作者wangrg (孤身不寂寞)
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標題Re: [新聞] 美點名「月之暗面」竊取技術 指控「蒸餾
時間Fri Jul 24 10:05:13 2026
OprnAI 戰略未來負責人 Dean W. Ball 針對kimi在X寫了了一篇文章
簡單大意:
1.這玩意不太可能是蒸餾出來的,不確定能否如此便宜運行
2.中國政府『居然』允許這麼狠的模型開源,讓大家隨便用
3.開源會造成AI技術演進的『減速』 <---融不到錢繼續燒?
4.中國這麼搞法,會把AI搞成『數字公共基礎建設』
5.要遏止這局勢繼續下去,最好方法不是禁止開源,只要創造足夠的數字監管風險
用監管風險,嚇退想要使用開源AI的企業
6.把AI技術開放,會讓這世界更危險
原文翻譯
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我的喜劇天份
來自對生活的 絕望
----BY 金凱瑞
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1F：推 cz031300 : 4很好啊 不然怎麼變成革命 就跟工業革命一樣 07/24 10:06
2F：→ cz031300 : 歐噴醬只是怕被捲爛吧 07/24 10:06
3F：噓 s1612316 : 美國真的慌了 07/24 10:07
4F：推 goodman5566 : 百花齊放 樂見 07/24 10:07
5F：推 saiya : 對想用AI的人很好,對網路安全很可怕 07/24 10:08
6F：→ nakayamayyt : 因為他賺不到 所以更危險 07/24 10:08
7F：→ rain2000 : 人家免費 你想壟斷賺錢 急了 07/24 10:08
8F：推 tamama000 : 亞克正在孵化中 很快就會出現滅亡迅雷-.- 07/24 10:08
9F：→ saiya : 看來前AGI時期 網路安全肯定是會縫縫補補好一段期間 07/24 10:08
10F：推 s213092921 : 就說哭喊蒸餾的美吹都是智商不適合炒股，純韭菜的命 07/24 10:09
11F：推 takeda3234 : 對ai商業化確實這樣 07/24 10:09
12F：推 s06i06 : 看起來真的急了XD 07/24 10:09
13F：→ kurenaiz : 原本想力大磚飛大撈特撈 結果對面免費砸場子 07/24 10:10
14F：→ takeda3234 : 開源後 還想賺錢就該轉更多實體應用 07/24 10:10
16F：→ s213092921 : 都是加速主義的垃圾，想搞賽博龐克世界，可惜老中不 07/24 10:10
17F：→ s213092921 : 允許他們亂搞 07/24 10:10
18F：噓 NoMomoNoLife: 你這早就有人回過了 07/24 10:11
19F：推 seemoon2000 : Openai現在價格便宜Anthropic一半以上 現在最緊張 07/24 10:12
20F：→ seemoon2000 : 的是Anthropic啦.... 07/24 10:12
21F：推 Xenogamer : 為什麼開源會減速? 07/24 10:13
22F：推 satosi011 : 後面幾點不是AI未來論者 常畫給別人的未來? 07/24 10:13
23F：→ satosi011 : 還是OpenAI的AI未來是由巨頭跟富人獨佔的東西? 07/24 10:14
24F：推 a0808996 : 開源了 這些不開源的怎麼賺錢 當然急啊 07/24 10:14
25F：推 fgkor123 : 賺不到很慌 07/24 10:15
26F：噓 panda816 : op 07/24 10:15
27F：推 s90011 : 美國AI大老已經開始失智，講話都沒邏輯詞不達意了 07/24 10:19
28F：推 c1951 : 老美想在AI產業搞全世界殖民壟斷 自己獨吃 不道德的 07/24 10:20
29F：→ ActionII : 實體應用，御二家強的不行啊== 07/24 10:20
30F：推 hosen : 美國大佬慌了，我投那麼多錢，你給我開源 07/24 10:21
31F：→ c1951 : 做法 被中國的開源 一招破解 其實也是好事 07/24 10:21
32F：→ hosen : 那我要怎麼壟斷圈錢 07/24 10:22
33F：推 necrophagist: 真的急了 07/24 10:22
34F：推 Heyer : 因為無利可圖 沒有投資人會大力投資 07/24 10:23
35F：推 atpx : 我領先我開源、我輸就是你壟斷你資安危險 07/24 10:23
36F：→ ActionII : 開始有領先地位後，之後開不開還不好說勒 07/24 10:24
37F：推 s213092921 : 這些垃圾主張開源會導致減速，因為沒有傻B願意繼續 07/24 10:24
38F：→ s213092921 : 大規模投資open跟A公司，所以急了 07/24 10:24
39F：噓 lionel20002 : 急了 07/24 10:24
40F：推 miyazakisun2: 4 5到底在公三小 你不大面積展開怎麼便宜的使用Ai 07/24 10:25
41F：→ miyazakisun2: 07/24 10:25
42F：→ ActionII : 字節的ai 商業化足夠成功，他有開源嗎 07/24 10:25
43F：推 homerunball : 簡單說就是高橋啟介被86超車的感想 07/24 10:26
44F：推 s213092921 : 補充一下，月之暗面公司成立三年只有募資到370億人 07/24 10:27
45F：→ s213092921 : 民幣，相當於美金55億美元，然後端出Kimi K3，你再 07/24 10:27
46F：→ s213092921 : 看看歐噴漿跟A公司花了多少錢，就這？ 07/24 10:27
47F：→ s213092921 : 人家用55億美元的成本就能做出T1的產品，你牢美花了 07/24 10:28
48F：→ s213092921 : 幾百億美元在幹嘛？ 07/24 10:28
49F：→ calmerrorans: 開源沒人要燒錢精進阿 只剩原地一職轉 07/24 10:30
50F：→ tenka92417 : 你要怎麼嚇阻阿共開源啊？ 07/24 10:30
51F：推 cage820518 : 卷不贏中國，開始出現奇怪言論跟小動作了嗎 07/24 10:32
52F：→ s213092921 : 開源AI就是邪惡老中的無解陽謀，牢美禁或不禁中國AI 07/24 10:32
53F：→ s213092921 : 都是死路一條 07/24 10:32
54F：→ ActionII : A跟O花大錢是在搭基礎建設欸 07/24 10:33
55F：→ s213092921 : 牢美禁止中國開源AI，底下企業成本高昂導致公司外流 07/24 10:34
56F：→ s213092921 : 出去；牢美開放中國開源AI，歐噴漿跟A公司倒閉，美 07/24 10:34
57F：→ s213092921 : 股也跟著崩 07/24 10:34
58F：→ ActionII : 除非月之暗面只想永遠當賽博菩薩 07/24 10:35
59F：→ ActionII : 不然之後也是瘋狂砸錢買機器 07/24 10:35
60F：→ cage820518 : 誰能想到開源是中 閉源是美，openAI的理念由中實現 07/24 10:35
61F：推 zeumax : 現在已經改為開源權重了，可以給免費下載去用，但不 07/24 10:37
62F：→ zeumax : 給你看全部源碼。等到真一定程度，肯定轉閉源銷售 07/24 10:37
63F：推 buddhawu : 開源不會減速，但會讓美國壟斷全球數據的夢想破滅 07/24 10:37
64F：→ zeumax : 而且現在要能跑K3的設備，估價也高達1900萬台幣 07/24 10:37
65F：→ ActionII : 字節的商用模式走的通，豆包這麼知名 07/24 10:39
66F：→ ActionII : 就不會開源，開源是沒護城河的水鬼再玩的 07/24 10:39
67F：→ buddhawu : 中國也算是替OPEN AI貫徹了創辦人的理念 XD 07/24 10:39
68F：→ buddhawu : 安卓系統不也是開源嗎？核心保留，谷歌不是賺翻嗎 07/24 10:40
69F：推 tenka92417 : 老美禁用事業用開源模型，其他國家的還是會用，老 07/24 10:41
70F：→ tenka92417 : 美要把自己變成數位封閉國家嗎？ 07/24 10:41
71F：推 cage820518 : 中國卷起來來也真是很猛，但有利於消費者跟進步 07/24 10:41
72F：推 fay001 : 開源地端模型越來越強大，資料中心伺服器概念股沒 07/24 10:41
73F：→ fay001 : 救了 07/24 10:41
74F：推 cutekenny : 對岸都玩先把你捲死，以後沒其他競爭再漲價 07/24 10:43
75F：推 atelier : 只有少數人能用或決定誰能用 賽博龐克的未來也近了 07/24 10:43
76F：→ jinkela1 : 19天蒸餾一個封閉模型的技術 應該比ai本體還強大 07/24 10:44
77F：推 HatanoKokoro: 中國越來越開放 美國卻反而封閉 07/24 10:45
78F：噓 soratora : OprnAI 07/24 10:46
79F：推 sunpedro0202: 不過討論這麼多還是要買美股ㄚ 07/24 10:46
80F：→ ActionII : Nv也有出旗艦模型啦，比較早出沒有沒kimi強，但肯 07/24 10:47
81F：→ ActionII : 定會更新的 07/24 10:47
82F：→ ActionII : 小模型google 也出gemma 可以跟qwen 尬一下 07/24 10:47
83F：推 tamama000 : 一般人弄個新電腦載迷你AI玩玩也行 07/24 10:47
84F：推 cage820518 : 內卷說白了就是效率經濟的過程，不斷優化生產成本 07/24 10:47
85F：→ tamama000 : 等到美帝砸錢生出真正超強不可替代的 07/24 10:48
86F：推 fisher6879 : 世界危險（x 開放愛危險（o 07/24 10:48
87F：→ tamama000 : 有需求的企業再去付費就好 07/24 10:48
88F：→ cage820518 : 歐美在這塊就不太強，賺品牌、服務、資訊不對等 07/24 10:48
89F：→ ActionII : 不會真有人把kimi 當成地端開源模型吧？ 07/24 10:48
90F：→ ActionII : Kimi需要的資源可不小 07/24 10:48
91F：→ tamama000 : 沒有啊 只是說一般人下載網路教程的小東西玩玩就夠 07/24 10:49
92F：→ tamama000 : 了 07/24 10:49
93F：→ tenka92417 : 沒有什麼不可替代的東西吧，數位商品 07/24 10:49
94F：→ tamama000 : 也不用甩CheatGDP那些道德限制-.- 07/24 10:50
95F：推 lavign : 卷死美國白豬爽 07/24 10:52
96F：→ ActionII : Kimi 最後也是會遇到商業上的問題 07/24 10:52
97F：→ ActionII : Qwen 現在都只開小的而已 07/24 10:52
98F：推 atelier : 高資安隱私需求的金融業 地端模型夠強遲早會自建 07/24 10:53
99F：推 Lhmstu : 怎麼可能沒有，有些企業都開始考慮自建了，個人的 07/24 10:54
100F：→ Lhmstu : 當然不可能，但是企業會考慮 07/24 10:54
101F：→ atelier : 一千多萬也不是什麼大錢 Enterprise token plan很貴 07/24 10:54
102F：推 modhairs : AI 暴利時代，要成歷史了嗎 07/24 10:55
103F：→ atelier : 目前就在金融業任職 github copilot漲價後又少又貴 07/24 10:55
104F：→ ActionII : 一千多萬是能跑，不是一群人用的爽 07/24 10:56
105F：→ atelier : 個體戶想玩的 用沒錢用Qwen 27B 有錢用DS4 flash 07/24 10:57
106F：→ ActionII : 要維護巨大量的機房，找懂ai infra 的來建 07/24 10:58
107F：→ ActionII : 要多大企業才會考慮啊 07/24 10:58
108F：→ atelier : 就算再幾倍也不會付不起 Oracle來查一次可以噴很多 07/24 10:59
109F：→ ActionII : kimi token 費用也漲很多，加上他的特性很囉唆，運 07/24 11:00
110F：→ ActionII : 算成本沒有想像中低，跑的時間也很長這是公開測試 07/24 11:00
111F：→ ActionII : 的結果 07/24 11:00
112F：→ minaei : 27b dense 搭配 35b moe 就可以token自由了 07/24 11:01
113F：推 ter2788 : 蒸餾不行嗎？ 07/24 11:01
114F：→ ter2788 : 等巨頭訓練好再蒸餾 根本毫無壓力 07/24 11:02
115F：推 atelier : 而且也不一定要上到Kimi這麼大 GLM5.2就很強了 07/24 11:02
116F：→ kanehhh : 這個意思是美國其實早就可以做到，只是擠牙膏嗎？ 07/24 11:03
117F：推 tihs104 : 意思就是不要讓中國開卷，不然美國會沒錢賺 07/24 11:10
118F：→ ActionII : 小團隊要token 自由，用qwen 或是gemma 的dense 模 07/24 11:11
119F：→ ActionII : 型，至少也要弄一張rtx6000 ，組一組大概也要破百 07/24 11:11
120F：→ ActionII : 台票 07/24 11:11
121F：→ ActionII : 有比買claude max 或是got pro 自由嗎 07/24 11:12
122F：→ dosoleil : 中國開源合理啊 公司自己&國內根本沒有足夠算力 07/24 11:13
123F：→ dosoleil : 當然把問題丟回用戶 請自己去租機櫃 07/24 11:13
124F：→ cchen : 急了 免費的把付費的逼急 07/24 11:14
125F：→ kevin552216 : 開源地端也一樣要買伺服器 07/24 11:15
126F：→ ssccg : AI只有在我們美國人手裡安全，我們可以不賣恐怖分子 07/24 11:15
127F：推 atelier : 會考慮地端自架的 成本不會是最高考量 07/24 11:17
128F：→ ssccg : 怎麼能變成65億南方人的基礎建設呢 07/24 11:18
129F：推 john721107 : 中國加油 讓歐美開始做苦工，他們爽太久了 07/24 11:19
130F：推 Aliensoul : 免費就是共產主義，垃圾中國 07/24 11:22
131F：推 henry1234562: 笑話 開源會減速 因為錢不給你嗎 07/24 11:22
132F：→ henry1234562: 邏輯整個不通 不給你賺就是不行 07/24 11:23
133F：→ henry1234562: 領先太久了接受不了別人更強嗎 07/24 11:23
134F：推 minaei : gguf 後效果不會太差 很多各種方法可以省錢的 當然 07/24 11:23
135F：→ minaei : 有rtx 6000 pro也是很棒 沒錢就堆 3090 07/24 11:23
136F：→ henry1234562: 還是接受不了更強還開源 07/24 11:23
137F：推 CYL009 : 怕囉！ 順便打臉蒸餾仔 蒸餾可以屌打原來的 怎麼可 07/24 11:24
138F：→ CYL009 : 能 07/24 11:24
139F：推 minaei : 本地最大好處就是可以異端 07/24 11:25
140F：→ CYL009 : 難道你想要以後用AI被美國遵守DEI之類的行為喔 那你 07/24 11:25
141F：→ CYL009 : 怎麼不現在去美國體驗 不敢去還支持美國想要把AI當 07/24 11:25
142F：→ CYL009 : 逼人屈服的武器 好好想想 07/24 11:25
143F：→ ActionII : 哪國模型就不會行為審查？ 07/24 11:27
144F：推 CYL009 : 中國開源的不會 你不學習使用租算當然要遵守規矩 就 07/24 11:28
145F：→ CYL009 : 只是一般規矩 美國可是想要逼你屈服 07/24 11:28
146F：推 NankanAvenge: 一直說蒸餾的把LLM說得好像沒啥技術性 實際上也就 07/24 11:34
147F：→ NankanAvenge: 只有中美有足夠的匹配人才能搞頂尖模型而已 07/24 11:34
148F：推 gamania5972 : 任何東西給中國搞起來就是卷爆全世界，政府印鈔機 07/24 11:37
149F：→ gamania5972 : 開起來無限補貼蒿吐露絲 07/24 11:37
150F：推 atpx : 一千萬對中型以上金融業者很easy 啊，只要確定有效 07/24 11:39
151F：→ atpx : 益，建不是問題。 07/24 11:39
152F：→ atpx : 笑死真以為補貼無敵啊，無效率補貼你就低價無限買 07/24 11:40
153F：→ atpx : 進到它血流乾就好 07/24 11:40
154F：→ atpx : 那稀土工業怎麼不補貼到打趴大陸防止壟斷，要比有 07/24 11:41
155F：→ atpx : 錢老美第二誰敢第一 07/24 11:41
156F：→ atpx : 補貼有效是建立在廠家本身就有基礎競爭力知道嗎 07/24 11:42
157F：→ lifeterry : 大家你爭我奪，鏟子供不應求 07/24 11:43
158F：→ matlab1106 : 就是放消息讓企業怕換了之後會有問題 不然價格跟表 07/24 11:46
159F：→ matlab1106 : 現都被打爆了 07/24 11:46
160F：推 maniaque : 中南海:老子電最多 07/24 11:47
161F：推 qxpbyd : 急了 gpt6快端上來 07/24 11:49
162F：推 joke3547 : 第五點，嚇退想要使用開源模型的企業，這殺小，笑 07/24 11:50
163F：→ joke3547 : 死 07/24 11:50
164F：→ MizPerfect : 牛肉麵跟牛肉湯麵還是差很多，一個有肉一個沒肉 07/24 11:51
165F：→ joke3547 : 感覺7/27公布開源權重後，美股還會再崩一波 07/24 11:52
166F：推 badruid : 確實對美國不利。現在美國是AI龍頭，這樣搞等同歐 07/24 11:53
167F：→ badruid : 洲、印度甚至伊朗等都能拿到好的開源模型，想想都 07/24 11:53
168F：→ badruid : 頭大 07/24 11:53
169F：→ badruid : 但對賣鏟子的台灣來說確實是好消息 07/24 11:53
170F：→ yesonline : Gemini資源那摸多.如果真能用蒸餾超車 他早就第一了 07/24 11:55
171F：→ aimlikenoob : 怕了？ 賽跑要陪你一起慢慢走？ 07/24 11:55
172F：噓 q34355997 : 讓世界更危險(x)美國無法壟斷ai會想打核戰(o) 07/24 11:56
174F：推 chigo520 : 中國：什麼不用開放？！太好了 07/24 12:01
175F：推 KingChaly : 共產主義打倒霸權主義 07/24 12:01
176F：推 chunfo : 不覺得3跟6很矛盾嗎 07/24 12:04
177F：→ piece1 : 會怕喔！怎麼上市？ 07/24 12:08
178F：推 Robben : 中又贏 07/24 12:11
179F：推 kltnlious : 現在是 我們 的AI了 07/24 12:18
180F：推 vr60267 : AI終究會大宗通用商品化，你OpenAI還想獨佔當神？ 07/24 12:21
181F：推 newyorker54 : 有錢人割不到韮菜，不可以開源 07/24 12:21
182F：→ s213092921 : 等中國開源AI全方位超車美國，美吹的蒸餾鬼話就變小 07/24 12:23
183F：→ s213092921 : 丑了 07/24 12:23
184F：→ s213092921 : 估計未來2年內中國AI就會超車美國了，國產算力拉抬 07/24 12:24
185F：→ s213092921 : 上來 07/24 12:24
186F：推 newyorker54 : rtx pro 6000 今年從27萬台幣漲到46萬了，你說開源 07/24 12:25
187F：→ newyorker54 : 不好，最爽的是台灣好嗎？ 07/24 12:25
188F：→ newyorker54 : 開源權重，得利最大的就是台灣了 07/24 12:26
189F：→ newyorker54 : rtx pro6000弄好不用百萬啦，六十萬就有了 07/24 12:28
190F：推 bike3905 : 開源只是模型沒得賺，晶片都是中國的呢 07/24 12:37
191F：推 s9209122222 : 美國 AI 現在是在開倒車是不是 07/24 12:42
192F：推 liu02112 : 禁用開源模型矽谷新創公司會死一大片吧.... 07/24 12:43
193F：推 DA3921999 : 真正的 OpenAI 07/24 12:44
194F：推 xzhi : 供殺小？只有你能用喔 07/24 12:47
195F：推 oneIneed : 美國就胡亂指控 07/24 12:53
196F：推 ggttoo : 都用來戰爭了應該不會無利可圖 07/24 12:53
197F：推 heatsink : 不是詞不 07/24 12:54
198F：→ heatsink : 達意，是想撈錢但不能直接說，只好鬼打牆 07/24 12:54
199F：推 as81349507 : 幫你openai 07/24 12:54
200F：推 ohlong : All porn ai 07/24 13:07
201F：→ ActionII : 晶片怎可能都是中國的，ds 那個會議都講那麼白了 07/24 13:11
202F：推 butter0304 : s213你估計好幾年了，到底那一項有估計成功？ 07/24 13:34
203F：推 TBOC : openai v.s. closeai，只是叫open的不open 07/24 14:42
204F：噓 blackstyles : 翻譯:還沒賺到錢就要被破解融資循環大法了 嗚嗚嗚嗚 07/24 14:50
205F：→ blackstyles : 嗚 07/24 14:50
206F：推 Informatik : 阿共本來就是要來卷死大家的 以為開源做功德喔 07/24 16:16