作者wangrg (孤身不寂寞)
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标题Re: [新闻] 美点名「月之暗面」窃取技术 指控「蒸馏
时间Fri Jul 24 10:05:13 2026
OprnAI 战略未来负责人 Dean W. Ball 针对kimi在X写了了一篇文章
简单大意:
1.这玩意不太可能是蒸馏出来的,不确定能否如此便宜运行
2.中国政府『居然』允许这麽狠的模型开源,让大家随便用
3.开源会造成AI技术演进的『减速』 <---融不到钱继续烧?
4.中国这麽搞法,会把AI搞成『数字公共基础建设』
5.要遏止这局势继续下去,最好方法不是禁止开源,只要创造足够的数字监管风险
用监管风险,吓退想要使用开源AI的企业
6.把AI技术开放,会让这世界更危险
原文翻译
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我的喜剧天份
来自对生活的 绝望
----BY 金凯瑞
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1F：推 cz031300 : 4很好啊 不然怎麽变成革命 就跟工业革命一样 07/24 10:06
2F：→ cz031300 : 欧喷酱只是怕被卷烂吧 07/24 10:06
3F：嘘 s1612316 : 美国真的慌了 07/24 10:07
4F：推 goodman5566 : 百花齐放 乐见 07/24 10:07
5F：推 saiya : 对想用AI的人很好,对网路安全很可怕 07/24 10:08
6F：→ nakayamayyt : 因为他赚不到 所以更危险 07/24 10:08
7F：→ rain2000 : 人家免费 你想垄断赚钱 急了 07/24 10:08
8F：推 tamama000 : 亚克正在孵化中 很快就会出现灭亡迅雷-.- 07/24 10:08
9F：→ saiya : 看来前AGI时期 网路安全肯定是会缝缝补补好一段期间 07/24 10:08
10F：推 s213092921 : 就说哭喊蒸馏的美吹都是智商不适合炒股，纯韭菜的命 07/24 10:09
11F：推 takeda3234 : 对ai商业化确实这样 07/24 10:09
12F：推 s06i06 : 看起来真的急了XD 07/24 10:09
13F：→ kurenaiz : 原本想力大砖飞大捞特捞 结果对面免费砸场子 07/24 10:10
14F：→ takeda3234 : 开源後 还想赚钱就该转更多实体应用 07/24 10:10
16F：→ s213092921 : 都是加速主义的垃圾，想搞赛博庞克世界，可惜老中不 07/24 10:10
17F：→ s213092921 : 允许他们乱搞 07/24 10:10
18F：嘘 NoMomoNoLife: 你这早就有人回过了 07/24 10:11
19F：推 seemoon2000 : Openai现在价格便宜Anthropic一半以上 现在最紧张 07/24 10:12
20F：→ seemoon2000 : 的是Anthropic啦.... 07/24 10:12
21F：推 Xenogamer : 为什麽开源会减速? 07/24 10:13
22F：推 satosi011 : 後面几点不是AI未来论者 常画给别人的未来? 07/24 10:13
23F：→ satosi011 : 还是OpenAI的AI未来是由巨头跟富人独占的东西? 07/24 10:14
24F：推 a0808996 : 开源了 这些不开源的怎麽赚钱 当然急啊 07/24 10:14
25F：推 fgkor123 : 赚不到很慌 07/24 10:15
26F：嘘 panda816 : op 07/24 10:15
27F：推 s90011 : 美国AI大老已经开始失智，讲话都没逻辑词不达意了 07/24 10:19
28F：推 c1951 : 老美想在AI产业搞全世界殖民垄断 自己独吃 不道德的 07/24 10:20
29F：→ ActionII : 实体应用，御二家强的不行啊== 07/24 10:20
30F：推 hosen : 美国大佬慌了，我投那麽多钱，你给我开源 07/24 10:21
31F：→ c1951 : 做法 被中国的开源 一招破解 其实也是好事 07/24 10:21
32F：→ hosen : 那我要怎麽垄断圈钱 07/24 10:22
33F：推 necrophagist: 真的急了 07/24 10:22
34F：推 Heyer : 因为无利可图 没有投资人会大力投资 07/24 10:23
35F：推 atpx : 我领先我开源、我输就是你垄断你资安危险 07/24 10:23
36F：→ ActionII : 开始有领先地位後，之後开不开还不好说勒 07/24 10:24
37F：推 s213092921 : 这些垃圾主张开源会导致减速，因为没有傻B愿意继续 07/24 10:24
38F：→ s213092921 : 大规模投资open跟A公司，所以急了 07/24 10:24
39F：嘘 lionel20002 : 急了 07/24 10:24
40F：推 miyazakisun2: 4 5到底在公三小 你不大面积展开怎麽便宜的使用Ai 07/24 10:25
41F：→ miyazakisun2: 07/24 10:25
42F：→ ActionII : 字节的ai 商业化足够成功，他有开源吗 07/24 10:25
43F：推 homerunball : 简单说就是高桥启介被86超车的感想 07/24 10:26
44F：推 s213092921 : 补充一下，月之暗面公司成立三年只有募资到370亿人 07/24 10:27
45F：→ s213092921 : 民币，相当於美金55亿美元，然後端出Kimi K3，你再 07/24 10:27
46F：→ s213092921 : 看看欧喷浆跟A公司花了多少钱，就这？ 07/24 10:27
47F：→ s213092921 : 人家用55亿美元的成本就能做出T1的产品，你牢美花了 07/24 10:28
48F：→ s213092921 : 几百亿美元在干嘛？ 07/24 10:28
49F：→ calmerrorans: 开源没人要烧钱精进阿 只剩原地一职转 07/24 10:30
50F：→ tenka92417 : 你要怎麽吓阻阿共开源啊？ 07/24 10:30
51F：推 cage820518 : 卷不赢中国，开始出现奇怪言论跟小动作了吗 07/24 10:32
52F：→ s213092921 : 开源AI就是邪恶老中的无解阳谋，牢美禁或不禁中国AI 07/24 10:32
53F：→ s213092921 : 都是死路一条 07/24 10:32
54F：→ ActionII : A跟O花大钱是在搭基础建设欸 07/24 10:33
55F：→ s213092921 : 牢美禁止中国开源AI，底下企业成本高昂导致公司外流 07/24 10:34
56F：→ s213092921 : 出去；牢美开放中国开源AI，欧喷浆跟A公司倒闭，美 07/24 10:34
57F：→ s213092921 : 股也跟着崩 07/24 10:34
58F：→ ActionII : 除非月之暗面只想永远当赛博菩萨 07/24 10:35
59F：→ ActionII : 不然之後也是疯狂砸钱买机器 07/24 10:35
60F：→ cage820518 : 谁能想到开源是中 闭源是美，openAI的理念由中实现 07/24 10:35
61F：推 zeumax : 现在已经改为开源权重了，可以给免费下载去用，但不 07/24 10:37
62F：→ zeumax : 给你看全部源码。等到真一定程度，肯定转闭源销售 07/24 10:37
63F：推 buddhawu : 开源不会减速，但会让美国垄断全球数据的梦想破灭 07/24 10:37
64F：→ zeumax : 而且现在要能跑K3的设备，估价也高达1900万台币 07/24 10:37
65F：→ ActionII : 字节的商用模式走的通，豆包这麽知名 07/24 10:39
66F：→ ActionII : 就不会开源，开源是没护城河的水鬼再玩的 07/24 10:39
67F：→ buddhawu : 中国也算是替OPEN AI贯彻了创办人的理念 XD 07/24 10:39
68F：→ buddhawu : 安卓系统不也是开源吗？核心保留，谷歌不是赚翻吗 07/24 10:40
69F：推 tenka92417 : 老美禁用事业用开源模型，其他国家的还是会用，老 07/24 10:41
70F：→ tenka92417 : 美要把自己变成数位封闭国家吗？ 07/24 10:41
71F：推 cage820518 : 中国卷起来来也真是很猛，但有利於消费者跟进步 07/24 10:41
72F：推 fay001 : 开源地端模型越来越强大，资料中心伺服器概念股没 07/24 10:41
73F：→ fay001 : 救了 07/24 10:41
74F：推 cutekenny : 对岸都玩先把你卷死，以後没其他竞争再涨价 07/24 10:43
75F：推 atelier : 只有少数人能用或决定谁能用 赛博庞克的未来也近了 07/24 10:43
76F：→ jinkela1 : 19天蒸馏一个封闭模型的技术 应该比ai本体还强大 07/24 10:44
77F：推 HatanoKokoro: 中国越来越开放 美国却反而封闭 07/24 10:45
78F：嘘 soratora : OprnAI 07/24 10:46
79F：推 sunpedro0202: 不过讨论这麽多还是要买美股ㄚ 07/24 10:46
80F：→ ActionII : Nv也有出旗舰模型啦，比较早出没有没kimi强，但肯 07/24 10:47
81F：→ ActionII : 定会更新的 07/24 10:47
82F：→ ActionII : 小模型google 也出gemma 可以跟qwen 尬一下 07/24 10:47
83F：推 tamama000 : 一般人弄个新电脑载迷你AI玩玩也行 07/24 10:47
84F：推 cage820518 : 内卷说白了就是效率经济的过程，不断优化生产成本 07/24 10:47
85F：→ tamama000 : 等到美帝砸钱生出真正超强不可替代的 07/24 10:48
86F：推 fisher6879 : 世界危险（x 开放爱危险（o 07/24 10:48
87F：→ tamama000 : 有需求的企业再去付费就好 07/24 10:48
88F：→ cage820518 : 欧美在这块就不太强，赚品牌、服务、资讯不对等 07/24 10:48
89F：→ ActionII : 不会真有人把kimi 当成地端开源模型吧？ 07/24 10:48
90F：→ ActionII : Kimi需要的资源可不小 07/24 10:48
91F：→ tamama000 : 没有啊 只是说一般人下载网路教程的小东西玩玩就够 07/24 10:49
92F：→ tamama000 : 了 07/24 10:49
93F：→ tenka92417 : 没有什麽不可替代的东西吧，数位商品 07/24 10:49
94F：→ tamama000 : 也不用甩CheatGDP那些道德限制-.- 07/24 10:50
95F：推 lavign : 卷死美国白猪爽 07/24 10:52
96F：→ ActionII : Kimi 最後也是会遇到商业上的问题 07/24 10:52
97F：→ ActionII : Qwen 现在都只开小的而已 07/24 10:52
98F：推 atelier : 高资安隐私需求的金融业 地端模型够强迟早会自建 07/24 10:53
99F：推 Lhmstu : 怎麽可能没有，有些企业都开始考虑自建了，个人的 07/24 10:54
100F：→ Lhmstu : 当然不可能，但是企业会考虑 07/24 10:54
101F：→ atelier : 一千多万也不是什麽大钱 Enterprise token plan很贵 07/24 10:54
102F：推 modhairs : AI 暴利时代，要成历史了吗 07/24 10:55
103F：→ atelier : 目前就在金融业任职 github copilot涨价後又少又贵 07/24 10:55
104F：→ ActionII : 一千多万是能跑，不是一群人用的爽 07/24 10:56
105F：→ atelier : 个体户想玩的 用没钱用Qwen 27B 有钱用DS4 flash 07/24 10:57
106F：→ ActionII : 要维护巨大量的机房，找懂ai infra 的来建 07/24 10:58
107F：→ ActionII : 要多大企业才会考虑啊 07/24 10:58
108F：→ atelier : 就算再几倍也不会付不起 Oracle来查一次可以喷很多 07/24 10:59
109F：→ ActionII : kimi token 费用也涨很多，加上他的特性很罗唆，运 07/24 11:00
110F：→ ActionII : 算成本没有想像中低，跑的时间也很长这是公开测试 07/24 11:00
111F：→ ActionII : 的结果 07/24 11:00
112F：→ minaei : 27b dense 搭配 35b moe 就可以token自由了 07/24 11:01
113F：推 ter2788 : 蒸馏不行吗？ 07/24 11:01
114F：→ ter2788 : 等巨头训练好再蒸馏 根本毫无压力 07/24 11:02
115F：推 atelier : 而且也不一定要上到Kimi这麽大 GLM5.2就很强了 07/24 11:02
116F：→ kanehhh : 这个意思是美国其实早就可以做到，只是挤牙膏吗？ 07/24 11:03
117F：推 tihs104 : 意思就是不要让中国开卷，不然美国会没钱赚 07/24 11:10
118F：→ ActionII : 小团队要token 自由，用qwen 或是gemma 的dense 模 07/24 11:11
119F：→ ActionII : 型，至少也要弄一张rtx6000 ，组一组大概也要破百 07/24 11:11
120F：→ ActionII : 台票 07/24 11:11
121F：→ ActionII : 有比买claude max 或是got pro 自由吗 07/24 11:12
122F：→ dosoleil : 中国开源合理啊 公司自己&国内根本没有足够算力 07/24 11:13
123F：→ dosoleil : 当然把问题丢回用户 请自己去租机柜 07/24 11:13
124F：→ cchen : 急了 免费的把付费的逼急 07/24 11:14
125F：→ kevin552216 : 开源地端也一样要买伺服器 07/24 11:15
126F：→ ssccg : AI只有在我们美国人手里安全，我们可以不卖恐怖分子 07/24 11:15
127F：推 atelier : 会考虑地端自架的 成本不会是最高考量 07/24 11:17
128F：→ ssccg : 怎麽能变成65亿南方人的基础建设呢 07/24 11:18
129F：推 john721107 : 中国加油 让欧美开始做苦工，他们爽太久了 07/24 11:19
130F：推 Aliensoul : 免费就是共产主义，垃圾中国 07/24 11:22
131F：推 henry1234562: 笑话 开源会减速 因为钱不给你吗 07/24 11:22
132F：→ henry1234562: 逻辑整个不通 不给你赚就是不行 07/24 11:23
133F：→ henry1234562: 领先太久了接受不了别人更强吗 07/24 11:23
134F：推 minaei : gguf 後效果不会太差 很多各种方法可以省钱的 当然 07/24 11:23
135F：→ minaei : 有rtx 6000 pro也是很棒 没钱就堆 3090 07/24 11:23
136F：→ henry1234562: 还是接受不了更强还开源 07/24 11:23
137F：推 CYL009 : 怕罗！ 顺便打脸蒸馏仔 蒸馏可以屌打原来的 怎麽可 07/24 11:24
138F：→ CYL009 : 能 07/24 11:24
139F：推 minaei : 本地最大好处就是可以异端 07/24 11:25
140F：→ CYL009 : 难道你想要以後用AI被美国遵守DEI之类的行为喔 那你 07/24 11:25
141F：→ CYL009 : 怎麽不现在去美国体验 不敢去还支持美国想要把AI当 07/24 11:25
142F：→ CYL009 : 逼人屈服的武器 好好想想 07/24 11:25
143F：→ ActionII : 哪国模型就不会行为审查？ 07/24 11:27
144F：推 CYL009 : 中国开源的不会 你不学习使用租算当然要遵守规矩 就 07/24 11:28
145F：→ CYL009 : 只是一般规矩 美国可是想要逼你屈服 07/24 11:28
146F：推 NankanAvenge: 一直说蒸馏的把LLM说得好像没啥技术性 实际上也就 07/24 11:34
147F：→ NankanAvenge: 只有中美有足够的匹配人才能搞顶尖模型而已 07/24 11:34
148F：推 gamania5972 : 任何东西给中国搞起来就是卷爆全世界，政府印钞机 07/24 11:37
149F：→ gamania5972 : 开起来无限补贴蒿吐露丝 07/24 11:37
150F：推 atpx : 一千万对中型以上金融业者很easy 啊，只要确定有效 07/24 11:39
151F：→ atpx : 益，建不是问题。 07/24 11:39
152F：→ atpx : 笑死真以为补贴无敌啊，无效率补贴你就低价无限买 07/24 11:40
153F：→ atpx : 进到它血流乾就好 07/24 11:40
154F：→ atpx : 那稀土工业怎麽不补贴到打趴大陆防止垄断，要比有 07/24 11:41
155F：→ atpx : 钱老美第二谁敢第一 07/24 11:41
156F：→ atpx : 补贴有效是建立在厂家本身就有基础竞争力知道吗 07/24 11:42
157F：→ lifeterry : 大家你争我夺，铲子供不应求 07/24 11:43
158F：→ matlab1106 : 就是放消息让企业怕换了之後会有问题 不然价格跟表 07/24 11:46
159F：→ matlab1106 : 现都被打爆了 07/24 11:46
160F：推 maniaque : 中南海:老子电最多 07/24 11:47
161F：推 qxpbyd : 急了 gpt6快端上来 07/24 11:49
162F：推 joke3547 : 第五点，吓退想要使用开源模型的企业，这杀小，笑 07/24 11:50
163F：→ joke3547 : 死 07/24 11:50
164F：→ MizPerfect : 牛肉面跟牛肉汤面还是差很多，一个有肉一个没肉 07/24 11:51
165F：→ joke3547 : 感觉7/27公布开源权重後，美股还会再崩一波 07/24 11:52
166F：推 badruid : 确实对美国不利。现在美国是AI龙头，这样搞等同欧 07/24 11:53
167F：→ badruid : 洲、印度甚至伊朗等都能拿到好的开源模型，想想都 07/24 11:53
168F：→ badruid : 头大 07/24 11:53
169F：→ badruid : 但对卖铲子的台湾来说确实是好消息 07/24 11:53
170F：→ yesonline : Gemini资源那摸多.如果真能用蒸馏超车 他早就第一了 07/24 11:55
171F：→ aimlikenoob : 怕了？ 赛跑要陪你一起慢慢走？ 07/24 11:55
172F：嘘 q34355997 : 让世界更危险(x)美国无法垄断ai会想打核战(o) 07/24 11:56
174F：推 chigo520 : 中国：什麽不用开放？！太好了 07/24 12:01
175F：推 KingChaly : 共产主义打倒霸权主义 07/24 12:01
176F：推 chunfo : 不觉得3跟6很矛盾吗 07/24 12:04
177F：→ piece1 : 会怕喔！怎麽上市？ 07/24 12:08
178F：推 Robben : 中又赢 07/24 12:11
179F：推 kltnlious : 现在是 我们 的AI了 07/24 12:18
180F：推 vr60267 : AI终究会大宗通用商品化，你OpenAI还想独占当神？ 07/24 12:21
181F：推 newyorker54 : 有钱人割不到韮菜，不可以开源 07/24 12:21
182F：→ s213092921 : 等中国开源AI全方位超车美国，美吹的蒸馏鬼话就变小 07/24 12:23
183F：→ s213092921 : 丑了 07/24 12:23
184F：→ s213092921 : 估计未来2年内中国AI就会超车美国了，国产算力拉抬 07/24 12:24
185F：→ s213092921 : 上来 07/24 12:24
186F：推 newyorker54 : rtx pro 6000 今年从27万台币涨到46万了，你说开源 07/24 12:25
187F：→ newyorker54 : 不好，最爽的是台湾好吗？ 07/24 12:25
188F：→ newyorker54 : 开源权重，得利最大的就是台湾了 07/24 12:26
189F：→ newyorker54 : rtx pro6000弄好不用百万啦，六十万就有了 07/24 12:28
190F：推 bike3905 : 开源只是模型没得赚，晶片都是中国的呢 07/24 12:37
191F：推 s9209122222 : 美国 AI 现在是在开倒车是不是 07/24 12:42
192F：推 liu02112 : 禁用开源模型矽谷新创公司会死一大片吧.... 07/24 12:43
193F：推 DA3921999 : 真正的 OpenAI 07/24 12:44
194F：推 xzhi : 供杀小？只有你能用喔 07/24 12:47
195F：推 oneIneed : 美国就胡乱指控 07/24 12:53
196F：推 ggttoo : 都用来战争了应该不会无利可图 07/24 12:53
197F：推 heatsink : 不是词不 07/24 12:54
198F：→ heatsink : 达意，是想捞钱但不能直接说，只好鬼打墙 07/24 12:54
199F：推 as81349507 : 帮你openai 07/24 12:54
200F：推 ohlong : All porn ai 07/24 13:07
201F：→ ActionII : 晶片怎可能都是中国的，ds 那个会议都讲那麽白了 07/24 13:11
202F：推 butter0304 : s213你估计好几年了，到底那一项有估计成功？ 07/24 13:34
203F：推 TBOC : openai v.s. closeai，只是叫open的不open 07/24 14:42
204F：嘘 blackstyles : 翻译:还没赚到钱就要被破解融资循环大法了 呜呜呜呜 07/24 14:50
205F：→ blackstyles : 呜 07/24 14:50
206F：推 Informatik : 阿共本来就是要来卷死大家的 以为开源做功德喔 07/24 16:16