：→ offstage : 个位数。你要用老美的GPS，那就不能与他为敌。 07/24 14:52
35F：推 KureRaian : 推 07/24 14:52
36F：→ DustToDust : 现在网路这麽发达 也是先烧掉无数人的钱钱啊 07/24 14:52
37F：推 lakershank : 最後一定是先看谁把LLM绑进机器人，5年後再来验证 07/24 14:52
38F：→ offstage : 因为台湾预设不会与美国为敌，所以台湾不需要建构 07/24 14:53
39F：→ offstage : 自己的GPS系统。依此类推。 07/24 14:53
40F：推 endlesswalk : 推~感觉google是牺牲这几年的现金流去拼，拼赢了当 07/24 14:53
41F：→ endlesswalk : 下一世代的霸主。拼输了也许几年後就止损不搞，闲置 07/24 14:53
42F：→ endlesswalk : 的算力学xAI一样租人，现金流又回来了。 07/24 14:53
43F：→ stlinman : 失智老人、疯子狂人都能当美国总统了! AI有点幻觉就 07/24 14:54
44F：→ offstage : LLM可能有幻觉，人类也可能有，人类还会明知故犯、 07/24 14:54
45F：→ offstage : 说谎、自我欺骗，所以解决方式不是把人类训练成 07/24 14:54
46F：→ stlinman : 不能干活啦? 会不会太严苛了! 07/24 14:54
47F：推 jim543000 : llm有百分之百正确了吗？ 07/24 14:55
48F：推 rebel : 觉得好AI有幻觉就不可能实用的要不要先跟我讲人会 07/24 14:55
49F：→ rebel : 不会犯错 人有没有实际在工作 XD 07/24 14:55
50F：→ offstage : 不会有幻觉不会说谎，而是导入覆核或监控机制。 07/24 14:55
51F：→ offstage : 你怎麽对待人类犯错，就怎麽对待AI犯错。 07/24 14:55
52F：→ stlinman : 真实世界那有百分之百正确? 这世界并不完美，没看过 07/24 14:56
53F：→ jim543000 : 所以你是把花了一堆钱 投入一堆软硬体的聊天机器人 07/24 14:56
54F：→ jim543000 : 跟失智老人疯子狂人类比 那也是很有趣 07/24 14:56
55F：→ offstage : LLM根本不需要百分之百正确，这是没有意义的目标 07/24 14:56
56F：→ stlinman : 黑天鹅是吧? 07/24 14:56
57F：→ offstage : 工业革命时期，一样有人类抗拒机器。当年爱迪生 07/24 14:57
58F：→ offstage : 特斯拉在推电器的年代，还有人故意去恶搞电线， 07/24 14:57
59F：推 rebel : 所以不说失智老人 一般在工作的人会不会犯错？ 07/24 14:57
60F：→ offstage : 让马车去触电，想藉此让大众觉得电是很不安全的。 07/24 14:57
61F：→ jim543000 : 这是很严重的问题 llm根本不知道自己错在哪 07/24 14:57
62F：→ offstage : 时至今日，电依然很不安全，你碰到漏电死掉的机率很 07/24 14:58
63F：→ offstage : 高，但相信99.9%的人都希望生活在有电的世界。 07/24 14:58
64F：→ stlinman : 你以为选美国总统都不用花钱唷? 投入会比投AI少? 07/24 14:58
65F：→ offstage : LLM根本不需要知道自己错在哪，因为人类更糟糕 07/24 14:58
66F：→ offstage : 人类知道自己错在哪，一样会跟你硬凹、说谎、卸责。 07/24 14:58
67F：→ jim543000 : 今天你纠正他 他会说我错了 然後硬掰答案 这不是大 07/24 14:58
68F：→ jim543000 : 家都知道的事情吗 因为他就是chatbot 07/24 14:58
69F：→ atelier : 除了coding 太多太多工作都已经被LLM影响了 07/24 14:59
70F：推 endlesswalk : 感觉gemini可能跟Google+输给FB一样，输给市场先行 07/24 14:59
71F：→ rebel : 你以为人犯错都知道自己错在那吗 那每个人数学都10 07/24 14:59
72F：→ rebel : 0分了 XD 07/24 14:59
73F：→ endlesswalk : 者的open AI跟anthropic，最後整合进云端服务的一 07/24 14:59
74F：→ endlesswalk : 部份。 07/24 14:59
75F：→ jim543000 : 不对啊 你要用它取代人类 但两个一样会乱掰 07/24 14:59
76F：推 happytiger : 科技失败例子一堆 实在话 成不成功 都是之後上帝视 07/24 14:59
77F：→ happytiger : 角 人类没办法预测未来经济 07/24 14:59
78F：→ offstage : 所以犯错不是问题，关键是你如何侦测以及更正错误 07/24 14:59
79F：→ stlinman : 纠错问责谁叫你当事人(AI)? 是不是找其他第三方唷! 07/24 15:00
80F：→ jim543000 : 那聊天机器人除了不用吃饭睡觉 哪里赢过人类 07/24 15:00
81F：→ rebel : 是阿 那为什麽不能取代呢 都一样会乱掰阿 你讲的 07/24 15:00
82F：推 DustToDust : AI现在的问题是 市场还能接受烧钱多久 07/24 15:00
83F：→ offstage : 比方说科技执法一定有误判，但人类也会误判，所以 07/24 15:00
84F：→ jim543000 : 犯错是超大的问题 他不会纠错啊 07/24 15:00
85F：→ offstage : 只要你建立好稽核轨迹以及申诉制度，科技监控绝对 07/24 15:01
86F：→ offstage : 比人类监控省钱又有效率。 07/24 15:01
87F：→ offstage : 你纠结在错误率没意义。 07/24 15:01
88F：→ DustToDust : 你不能假设有无限资源投进去阿 07/24 15:01
89F：→ rebel : 犯错的人也不会纠错啊 07/24 15:01
90F：→ jim543000 : 你产出的东西有问题 review时会发现有异常 但chatbo 07/24 15:01
91F：→ jim543000 : t不会 懂吗 07/24 15:01
92F：→ offstage : 机器就是不用吃饭睡觉所以赢人类阿。你去高雄会搭 07/24 15:01
93F：→ offstage : 高铁还是用走路？ 07/24 15:01
94F：→ offstage : "review时会发现有异常"，所以现在导入AI时很重要的 07/24 15:02
95F：→ offstage : 点就是 "human in loop"，也就是我讲的审查机制。 07/24 15:02
96F：→ rebel : 产出的东西有问题 你叫AI review也会发现问题啊 一 07/24 15:02
97F：→ rebel : 样啊 07/24 15:02
98F：推 reyes2222 : 目前硬体端大赚，其它还在支出费用，能持续多久？ 07/24 15:02
99F：→ offstage : 所谓的AI取代人类，不是100%每一件事都只有AI零人力 07/24 15:03
100F：→ jim543000 : 产出了 review也是同一套架构 判定pass 没人负责 07/24 15:03
101F：→ offstage : 这个世界上不是只有1跟0。 07/24 15:03
102F：→ rebel : 所以AI会犯错 人不会犯错吗 一样啊 07/24 15:03
103F：→ offstage : 你用同一套架构去review，那就是你自己的问题啊， 07/24 15:03
104F：→ offstage : 谁叫你要球员兼裁判？没人逼你这样做吧？ 07/24 15:04
105F：→ offstage : 我让AI写code，人类审查过後再merge，哪里有问题？ 07/24 15:04
106F：推 Windtears : 会说什麽聊天机器人，幻觉，就是没真实在使用，还停 07/24 15:04
107F：→ Windtears : 留在网路上问答… 07/24 15:04
108F：→ rebel : 错 同样的产出 同样的review也可能会发现问题 07/24 15:04
109F：→ offstage : 唯一会有问题的，反而是那个审核的人类呢。 07/24 15:04
110F：→ jim543000 : 这就是大问题 这套架构下永远也解决不了的问题 你以 07/24 15:04
111F：→ jim543000 : 为是起司理论一样过一个洞就会撞到起司吗？不是喔 l 07/24 15:04
112F：→ jim543000 : lm架构是突破一次全部突破 07/24 15:04
113F：→ offstage : 那是你自己个人的假设而已，实务上就不是这样用 07/24 15:05
114F：→ rebel : 但的确不同model review是常态 就像人类稽核会是另 07/24 15:05
115F：→ rebel : 组人一样 所以都一样啊 07/24 15:05
116F：→ offstage : 我们公司用了大量的AI agent，除了帮忙写code，还 07/24 15:05
117F：→ offstage : 用来查询伺服器异常、交易状态等，反正最後都还是 07/24 15:06
118F：→ offstage : 由人类下决定，AI就是maker，人类是checker 07/24 15:06
119F：推 jim543000 : 所以你质疑他的正确性 又相信他的正确性 又说错了没 07/24 15:06
120F：→ jim543000 : 问题人类会review 又说最大的优点就是不用休息 先去 07/24 15:06
121F：→ jim543000 : 整理一下逻辑吧 ai吹 07/24 15:06
122F：→ offstage : 而为了防止人类叫AI写出恶意程式然後自己审核， 07/24 15:06
123F：→ offstage : 所以目前的审核还是维持双人类，也就是不能自己审核 07/24 15:07
124F：→ rebel : 你都说会有幻觉 难道幻觉每次都出现？那就不是幻觉 07/24 15:07
125F：→ rebel : 了吧 那产出时出错 review变正常抓到很常见阿 07/24 15:07
126F：推 joygo : 我还是认为问题在於涨太快 营收 毛利 全部都太快 07/24 15:07
127F：→ joygo : 自然开始质疑 07/24 15:07
128F：→ offstage : 自己(的AI)所产生的code 07/24 15:07
129F：→ rebel : 所以你说不出不一样在那阿 AI会犯的 人也都会犯阿 07/24 15:07
130F：→ offstage : 你对人类员工也一样是相信他的正确性，但同时也要 07/24 15:08
131F：→ offstage : 质疑他的正确性阿。你们公司该不会没有外部稽核 07/24 15:08
132F：推 jim543000 : 先去弄清楚你们的破烂逻辑吧 大家都知道码农做的事 07/24 15:08
133F：→ jim543000 : 情就是丢给ai review然後merge 还在双人类review 07/24 15:08
134F：→ jim543000 : 笑死 你看得完吗 07/24 15:08
135F：→ offstage : 跟ISO27001之类的框架吧？ 07/24 15:08
136F：→ offstage : 这种内稽内控的概念算很基本了，跟AI与否无关。 07/24 15:08
137F：→ jim543000 : 不要骗了啦 业界我也知道现在什麽屎样 07/24 15:09
138F：→ demintree : 正确性是需要证明的，人写的也没有证明AI写的也没 07/24 15:09
139F：→ BC0710 : 不是 你知道uni test吗 07/24 15:09
140F：→ offstage : 不用一直叫别人弄清楚逻辑啦..LLM逻辑一定比你强 07/24 15:09
141F：→ offstage : 你用看不完当藉口自愿放弃人类review，那是你的选择 07/24 15:10
142F：→ offstage : 就跟现阶段让电动车自动驾驶自己在睡觉一样， 07/24 15:10
143F：→ offstage : 如果不幸撞上防撞车，就自己负责罗~ 07/24 15:10
144F：推 rebel : 先去弄清楚你的破烂逻辑吧 AI会犯的错 人类也会犯 07/24 15:10
145F：→ rebel : 从来就不是要求人不能犯错然後才能工作 07/24 15:10
146F：推 jim543000 : llm逻辑比我强还会有9.11比9.9大这种白痴回答出现 07/24 15:11
147F：→ jim543000 : 好了啦 07/24 15:11
148F：→ offstage : 你的屎业界又不等於我的屎业界，而且业界定义这麽广 07/24 15:11
149F：→ demintree : LLM逻辑不一定比较强，毕竟是机率，但人也会错 07/24 15:11
150F：→ offstage : Meta、AWS容忍AI直接进行变更导致正式系统出问题 07/24 15:11
151F：→ offstage : 又不代表每间公司都能容忍。 07/24 15:12
152F：→ rebel : 所以你要回答AI会犯错 人会不会犯错了吗? 07/24 15:12
153F：→ offstage : 说到底，也是因为他们那种公司犯错被罚的代价不高 07/24 15:12
154F：推 molsmopuim : 勉强市场开始用的 高占比是文字 以後图片影片占比使 07/24 15:12
155F：→ molsmopuim : 用率开始拉还得了 07/24 15:12
156F：→ offstage : 好啦~你的逻辑比9.11强，可以了吧。 07/24 15:13
157F：→ offstage : 这点蛮值得写在个人履历上的呢 07/24 15:13
158F：推 jim543000 : 结果随便甩个例子ai吹就只能崩溃 笑死 07/24 15:15
159F：推 rebel : 所以你要回答人会不会犯错了没？别闪躲阿 XD 07/24 15:16
160F：→ offstage : 推文其实也示范了跟AI或者跟人类偕同工作 哪个较好 07/24 15:17
161F：推 brucechu0319: 想当年元宇宙也是同样说词 07/24 15:17
162F：推 stlinman : 说难听一点人犯错可能没轨迹可循，AI犯错你还可以 07/24 15:19
163F：→ stlinman : 溯源勾稽。 嘴巴不承认，但AI确实改变生产工作流程! 07/24 15:20
164F：→ zzahoward : LLM怎麽溯源勾稽 LLM =/= 自动化耶 07/24 15:24
165F：推 rebel : 还在AI会犯错就不可能实用的就脱节太久 人会犯错 07/24 15:25
166F：→ rebel : 整个社会还不是可以维持运作 本来运作体系就不是建 07/24 15:25
167F：→ rebel : 立在都不会犯错的前提下的 07/24 15:25
168F：推 stlinman : 撇除LLM内部权重不提，LLM在工作决策流程至少一定有 07/24 15:27
169F：→ bunjie : AI语气文 07/24 15:27
170F：→ stlinman : 轨迹。人在工作流程中就不一定留有轨迹。 07/24 15:28
171F：→ offstage : LLM内部无法勾稽，也不需要勾稽，就像我们不知道 07/24 15:29
172F：→ offstage : 也不需要知道为什麽人会说谎，只要知道怎麽防范 07/24 15:29
173F：→ offstage : 侦测人类说谎，以及怎麽控制损害范围就可以了。 07/24 15:29
174F：→ offstage : 重点是LLM做出了哪些步骤，这些步骤就会有轨迹 07/24 15:30
175F：推 redzero : ai文 你要被ai取代了吗 07/24 15:39
176F：推 SecondRun : 太惨了 以後PTT也只有一堆AI在吵架了 07/24 15:41
177F：推 offstage : 我们公司还真的开放使用AI Agent在通讯软体上 07/24 15:42
178F：→ offstage : 你休长假回来可以叫AI帮你读一大堆未读讯息，然後 07/24 15:43
179F：→ offstage : 用你的名义发1对1讯息给相关的人 07/24 15:43
180F：→ mtmmy : 推文有个科技界亚洲家长 新技术没有一步到位就是废 07/24 15:56
181F：推 neimad : 推这篇AI文 07/24 15:58
182F：推 stlinman : 会纠结AI无用论的是被现有框架跟组织解构给局限了! 07/24 16:00
183F：→ stlinman : 大至政府小至企业，组织结构或是生产流程都会因为导 07/24 16:01
184F：→ stlinman : 入AI有所改变。现在AI头部企业就是在争卡这个位子。 07/24 16:02
185F：推 Federerstone: 很好的讨论，有各种看法很棒啊，就像股票大家都看好 07/24 16:09
186F：→ Federerstone: ，那谁卖股票给我？每笔成交的台积电都是有人看坏而 07/24 16:09
187F：→ Federerstone: 卖出。 07/24 16:09
188F：推 okbon : 过度投资就是泡沫这是一定的 只是什麽时候来 07/24 16:20
189F：推 adamcha : 波克夏都重压了 趁这波下跌不赶快建仓 以後没机会了 07/24 16:28
190F：嘘 key1000 : ai文怒嘘 07/24 16:31
191F：推 breathair : 两面刃，现在硬体贵造就竞争门槛就是这些巨头，等到 07/24 16:44
192F：→ breathair : 硬体烂大街，被一家小新创弄出AGI巨头全部81 07/24 16:44
193F：推 offstage : 电子商务(.com)没有泡沫，泡沫的是那些企业。 07/24 16:50
194F：→ offstage : 被套牢的是高点买进思科股票的投资者，不是思科本身 07/24 16:50
195F：→ offstage : 思科到现在依然都还是全球网路设备龙头 07/24 16:51
196F：→ bnn : 不敢停止就是有人要爆开 有人胜者全拿 07/24 20:19