作者Zzell (n/a)
看板Stock
標題Re: [情報] google財報亮眼
時間Fri Jul 24 00:10:30 2026
※ 引述《asahi98 (あさひ)》之銘言：
: 我原文底下後來特地講清楚，這波谷歌財報再加上知本支出消息，寧願借錢來買硬體建廠就表示，谷歌要先拿錢下訂單，受惠的都是硬體。
: 另一派人則說，花這些錢建廠賺的回來嗎？我認為不止googlet，微軟跟蘋果還有meta也都在增加知本支出建中心。這些公司難道不怕水丟水裡面嗎？況且巴菲特也已經注資Google，這樣表示前股神眼光也錯了嗎？
: 剛剛我看到很多硬體廠商一路上漲，之前被錯殺的記憶體已經站回來了關鍵價位。
: 還有一群人說中國語言模型會削價競爭，導致這些大廠會被捲入。這點剛好找到資料
: http://i.imgur.com/3WvZO4f.jpg
: 從這資料來看根本沒有便宜多少，只低了0.09，有差很多成本嗎？至於是使用誰的晶片就不瞭解，網紅推估高機率是走新加坡管道的輝達未閹割晶片。
: 至於下面這些評分，各位自己看吧！
: 剛剛查到的
: http://i.imgur.com/JpFDc0j.jpg
: http://i.imgur.com/Jat2GMD.jpg
: http://i.imgur.com/OIb77ao.jpg
: http://i.imgur.com/WgO0PRv.jpg
: 所以現在沒有什麼便宜的，好用的都差沒多少，效能差的反而就便宜蠻多的。
: 另外xAI把算力租給anthropic價格很好，meta打算有樣學樣，蓋完多餘的就租給別人用，當包租公。現在google可能發現這是條致富道路，也增加資本支出。蘋果也增加蓋資料中心，都是為了AI使用。
: 從以上這點來看，多餘折舊的東西還是有人要，價格租的好不好而已，看包租公會不會當了。
我有個疑問
為什麼你各位多頭都預設LLM真的會有大量需求
資料中心就是以前的鐵路跟網路線？
有沒有可能LLM除了coding就是廢物
而就算用在coding也因為很多物理因素不能全面展開
最後LLM就是一個還不錯但商業價值不高（不值得現在這些資本支出）的技術？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.208.131 (臺灣)
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1F：→ orz811017 : token 還太貴 不然一堆簡單工作早被取代了 07/24 00:11
2F：→ orz811017 : 但LLM迭代速度很快 07/24 00:12
什麼簡單工作？
簡單工作直接設計自動化流程就好了為什麼要用LLM
3F：→ orz811017 : 現在一堆AI糞劇也是一個兆頭 已經可以開始取代便宜 07/24 00:14
4F：→ orz811017 : 的路人演員 07/24 00:14
你都知道是糞劇了是要怎麼justify 兆美元的投資
5F：→ gauurgr1016 : LLM可能不是最佳解 但AI是 只是還做不出AGI罷了 07/24 00:15
目前講的AI都是LLM
頂多是加上擴散技術生圖而已但這跟目前兩大前沿無關
6F：噓 BlueBird5566: 文組 07/24 00:16
7F：推 f41101 : 都通過圖靈測試了 你還在懷疑喔 07/24 00:17
你為什麼會認為一個一百年前的人想的方法可以證明AI有思想
8F：→ orz811017 : 糞劇越拍越好阿 糞的原因主要是劇情寫得很爛吧 都 07/24 00:18
9F：→ orz811017 : 是那種YY爽劇... 07/24 00:18
10F：→ orz811017 : 我說的好是指畫面 運鏡之類的 07/24 00:18
怎麼賺錢
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:19:21
11F：推 ray60110 : 快空 07/24 00:19
12F：→ goodman5566 : 馬斯克說要拍正常版的奧德賽 07/24 00:20
13F：→ f41101 : 有思想跟有沒有用有什麼絕對關係 07/24 00:20
14F：→ f41101 : 無人計程車都開始在路上跑了 你是在想什麼 07/24 00:20
安安 你知道LLM是什麼嗎
15F：→ orz811017 : 越多人看就會賺錢啊，Elon musk這幾天才噴諾蘭拍的 07/24 00:21
16F：→ orz811017 : 很爛說年底要用grok拍一版奧德賽 07/24 00:21
其實我不太確定你是在酸還是認真
17F：推 emind : 「你一定還不了解AI有多大潛力」 lol 07/24 00:22
18F：推 tanted : 你知道gemini 為什麼會變笨 就是因為算力不足 07/24 00:27
19F：→ tanted : 而且google 其實今年本來可以賺更多 但因為算力不足 07/24 00:27
所以現在每單位電力可轉化出的token已經是正毛利了ㄇ
20F：推 shiauber : 不只是LLM 多去看一下技術文章.... 07/24 00:28
21F：→ shiauber : LLM只是目前商轉變現的例子之一 07/24 00:28
22F：→ shiauber : tesla FSD 也可以賣你20萬 但是要改訂閱了 07/24 00:28
各種機器學習東西在LLM出現之前早就有了
現在的資本支出就是9成集中在LLM啊
23F：推 KyuubiKulama: 給再多的算力都沒辦法在LLM上擠出AGI 07/24 00:29
24F：→ b9513227 : 至少人類學已經證明AI可以賺錢 總會有辦法的 07/24 00:29
我就是想知道哪邊證明可以賺錢了
25F：→ orz811017 : 還有一個個人賺錢的 YouTube 前幾年有一個叫immers 07/24 00:30
26F：→ orz811017 : ive translate的套件，幫你套LLM做影片、文章多國 07/24 00:30
27F：→ orz811017 : 語言的雙字幕翻譯，他一年收3000，他會員超過2000 07/24 00:30
28F：→ orz811017 : 萬，抓付費1%就好，他個人而言是賺爛，YouTube也做 07/24 00:30
29F：→ orz811017 : 了類似，一堆影片可以切不同語言聲道 07/24 00:30
30F：→ orz811017 : 對YT而言你能看到影片更多了也是賺錢 07/24 00:31
31F：推 kilmo : 自動駕駛、美編、影片製作，基本上是ok的領域 07/24 00:33
32F：推 f41101 : 跟我在這邊糾結LLM是什麼有意義嗎 07/24 00:33
33F：→ f41101 : 現行各種AI分一堆 說穿了都只是用大量的算力跟資料 07/24 00:33
34F：→ f41101 : 去訓練出一個符合你需求的模型 07/24 00:33
35F：→ f41101 : 目前技術的根本就是基於硬體算力啊 07/24 00:33
36F：→ f41101 : 現在不是在討論投資硬體搶算力嗎 07/24 00:33
因為LLM是到目前為止唯一有變現希望的AI
但有沒有可能一樣根本無法變現？
37F：推 jiansu : llm+ coding 已經可以處理很多之前沒人處理的自動 07/24 00:33
38F：→ jiansu : 化問題 不論濫用成本也減少 這個下去就影響所有電 07/24 00:33
39F：→ jiansu : 腦相關的自動化 另外他數學證明/網路攻擊/ic設計又 07/24 00:33
40F：→ jiansu : 是另外的故事.. 一定有價值 時間也還沒到 07/24 00:33
我沒說沒價值
我只問值不值N兆美元的投資
商轉後能不能持續帶入淨利
41F：→ SILee : 什麼只有coding...一堆生物化學醫藥類的研究都已經 07/24 00:34
42F：推 RaiGend0519 : 所以需要ＧＧ人落地 07/24 00:34
43F：→ kilmo : 即時翻譯應該也可以，這幾塊的人力薪資就超級多了 07/24 00:34
即時翻譯絕對不可以
你敢用會議現場就炸開給你看
44F：→ SILee : 跟coding一樣用這些AI技術在處理了好嗎 07/24 00:34
一樣，怎麼賺錢
研究成果收license費??
45F：→ RaiGend0519 : 用陪伴ＧＧ人去扛長照海嘯、少子化浪潮 07/24 00:34
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:37:31
46F：→ RaiGend0519 : Chobits的世界正在誕生中 07/24 00:35
47F：→ a8521abcd : 有這種疑問就是工作強度太低了，已經聽過太多類似 07/24 00:35
48F：→ orz811017 : 喔對 你看alpha fold都拿幾個諾貝爾奬了 07/24 00:35
49F：→ a8521abcd : 的抱怨，幾十篇文章丟過來十分鐘之後開會簡報，沒 07/24 00:35
50F：→ a8521abcd : 有AI彙整根本活不下去 07/24 00:35
所以LLM賺錢的希望都放在壓榨員工的老闆嗎
51F：→ orz811017 : 一堆事情可以自動化了，你以前看醫生看演唱會還要 07/24 00:37
52F：→ orz811017 : 跟黃牛搶，沒程式基礎的怎麼自動化 07/24 00:37
53F：推 Joeyangyu : 看美國各家龍頭 資本支出就是擺在那 07/24 00:38
54F：→ Joeyangyu : 這種規模公司 要上調資本支出 07/24 00:38
55F：→ Joeyangyu : 要經過很多的審核跟檢視的 07/24 00:38
你看META的資本支出看起來嚴謹審核過嗎
56F：→ orz811017 : 現在可能一個路人阿嬤都會vibe coding 當黃牛了 07/24 00:38
57F：→ mtmmy : 有可能啊 趕快空 07/24 00:38
58F：推 tanted : 難道你不知道哈比斯還要拿來AI模擬升降息多少對世界 07/24 00:38
59F：→ tanted : 影響 07/24 00:39
我是不知道用LLM預測這個東西要幹嘛
不是已經有數學模型了嗎
然後一樣，怎麼賺錢？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:40:49
60F：推 budaixi : == 其實不用爭吧，去買賺錢的硬體股就好了，覺得資 07/24 00:40
61F：→ budaixi : 本支出賺不回來的公司那就略過。 07/24 00:40
基本面討論就是要討論到最底層
不是在那邊猜股價
62F：→ orz811017 : 結論就是有人一直用就會賺錢，成本token只要夠低 07/24 00:40
成本要怎麼夠低
難道財報可以把前期投資都一筆勾銷嗎
未來就不需要訓練成本了？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:43:14
63F：→ budaixi : == 07/24 00:44
不這樣討論每個人都在用空洞的形容詞有個什麼建設性==
除了你看大家都在用跟AI好棒棒之外有什麼具體意見嗎
「LLM的需求跟成本一定可以獲利」的依據在哪
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:45:33
64F：推 strlen : 裝睡的人叫不醒 你只是不想接受LLM就是能賺錢就直接 07/24 00:45
65F：→ strlen : 講 人家說什麼都胡亂反駁喔？ 07/24 00:45
有人說到怎麼賺錢了嗎，還是我眼瞎
而且我的問題是：沒有人想過賺不了錢的可能性嗎
一定能賺錢的確信是哪來的
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:46:35
66F：→ strlen : 眼戳屁爆發不到半年就損益兩平開始賺錢都假的膩？ 07/24 00:45
67F：→ strlen : 光coding就賺爛更別提其它白領工作 agent通通能幹 07/24 00:46
財報在哪
我記得只有官方宣稱喔
68F：→ orz811017 : 最後就是看一單位電力能換多少錢而已，現階段成本 07/24 00:46
69F：→ orz811017 : 高的原因是硬體太貴了吧，貴的原因是大家都在競爭 07/24 00:46
70F：→ orz811017 : ，那競爭的原因不是有利可圖，賠錢的生意沒人想做 07/24 00:46
71F：→ orz811017 : 好嗎 07/24 00:46
72F：→ strlen : AI確實是發展的太快了 9成9的人還不知道agent現在能 07/24 00:46
73F：推 Zending : 感覺你說話這樣咄咄逼人沒什麼禮貌，有點惹人嫌 07/24 00:46
74F：推 homerunball : 不相信就去空不用一直找人槓 07/24 00:46
75F：→ strlen : 做到多恐怖的事 07/24 00:46
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:47:04
76F：→ homerunball : 槓贏了你戶頭新台幣沒有比較多 07/24 00:47
77F：→ Zending : 可惜了你原本好學的本意，願意求知不是壞事 07/24 00:47
態度問題不討論 LOL
78F：→ orz811017 : 我在狗家只用Gemini 都已經不知道多久沒寫程式了 07/24 00:47
79F：→ strlen : 這三年來無數人質疑過AI賺不賺得到錢 不差你一葛 07/24 00:47
80F：→ strlen : 但事實證明就是賺爛 07/24 00:47
81F：→ strlen : 財報過陣子IPO就會貼了 差幾個月而已 急什麼 07/24 00:48
82F：→ strlen : 反正財報出來你以會質疑是假的 沒用啦 07/24 00:49
83F：推 Eric0605 : 先不用說別的 翻譯就要失業了 07/24 00:49
84F：→ homerunball : AI泡沫又怎樣美國有人才有錢至少他敢做 07/24 00:49
85F：推 Zending : 很多網友只是願意分享資訊，不是非理你不可，別搞錯 07/24 00:49
上面誰分享什麼真正有價值的資訊了
舉例看看
86F：→ NdFe35 : 抬頭看了一下日曆今年已經是2026 還有人在問這個 07/24 00:49
87F：→ strlen : 看空就看空啊 趕快跟著SB貝瑞大賣空 慢走不送 07/24 00:49
88F：→ homerunball : 不去實踐不去賭就跟日本一樣被邊緣 07/24 00:49
89F：→ orz811017 : 真的現在誰還要翻譯 我看連博物館解說員都可以撤掉 07/24 00:50
90F：→ orz811017 : 了 07/24 00:50
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:52:38
91F：噓 ShaoJi : 不是預設 是已經發生 07/24 00:50
92F：推 jack91315 : 所以你今年賺多少了 講出來才知道你有沒有說服力 07/24 00:50
93F：推 haley80208 : 現在就是各種從LLM擠東西出來，但不要忘記GPT當年也 07/24 00:51
94F：→ haley80208 : 是從沒什麼人發現的角度擠出東西的 07/24 00:51
95F：→ strlen : 反正講啥都沒用 狗家財報也說得很清楚了 你看看那葛 07/24 00:51
96F：→ strlen : 算力中心的成長趨勢就知道這根本暴利 07/24 00:51
97F：→ strlen : 工程師都是在技術最前線是最敏感的 現在幾乎沒有工 07/24 00:51
98F：→ orz811017 : 你不跟上就是被淘汰而已 07/24 00:52
99F：推 homerunball : 會跟人槓就是你沒安全感 不然你早壓身家空了 07/24 00:52
100F：→ strlen : 程師不能不用AI了 慢慢的其它白領也會跟進的 07/24 00:52
101F：推 Zending : 你現在這樣好學想拼命求知的需求，就是AI賺錢基礎 07/24 00:52
102F：→ strlen : 整天質疑不如你自己貼出你的空單我就信你啊 07/24 00:53
難道不能是我想做多但我怕嗎？
你各位腦袋中只有多空，沒有對於基本面的單純討論或辯論？？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:53:58
103F：→ Zending : 你問的是哲學問題，答案在你自己身上，別繞遠到PTT 07/24 00:53
104F：→ strlen : 懷疑一堆又不敢放空 算啥？ 07/24 00:53
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:54:18
105F：→ strlen : 不懂LLM自己花錢訂閱自己試用啊 YT上教多如牛毛 07/24 00:54
為什麼覺得我不懂
然後我整篇問得比較偏經濟學跟金融角度
但我看到的都是相信我之術耶
一兆美元（甚至不只）應該不是小數目吧？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:55:13
106F：→ strlen : 看都不願意看喔？基本面？我現在就是在說基本面啊 07/24 00:54
107F：→ mtmmy : 這篇問題再自己為眾人皆醉我獨醒吧 今天這樣殺 07/24 00:54
108F：→ strlen : 基本面就是LLM到底能做到哪些神奇的事 能否真的賺錢 07/24 00:54
109F：→ mtmmy : 不就是表示市場本來就有你內文那種疑慮 07/24 00:54
110F：→ strlen : 你的認知裡是不是還是認為LLM只能寫程式？ 07/24 00:55
111F：→ mtmmy : *在 07/24 00:55
112F：→ strlen : 而且只是開chatGPT網站問他問題 他貼程式碼過來？ 07/24 00:55
113F：推 aa6300158 : 你最聰明...這些CEO都在亂燒錢 快寫信跟他們說 07/24 00:55
114F：→ orz811017 : 他覺得LLM就只是文字接龍吧 07/24 00:55
115F：推 sungtau : 你說的對，目前來說AI離賺錢還有好一段路，就跟2000 07/24 00:55
116F：→ sungtau : 年的網路差不多。 07/24 00:55
117F：→ strlen : 那你的認知就程度太差啊 人賺不到認知外的錢 07/24 00:55
118F：噓 jack91315 : 講那麼多辯論那麼多 一句話哩五碳吉某？ 07/24 00:55
119F：→ strlen : 不用到經濟學這麼高大上啦 你先去弄懂現在agnet能力 07/24 00:56
agent本質上不就是後端的流程控制嗎
LLM只是當作自然語言媒介而已
我有誤會什麼嗎？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 00:58:46
120F：推 Zending : 你現在像溺水的人，誰伸手靠近你，你就扯它下來 07/24 00:56
121F：→ strlen : 再來評論啊 不然怎麼知道LLM怎麼用在工作上？ 07/24 00:56
122F：→ strlen : 不知道能力到哪當然就不知道為何企業跟一般人要付錢 07/24 00:56
123F：→ strlen : 你要談基本面 這就是基本面啊 所以你弄懂了嗎 07/24 00:57
124F：推 AlvisBarhara: 覺得ai資料中心折舊太快才是問題,鐵路跟光纖都是能 07/24 00:57
125F：→ AlvisBarhara: 撐很久的基建,但數據中心可不是... 07/24 00:57
126F：→ strlen : 你弄不懂我貼給你啦 07/24 00:57
127F：→ NdFe35 : 我覺得他很像是2023年的人 更慘 07/24 00:57
128F：推 pp520 : 兩年前你可以懷疑 LLM 的能力，但你會講這樣 07/24 00:57
129F：→ Zending : 這我先pass，我想先觀察一下，幫不完的忙 07/24 00:57
130F：→ pp520 : 很明顯你沒有用過 chatGPT 07/24 00:57
132F：推 tanted : google 現在靠AI 搜尋模式 免錢 也賺到不少廣告費 07/24 00:58
133F：→ pp520 : 以前我不敢講，現在我敢說AI會改變這個世界運作模式 07/24 00:58
134F：→ SABA0 : 重點不是會不會賺 是巨頭願不願意燒 07/24 00:58
我就是想問繼續燒總有一天就會賺錢的這股自信哪來的咩
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:00:47
139F：→ strlen : 貼不完啦 自己去看啊 懶得看那這輩子就這樣怪不了人 07/24 01:00
140F：→ strlen : 看完 買一個月訂閱 自己試用啊 試用完回來你就有答 07/24 01:00
141F：→ strlen : 案啦 就知道這東西會不會賣阿 這麼簡單做不到嗎 07/24 01:00
142F：噓 jack91315 : 哩五碳吉某啦 07/24 01:00
143F：推 Zending : 你先對其他人有價值，再來要求別人對你有價值吧 07/24 01:01
144F：→ strlen : 你要問這東西會不會賣是不是要先了解這東西是啥 07/24 01:01
145F：噓 loopdiuretic: 你的懷疑用在哪個新興產業都適用 信者恆信 07/24 01:01
146F：→ strlen : 你連這東西都不理解 一直問這會不會賣？ 07/24 01:01
147F：噓 arcade0425 : token費用在全世界的軟體支出比例就是一直往上，樓 07/24 01:01
148F：→ arcade0425 : 上已經丟很多在賺錢的應用樓主也不想聽，講句實話 07/24 01:01
149F：→ arcade0425 : 就是現在還沒有一個應用可以100%保證能回收這個錢 07/24 01:01
150F：→ arcade0425 : ，但有那個可能性，所有的投資不都是這樣 07/24 01:01
151F：→ loopdiuretic: 但照你這樣說你買傳產就好 07/24 01:01
152F：推 pp520 : 你沒辦法不燒錢，這種類智能體的東西，不可能放棄 07/24 01:01
153F：→ Zending : 你這樣只會把別人越推越遠而已，很危險 07/24 01:02
為什麼開始雞湯
難道別人說什麼我就要信什麼嗎 = =
是在投資還是在信教大會
154F：→ strlen : 另外LLM只是其中一部份 算力中心不只給LLM用 07/24 01:02
155F：→ pp520 : 老兄，類智能體耶 !!!!! 幾年前只有在小說出現的 07/24 01:02
我以為共識是LLM沒有智能
156F：→ strlen : 影片AI生圖AI自動駕駛科研醫藥客服族繁不及備載 07/24 01:02
157F：→ strlen : 甚至連氣象預報都有用AI預測颱風了..... 07/24 01:03
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:04:59
158F：→ strlen : 再說一次 人只能賺到自己認知內的錢 07/24 01:03
159F：→ pp520 : 另外說一點，AI進步的速度跟沖天炮一樣，越來越聰明 07/24 01:04
160F：推 SABA0 : 我是覺得會捏著覽趴燒啦 不然老共都要追上來了 07/24 01:04
161F：→ pp520 : 老共一定會衝的，你看meta大合照，全部都是華人面孔 07/24 01:04
162F：推 a0808996 : ai未來發展 跟股價是兩回事 我覺得 07/24 01:05
163F：→ a0808996 : 但我個人是覺得現在一窩蜂搶進 是有點過頭了 07/24 01:06
164F：→ a0808996 : 所以設備都是溢價再買 07/24 01:06
165F：→ strlen : 哪是兩回事？AI類股都噴三年了.... 07/24 01:06
重點就是如果賺不回來
這些估值就是要還啊
我的重點是賺不賺得回來
還是賺不回來也不用還，因為有無限資金？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:08:01
166F：→ strlen : 還在LLM賺不了錢 我的老天 要不要三年後還在問 07/24 01:07
167F：→ strlen : 到時老黃又回1000 07/24 01:07
168F：→ strlen : 錯過3年又3年 你人生有幾個3年 07/24 01:07
169F：→ orz811017 : google從我2021 onboard的時候12x 現在32x Q1甚至 07/24 01:07
170F：→ orz811017 : 有420 07/24 01:07
171F：→ strlen : 真的是這輩子就這樣了 可憐哪 07/24 01:08
172F：推 cenalolz : 可以不要投資離開 07/24 01:08
173F：→ strlen : 好好好 賺不回來 你趕快空 不敢就空手 可以嗎？ 07/24 01:09
判斷賺不賺得回來不能憑一股信念吧= =
AI好棒所以AI資本開支十兆美元也沒問題嗎（如果十兆不行的的話為什麼一兆可以）
這個數學怎麼計算來ㄉ
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:10:34
174F：→ orz811017 : 才第一季現金流翻黑，你過一兩年再回來看好嗎 07/24 01:09
175F：→ strlen : 錢從天上掉下來你嫌棄真的是干我們屁事喔 07/24 01:09
176F：→ orz811017 : 你只要利息付的出來，債的確可以不用還 07/24 01:10
177F：→ orz811017 : 借新還舊，自然被通膨吃掉 07/24 01:11
178F：噓 baan : 如果賺的回來呢 07/24 01:11
179F：→ strlen : 誰跟你信念 貼了一堆應用 網路上也一堆財報分析 07/24 01:11
180F：推 verdandy : 中美等大國其實現在都把國運綁上AI了，所以怕的話 07/24 01:12
181F：→ strlen : 你都當狗屎然後說人家靠信念 07/24 01:12
openai跟anthropic沒有公布財報要怎麼分析
你如果有資料來源貼給我我一定看啊
我reddit跟各大多空頭在網路上的影片跟文章都看爛ㄌ
數字都是空頭在給，多頭都用形容詞也是事實
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:13:24
182F：→ strlen : 是你的問題還是別人問題？ 07/24 01:12
183F：→ verdandy : 連大盤都不能投了 07/24 01:12
184F：噓 hooy2013 : 你可以放空發大財 07/24 01:12
185F：→ sheep2009 : LLM就是一場騙局 趕快貸款空 07/24 01:13
186F：→ strlen : 狗家是沒有AI喔幹麻只看那兩間？ 07/24 01:14
等等
這兩間如果嘎不過去倒了
這不是崩盤級大利空嗎？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:14:49
187F：→ strlen : 巨頭每一間都有財報 巨大資本支出是否合理 網路上幾 07/24 01:14
188F：推 birdjack : 你先給你賺錢的定義，AI短影音也算你所謂的賺錢嗎 07/24 01:14
賣Token的利潤可以cover研發跟推理的算力成本
189F：→ strlen : 萬篇分析自己去看啊 沒能力辨別 那你家的事 07/24 01:14
190F：推 jackysupper : 等崩盤大家自然會發現是一場騙局 07/24 01:15
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:15:41
191F：推 LazyEye : 原PO問題的切入點是有意義的，但回覆太討人厭，這 07/24 01:15
192F：→ LazyEye : 篇大概不會有什麼像樣的討論XD 07/24 01:15
怎麼回聽起來都很討人厭啦==
那為何不直接一點
193F：→ strlen : 對啊大利空你趕快放空啊 空單貼出來阿 07/24 01:15
194F：→ strlen : 切入點有意義個屁 三年來這根本月經文 07/24 01:15
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:16:23
195F：→ strlen : 每天都有人在問資本支出能不能回收 每天都被嘎空 07/24 01:16
196F：→ strlen : 嘎空手 過去嘎三年 未來再嘎三年 07/24 01:16
197F：推 a0808996 : 你這問題沒問到點 你應該問的是 在這無限的軍備競 07/24 01:16
198F：推 Zending : 可惜了這篇文，現在strlen被溺水人纏住，誰幫救STXD 07/24 01:16
199F：→ birdjack : 你要先給我定義阿~你想要特指AI巨頭賺不賺錢是嗎? 07/24 01:16
200F：→ a0808996 : 賽中 哪一家會先撐不住倒下 07/24 01:16
201F：推 doyoko : 問怎麼賺錢？暑假作業自己做阿 或叫Ai幫你阿 07/24 01:16
202F：→ josephpu : 兩年前大家還在嘴ai幻覺根本垃圾，到現在能自主寫 07/24 01:16
203F：→ josephpu : 程式搞專案，股價太樂觀或許能討論，但這項技術發 07/24 01:16
204F：→ josephpu : 展極快是無庸置疑的@@ 至於你說它能不能做到寫code 07/24 01:16
205F：→ josephpu : 以外的事，那兩年前你有想到它今天能自主寫code嗎 07/24 01:16
206F：→ josephpu : 應該沒有吧，所以不要太高估自己的想像力 07/24 01:16
一開始就能寫code了吧
我兩年前就在用了啊
但單純coding能支撐這些數字嗎
第一線的文章我也看了很多，即使到Fable 5的等級也不是每間公司都覺得一定要用
207F：→ strlen : AI早就是歐噴醬眼戳屁倒了也不會停的 想太多喔 07/24 01:16
208F：→ strlen : 你的世界只有兩間有AI喔當xAI meta 狗家都死人喔 07/24 01:17
209F：→ sheep2009 : 就算能賺錢也不會告訴你啊@@ 在想啥 07/24 01:17
210F：→ a0808996 : 只要有一家倒下 那瞬間空出來的硬體就會釋放出來 07/24 01:17
211F：→ strlen : 中國也一堆AI公司 共產黨用黨國之力也不會停的 07/24 01:17
212F：→ a0808996 : 那未來設備溢價可能就會消失 07/24 01:17
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:18:56
213F：→ strlen : 以上這些資訊都是認知不足就不知道啊 難怪一直反駁 07/24 01:18
214F：推 giveUstars : 你問的問題應該是 如何定價token的產出吧 07/24 01:19
這問題當然是大哉問
其實我的核心問題應該是
因為肉眼可見的就是支出無比龐大，Token仍然受到高度補貼（否則不會虧）
到底要把token產出效率拉高到多少才能賺錢也沒有人可以明確計算出來
所以為什麼多頭可以這麼有自信未來一定可以創造利潤，而且是極大利潤
把這些支出都賺回來？
不是一個技術能賺錢，就代表投入再多錢都沒關係吧？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:22:28
215F：→ giveUstars : 大家只看產了一堆token 但燒token也可以只產一堆拉g 07/24 01:19
216F：推 verdandy : 現在的AI跟之前的網路一樣，就算來個.com泡沫 07/24 01:19
217F：推 birdjack : 如果是專指AI巨頭，那你就想Meta跟Google起家怎麼賺 07/24 01:20
218F：推 a0808996 : token現在還是很貴ㄅ 一堆公司都在哀token帳單了 07/24 01:20
219F：推 iwanttopass : 你們就真的沒回答到他啊 07/24 01:20
220F：→ giveUstars : 要實質定價除了coding之外 現在放任何產業都很困難 07/24 01:20
221F：→ verdandy : 等級的，AI需求也不會消失了 07/24 01:20
222F：→ a0808996 : 只要token帳單>薪水 那天花板就在那 07/24 01:20
223F：→ birdjack : 前者搞身分地圖餵廣告，後者搞SEO也搞身分地圖 07/24 01:20
224F：→ birdjack : 現在SEO版圖也早就挪往AI戰場，你用那三朵雲 07/24 01:21
225F：→ birdjack : 拿估狗來說一些舊的API準備下架重新套Token計費版 07/24 01:22
226F：噓 chenbillups : 顯然是生活用不到ai的人 那確實應該做空 07/24 01:22
227F：→ birdjack : 喵的勒強迫跟我收兩筆錢，API的錢跟token錢另外算 07/24 01:22
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:22:56
228F：推 v21638245 : 我覺得比較好笑的是你為什麼會覺得這些AI基建只能 07/24 01:22
229F：→ v21638245 : 用在LLM,老黃都說物理AI了 07/24 01:22
230F：→ strlen : 沒有人能回答他的 連兆元科技巨頭CEO財報法說他都不 07/24 01:22
231F：推 iwanttopass : 自己在業界 token就算漲價 我也會買 買到的是時間 07/24 01:22
232F：→ iwanttopass : 已經回不去了 我們效率已經翻了好幾倍 停不下來 07/24 01:22
233F：→ strlen : 信 台積電這麼謹慎的公司也不信 誰能回答？ 07/24 01:23
234F：→ strlen : 全世界的科技巨頭說法都拒絕相信 誰能解答 07/24 01:23
235F：推 myheartest : 哈哈其實蠻認同你的 上面沒半個人講得出非得LLM的 07/24 01:23
236F：→ myheartest : 應用場景 目前真正需要的是像新藥研發的超級電腦 07/24 01:23
237F：→ myheartest : 但資金根本不青睞這類股 07/24 01:23
如果6090是5090 10倍效能 5倍價格
也不可能讓NVIDIA估值*2啊
因為沒有玩家買得起R
238F：推 giveUstars : token不會漲價 中國在那傾全國之力燒呢 07/24 01:24
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:26:05
239F：→ giveUstars : 現在就跟太空競賽一樣 沒人敢停 就繼續燒 07/24 01:24
240F：→ josephpu : 不得不說物理ai是真的剛起步的東西，哪怕喊兩年了 07/24 01:24
241F：推 SABA0 : 谷歌也一定會持續的 搜索引擎都跟AI高度整合了 07/24 01:25
242F：→ hibiscus520 : 這些巨頭其實是在賭agent的下一階段可以出的來，出 07/24 01:25
243F：→ hibiscus520 : 不來，基於llm 下的估值都得推倒重來 07/24 01:25
但是很多錢是借來的
借來的錢沒有正回報又要新的支出不就要借更多錢
一個瞻望未來的高度不確定的科技
為什麼大家（投資者）這麼有自信
我真心疑惑
244F：→ strlen : 我貼一堆影片都不看就在那邊沒半個人講得出 07/24 01:25
245F：→ giveUstars : AI基建最後應該還是往電力基建>機器人走吧 07/24 01:25
246F：→ josephpu : 短中期先看到token成本降到足夠便宜讓企業開始建置 07/24 01:25
247F：→ josephpu : 自家地端算力會是比較有能見度的發展 07/24 01:25
248F：→ strlen : 又一個認知失能者 07/24 01:25
249F：→ strlen : 影片全看完 再想想你能做得比AI好嗎 07/24 01:25
250F：→ giveUstars : 畢竟能干涉物理世界 那產出就算得出來了 07/24 01:25
251F：→ strlen : 太看得起自己了吧 唉 07/24 01:26
252F：推 iwanttopass : 其實讓我最有感的是賺到時間 包括現在我公司的電腦 07/24 01:26
253F：→ iwanttopass : 都還在跑 產品週期很快 但也會有人願意買單 躺平的 07/24 01:26
254F：→ iwanttopass : 很多 不想躺平的更多 我們缺的是時間 想用僅有的生 07/24 01:26
255F：→ iwanttopass : 命做更多的事 花錢只是其次 07/24 01:26
256F：→ strlen : 現在的agent早就在干涉物理世界了......... 07/24 01:26
257F：推 giveUstars : 恩 早就 但很明顯還沒能取代現有人力職位 07/24 01:28
258F：推 Zending : 我在看Zzell會不會請教iwan跟heart，str兄快上岸 07/24 01:28
259F：推 donkilu : 就 誰說只有AGI才能賺到錢 Tesla那偽自駕不就能賣了 07/24 01:29
260F：推 iwanttopass : 我每個月花六千買token 但是兩年的時間帶來的產出已 07/24 01:30
261F：→ iwanttopass : 經幫我加薪兩萬了 公司也是有賺錢才會幫我加薪 然 07/24 01:30
262F：→ iwanttopass : 後我又願意繼續花錢在這上面 很卷就是 07/24 01:30
263F：→ donkilu : LLM在很多方面都已經很夠用了 07/24 01:30
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:33:23
264F：推 iwanttopass : 以後token就是籌碼 跟錢一樣 集中在少數菁英/企業 07/24 01:32
265F：→ iwanttopass : 手上 韭菜任人宰割 07/24 01:32
266F：推 s06i06 : 雖然知道樓主想表達什麼…但，你當巨頭都白癡喔， 07/24 01:33
267F：→ s06i06 : 你在這邊打嘴砲人家是幾千億幾千億丟下去 07/24 01:33
268F：噓 dbdudsorj : 插個話 即時翻譯為什麼在會議不能用？原po不要那麼 07/24 01:33
269F：→ dbdudsorj : 狹隘好嗎 07/24 01:33
270F：→ dbdudsorj : 你以為今年一堆韓國人來台灣談生意突然都不找翻譯 07/24 01:33
271F：→ dbdudsorj : 是因為他們華語都變超溜嗎？ 07/24 01:33
哪間公司在商業會議中，不帶翻譯純透過AI溝通
可以告訴我讓孤陋寡聞的我知道一下嗎
不要說是什麼商展，只是路過問問題那種喔
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:35:05
272F：→ s06i06 : 你覺得巨頭們是「AI讚 衝啊」就砸錢，還是評估投資 07/24 01:35
273F：→ s06i06 : 效益才砸 07/24 01:35
無條件相信CEO也是一種投資方式，尊重
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:36:05
274F：推 shie1217 : 糾結在賺錢幹嘛，說不定那些巨頭看到的未來根本不只 07/24 01:35
275F：→ shie1217 : 有錢 07/24 01:35
276F：→ strlen : agent能做人類做不到的事？笑死 這就跟你種田 手動 07/24 01:36
277F：→ strlen : 種跟用機器種 還有做衣服 你自己織跟機器織是一樣 07/24 01:36
278F：→ strlen : 道理啊 你自己做效率就差啊 LLM效率是你的十倍百倍 07/24 01:36
279F：→ strlen : 你覺得有錢大老闆會投資機器 還是會投資你 07/24 01:36
280F：→ donkilu : 這種感覺就像是說核融合還做不出來 就不要用核能XD 07/24 01:36
281F：推 raychin4563 : 顯然沒自己用過，先去用再來評論，不要在這邊搞笑了 07/24 01:36
這個論點很妙
對於需求是否可以justify支出的質疑
跟有沒有用過有什麼關係？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:38:13
282F：推 jehow : 醫療生技 自動駕駛 機器人 還要等需求出現才蓋喔 07/24 01:37
283F：→ strlen : 現在要自己回去重新手刻程式 或是做其他辦公室作業 07/24 01:37
284F：→ strlen : 也可以呀沒有不行啊 但你的效率就是會用AI的人的 07/24 01:37
285F：→ strlen : 十分之一或百分之一啊 07/24 01:37
286F：→ utn875 : agent能做的事太多了，不是只有LLM寫扣好嗎 07/24 01:38
287F：推 iwanttopass : 我們現在工作都是派自己的agent去跟同事的agent溝通 07/24 01:38
288F：→ iwanttopass : 他們討論好了就開幹 07/24 01:38
289F：→ strlen : 以前一份會計報表 你要搞兩天 給AI弄 2分鐘 07/24 01:38
290F：→ NdFe35 : 你信不信就算你跟他說你公司就在用 他也會說沒賺錢 07/24 01:38
291F：→ strlen : 這種效益的差距 你是老闆你會投資哪一種？ 07/24 01:38
292F：→ strlen : 認知不足也不能當老闆啊 這是確實 07/24 01:39
293F：→ NdFe35 : 因為別人跟你說ai比真人好用 你就不信 07/24 01:39
294F：→ strlen : 這就是窮人為什麼會一直窮 送他錢他也會變窮 07/24 01:39
295F：→ cphe : 你會問這個問題代表你完全沒有去研究現在AI能做到 07/24 01:39
296F：→ cphe : 什麼程度，別說比較大的外商全面導入，網路上蠻多 07/24 01:39
297F：→ cphe : 個人用戶都有辦法做出不同面向的需求 07/24 01:39
我聽不懂這段
是說很會下prompt?
還是vibe coding?
而且還是沒辦法量化需求啊
一切的推論基礎不是還是「因為好用，所以一定會很多人用」
298F：推 iwanttopass : 至於要問錢從哪裡來 我們現在不招新人了 以後薪資會 07/24 01:39
299F：→ iwanttopass : 更兩極化 07/24 01:39
300F：→ NdFe35 : 所以才猜你根本沒用過啊LOL 07/24 01:39
301F：→ strlen : 就是不懂得去做能讓效率更好的投資 07/24 01:40
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:42:08
302F：→ josephpu : 兩年前ai寫code跟現在天差地遠啊兄弟...兩年前你頂 07/24 01:41
303F：→ josephpu : 多叫他寫一小段還有幻覺，現在是一個agent call好 07/24 01:41
304F：→ josephpu : 幾個模型來幫你把整個專案做好，你只需要在一些節 07/24 01:41
305F：→ josephpu : 點去審核，根本不同的東西 07/24 01:41
這我知道
我意思是在說一開始早就在往這個方向訓練了
而且從頭到尾我都沒說AI不行
我只問你們怎麼確定需求可以jutstify 兆元以上投資
(重複好多次ㄌ)
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:43:24
306F：推 Thompson13 : 你以前都在講海運...我想聽你繼續分析航運 07/24 01:42
海運沒了啊，基本面就那樣不會變
航商現在只要出事就是噱你一頓
因為他知道shipper成本承受能力根本超高
307F：→ edison106 : LLM可以幫你節省大量的時間啊 難道你的時間不值錢 07/24 01:43
308F：→ edison106 : ？ 07/24 01:43
309F：推 DrowningPool: 這ID 也太久沒出現 07/24 01:43
310F：推 iwanttopass : 可以想像成 整個人類世界的良率都會提升 錢從沒提 07/24 01:43
311F：→ iwanttopass : 升的那一半來 07/24 01:43
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:44:48
312F：噓 MoonCode : 你不投資 萬一別人做出通用ai 你大公司不就立刻被 07/24 01:44
313F：→ MoonCode : 競爭到倒閉 07/24 01:44
314F：→ edison106 : 如果LLM能幫一個偉大的天才數學家或是科學家節省一 07/24 01:44
315F：→ edison106 : 個禮拜或是一個下午的時間那就可以說非常有用 07/24 01:44
但投資的世界不是有沒有用
是能不能得到正回報吧
不然新藥公司解盲失敗就崩爛是怎樣
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:46:03
316F：推 stlinman : 因為Token = 生產力 約等於石油、網路...。石油、網 07/24 01:46
317F：→ stlinman : 路這類產值有值上兆嗎? 石油、網路怎麼用決定產值天 07/24 01:47
318F：→ stlinman : 花板有多高! 07/24 01:47
319F：推 Ashand : 因為真的太好用了 不用的人是因為還不會用 結案 07/24 01:48
320F：推 a0808996 : 不過我覺得未來幾年設備支出應該會開始放緩 07/24 01:48
321F：推 hdlihnk39 : 要需求還不簡單,未來多生一點人就好.. 07/24 01:48
322F：→ a0808996 : 水電跟不上 07/24 01:48
323F：推 user048288ef: 阿祖亂燒錢又不是第一次 07/24 01:49
324F：→ a0808996 : 蓋一個電廠跟蓋一個資料中心 速度差帶多了 07/24 01:49
325F：→ NdFe35 : 原本你從a點到b點只能搭火車要8個小時 07/24 01:49
326F：→ a0808996 : 資料中心 是搶水搶電的大戶 07/24 01:49
327F：→ stlinman : Token保底是生產力，幸運一點就變創造力了! 07/24 01:49
328F：→ josephpu : 然後納德拉之前有一篇訪談可以去看一下，在講企業 07/24 01:49
329F：→ josephpu : 擁抱ai的dilemma 07/24 01:49
330F：推 EarlyInMay : 你只熟悉軟體業的應用 但是其他產業llm對人力的取代 07/24 01:50
331F：→ EarlyInMay : 性也很大 我所知的很多產業已經縮編entry level job 07/24 01:50
332F：→ EarlyInMay : opening 小公司甚至停止新雇用 創新採用需要時間 07/24 01:50
333F：→ EarlyInMay : 且llm發展快速 另外 ai應用也不只llm 07/24 01:50
依照我工作的經驗
連coding要取代都有困難了
其他文書職要用AI取代只會造成災難而已
因為文書職的核心在於背責，不是帳面上的生產力（產出幾篇MAIL或是報告之類）
334F：→ NdFe35 : 新飛機一個小時到 你是在問說為什麼不繼續搭火車? 07/24 01:50
我認為這個問題不能用比喻的
因為是完全新的領域
用比喻去推測沒有任何道理
尤其是在已經投入兆甚至數兆美元的前提下
335F：噓 microchipIC : 其實2沒有壞 希望推文善用 07/24 01:51
336F：推 iwanttopass : 這邊真多好人 07/24 01:52
337F：推 EarlyInMay : 當然這些應用仍然可能不足以justify Google支出就是 07/24 01:53
338F：→ EarlyInMay : 了 07/24 01:53
339F：推 wettland5566: 網路後來成為人們生活不可或缺的必需品但是，2000 07/24 01:53
340F：→ wettland5566: 年網路泡沫也確實發生了啊，我看不出這兩個有什麼 07/24 01:53
341F：→ wettland5566: 衝突 07/24 01:53
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:54:57
342F：→ NdFe35 : 搭過飛機的人都說回不去了 然後你說不能推測會賺錢 07/24 01:54
我搭商務艙也回不去啊
但最後還是得搭經濟艙
因為沒錢啊==
343F：推 zxcas : 有疑問就買GG和輝達，賣鏟子的永遠賺 07/24 01:54
344F：推 Zending : 不忍噓，看它以前的文，也是這樣，好像路邊流浪漢 07/24 01:54
345F：→ wettland5566: AI將來成為人們生活不可或缺的必需品，但是不代表A 07/24 01:54
346F：→ wettland5566: I就不會泡沫化，我指的是股市上的泡沫化 07/24 01:54
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:55:53
347F：推 Thompson13 : 光想未來AI+機器人成熟，有多少的軍事預算會砸進去 07/24 01:55
348F：→ Thompson13 : 就很驚人吧，鋼鐵人都不是幻想了。 07/24 01:55
不無可能
可是除了想像之外有任何實際基礎嗎
連新藥都要計算產值了
AI要怎麼算
還是算不出來就等於無限大
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 01:56:59
349F：→ Zending : 覺得它頭腦很好，又覺得它腦子燒壞，避而遠之 07/24 01:56
350F：→ NdFe35 : 沒錢是你的問題 航空公司有沒有靠商務艙賺錢？ 07/24 01:57
351F：→ julian816 : 新的領域不能推測？,那你討論幹嘛，等個10年看結果 07/24 01:58
352F：→ julian816 : 就好，目前頭部企業就是推測有利才砸錢啊 07/24 01:58
因為投入太多錢了啊
vc跟private credit難道都不用算帳嗎
353F：推 a1992515 : 我看到有人說用Ai加薪，但某一天，老闆會花錢請你 07/24 01:58
354F：→ a1992515 : 來用AI嗎？ 07/24 01:58
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:00:09
355F：推 spen2005 : 看最後成本能不能比人低吧 不過照ML過去的發展 可 07/24 01:59
356F：→ spen2005 : 能性應該蠻大的 07/24 01:59
357F：推 iwanttopass : 對有錢人來說 鋼鐵人值多少錢 無限大 07/24 01:59
358F：推 OEC100 : 把不會程式的人都會做前端的商業價值你懂嗎，所有 07/24 02:00
359F：→ OEC100 : 的工程師都會是軟工的含金量看不懂的話... 07/24 02:00
連正規工程師用都讓老闆喊貴了
素人用vibe coding的變現能力可以讓AI公司賺錢
這點我是不太有信心
再說這也不會讓軟體業界盤子變大
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:02:59
360F：→ liangnet : 你認為LLM要怎麼才叫賺錢？原本我努力一個月工作才 07/24 02:02
361F：→ liangnet : 能賺1個月薪資，用了AI我只要工作半個月甚至一週就 07/24 02:02
362F：→ liangnet : 能賺一個月薪，這樣算不算是賺到錢？ 07/24 02:02
不是你賺錢
是讓anthropic等公司賺錢
363F：推 josephpu : 然後我認為目前ai專長在寫code主因是他的創造者就 07/24 02:02
364F：→ josephpu : 是一票coding公司，這些人有意願也最有能力把ai導 07/24 02:02
365F：→ josephpu : 入他們的工作。但其他產業導入ai是有隔閡的，光是 07/24 02:02
366F：→ josephpu : 要tune出一個適合自家產業的模型就是很大門檻。而 07/24 02:02
367F：→ josephpu : 跟模型公司高度合作又可能把自家產業knowhow交出去 07/24 02:02
368F：→ josephpu : 但我認為這些都是時間問題，未來幾年鏟子潮結束後 07/24 02:02
369F：→ josephpu : ，那就會變成率先擁抱ai的企業幹死守舊的企業 07/24 02:02
370F：推 spen2005 : 等到了臨界點 多數任務AI做的比人好且便宜 這數兆 07/24 02:03
371F：→ spen2005 : 美元其實長期來看微不足道 07/24 02:03
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:03:32
372F：→ OEC100 : 我們公司已經是腦子正常的都會用AI加速工作了，還 07/24 02:03
373F：→ OEC100 : 是半導體業不是軟工，一週個人roken花費200鎂而已 07/24 02:03
374F：→ OEC100 : 公司出錢，主管大概都是高強度在用幾萬鎂在燒 07/24 02:03
那公司的EPS有變高嗎
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:04:55
375F：推 iwanttopass : ai 沒有要讓大家都賺錢 他只會讓世界變得更兩極化 07/24 02:04
376F：→ OEC100 : EPS沒變高的公司不會花那個錢懂嗎 07/24 02:07
377F：推 a1992515 : 我都知道大家想表達的 ，Ai很棒 很省時間 讓大家提 07/24 02:09
378F：→ a1992515 : 升效率 讚啦，但希望不要發展到有一天不需要你來執 07/24 02:09
379F：→ a1992515 : 行這AI，資本是會贏家是真的 07/24 02:09
380F：推 luke0407123 : 笑死 2026了 還有人在質疑AI 當大廠都白癡錢丟水溝 07/24 02:09
381F：→ luke0407123 : 嗎 07/24 02:09
382F：→ OEC100 : 怎麼在人數不變的狀況下增加開案 07/24 02:10
383F：推 a0808996 : 樓上說的就是失業問題了 失業太多政府會出來限制 07/24 02:10
384F：推 fogdragon : 你問的偏向ai股價，一堆人在講的是ai技術。所以無 07/24 02:10
385F：→ fogdragon : 法正面回應你。 07/24 02:10
386F：推 iwanttopass : 資本最後還是會是贏家 只是你不去做還是有人會去做 07/24 02:10
387F：→ iwanttopass : 不如最後跟著賺一波 07/24 02:10
388F：推 hdlihnk39 : 質疑AI沒什麼問題啊,AI超強的話 07/24 02:11
389F：推 neo5277 : 你是國王的新衣的那個小孩 07/24 02:11
390F：→ hdlihnk39 : 股市根本不會修正,只會無腦噴到10萬,100萬,對壓 07/24 02:12
391F：推 luke0407123 : 台股過去五年年化報酬率自己去查一下 就知道了☺ 07/24 02:13
392F：推 SCnavi : 不太懂你到底要問什麼 LLM的變現能力？ 還是AI領域 07/24 02:15
393F：→ SCnavi : 投資的回收期？ 這兩者不是百分百相等吧 一直糾結在 07/24 02:15
394F：→ SCnavi : LLM變現能力能不能judge資本支出不是很奇怪嗎 07/24 02:15
395F：→ SCnavi : 市值的創造也不是純粹看可預期的現金流 不然馬斯克 07/24 02:15
396F：→ SCnavi : 也不會是首富 記憶體不會只有這個價 你可以說是在吹 07/24 02:15
397F：→ SCnavi : 泡泡但資本就是這麼運作的 07/24 02:15
股價要往上是不是需要AI去變現帶來實質利潤？
如果這題答案是YES
那就是問多頭對於LLM一定會帶來淨利潤這個推測哪來的
但如果覺得只要AI夢能夠吹就估值就能無限往上，那我就沒有問題了(?
398F：推 TameFoxx : 目前來講 做文件其實挺牛逼的 07/24 02:15
399F：→ TameFoxx : 再來就是繪圖 動畫之類的 07/24 02:15
400F：→ cphe : 問的是股價的話根本不用問啊 華爾街如果能給出肯 07/24 02:16
401F：→ cphe : 定的答案七崩賢有需要躺這麼久嗎？ 其實你推文的問 07/24 02:16
402F：→ cphe : 題很像是2 年前的人會問的XD 07/24 02:16
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:18:51
403F：→ NdFe35 : 對啊 搭火車也可以到高雄 為什麼你要搭高鐵 07/24 02:17
404F：→ NdFe35 : 你搭高鐵會讓你多賺錢嗎 07/24 02:17
405F：→ mtmmy : 他的問題是股價 但是這根本不是問題 因為市場本來就 07/24 02:18
406F：→ mtmmy : 沒有完全買單死多頭們的敘事 07/24 02:18
407F：推 harry801030 : 是想辯論找不到人才發這篇嗎 07/24 02:18
不然股板基本面討論要討論什麼
多頭空頭各自講完收工，都不用碰撞一下ㄇ
408F：→ mtmmy : 不然那些從永動機後跌爛的東西是在跌假的嗎 07/24 02:19
409F：→ mtmmy : 到底哪來的估值無限往上 這個月不就已經往下了 07/24 02:20
AI多頭不覺得估值會繼續往上就不叫多頭了ㄅ
410F：推 as3366700 : AI是未來 網路：這話我26年前熟的 07/24 02:21
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:22:48
411F：→ OEC100 : Ai這種東西就是讓強者更強的，而強者不缺錢付費意 07/24 02:23
412F：→ OEC100 : 願很高，走消費性那邊才一堆毛還賺不到錢 07/24 02:23
414F：→ luke0407123 : 特效部分就不知道省多少錢嚕 也不是純粹AI幹片 07/24 02:24
ue5也可以辦到影視級特效啊
但ue5沒有花到一兆美元
看到這一兆美元（可能更多）多頭不怕的底氣來自於哪裡
單純覺得AI很神嗎
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:26:14
415F：推 SCnavi : 答案當然是No啊 實質利潤只是保護下檔 股價往上絕對 07/24 02:26
416F：→ SCnavi : 不只是實質利潤的事 07/24 02:26
417F：→ SCnavi : 你要說吹AI夢也對 本質上就是這世界上有很多人手上 07/24 02:26
418F：→ SCnavi : 有一堆錢是一定要投出去的 只要你說的故事是一堆故 07/24 02:26
419F：→ SCnavi : 事裡面最好的 那他只能相信 如果接下來五到十年AI都 07/24 02:26
420F：→ SCnavi : 是最有說服力的敘事 那錢還是會集中在這裡 巨頭只要 07/24 02:26
421F：→ SCnavi : 能一直從資本 從散戶那邊拿到錢 拿到估值 那他就有 07/24 02:26
422F：→ SCnavi : 錢繼續投 07/24 02:26
423F：→ SCnavi : 所以你要擔心的應該是接下來幾年會不會有故事比AI更 07/24 02:26
424F：→ SCnavi : 迷人 能不能賺錢只是故事的一環而已 07/24 02:26
那另一個問題就是錢哪來
當初網路會爆只是因為故事不夠完美大家不能擊鼓傳花到最後嗎
就我的認知現在借貸市場已經很緊繃了
巨頭要怎麼繼續搞錢來資出?
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:28:17
425F：推 hiaries : 部門擴編，但開始停招Junior的工程師了，取而代之 07/24 02:27
426F：→ hiaries : 每季投在買token的金額越來越大，不知道這樣算不算 07/24 02:27
427F：→ hiaries : 所謂的讓openai等公司賺到錢，對於上兆的投資可能 07/24 02:27
428F：→ hiaries : 杯水車薪，但應該會是不斷增長的 07/24 02:27
429F：噓 callTM : 你是沒用過還是算力不夠裝作沒看到 07/24 02:27
430F：推 hiaries : 身邊聽到的故事大概也都大同小異，目前還集中在科 07/24 02:30
431F：→ hiaries : 技業，或許之後更多產業別也會有相同的情況吧 07/24 02:30
432F：推 hdlihnk39 : 1兆美元,假設蓋完能用20年,每年才500億鎂,很便宜 07/24 02:30
433F：→ NdFe35 : AI=llm=coding 你這個觀念不知道有沒有改變一些了？ 07/24 02:30
434F：→ xx013652 : 1兆美只能拿來做影視特效嗎？ 07/24 02:32
435F：→ OEC100 : 只要會打字就是軟工，還不是只會複製貼上的軟工 07/24 02:32
436F：推 SCnavi : 沒錢就是另一個問題了 如果升息M2降低 那絕對先崩再 07/24 02:32
437F：→ SCnavi : 說 07/24 02:32
438F：→ xx013652 : 說不能取代coding也是問號，那矽谷那些開著好幾支ag 07/24 02:34
439F：→ xx013652 : ent放著跑的是？ 07/24 02:34
這我只看企業EPS是否有增加
不然吹自己coding產出10x的人到處都是
但只要沒轉換成獲利都是瞎吹的（無論是卡在reivew或是造成技術債）
甚至是讓員工motivation下降
（非常多例子是根本不看code就生完就丟出去，因為不爽公司強推AI）
這些都是隱性負增長
440F：噓 ggsumida0402: 所以你是空頭？ 廢話一堆 單呢？ 07/24 02:35
441F：噓 SuckApple : 好像有個井蛙呢 07/24 02:35
442F：→ OEC100 : 會拆工作你可以下班放者跑隔天驗收阿 07/24 02:36
443F：推 STIMBER : 上季先被檢討FCF的是Amazon 所以躺了一整季 今天被 07/24 02:37
444F：→ STIMBER : 檢討FCF的是Google 但今天股價也不算崩 只要營收增 07/24 02:37
445F：→ STIMBER : 長還在加速 資本支出還在擴張 大家的敘事就還是看 07/24 02:37
446F：→ STIMBER : 多 你看和你爭論的人不都看多嗎 未來增長放緩 ROI 07/24 02:37
447F：→ STIMBER : 檢討 整體敘事就會畫風一變 07/24 02:37
449F：→ m00810 : -4 明年是舊藥新用 接下來會看到新藥上市 這只是醫 07/24 02:38
450F：→ m00810 : 藥 不要跟低端一樣整天怕失業 07/24 02:38
451F：推 gogorice : 其實滿多報告都是寫生產力提升但是總體經濟成長不 07/24 02:40
452F：→ gogorice : 明顯XD 07/24 02:40
453F：→ cchen : 被你發現別人財富密碼，所以趕快來處理發現答案的人 07/24 02:40
454F：→ hiaries : 切身體會以前即使Junior想離職，主管都會花比較多 07/24 02:40
455F：→ hiaries : 力氣慰留或是做薪資評估，現在相對乾脆，除非是很 07/24 02:40
456F：→ hiaries : 有潛力的，感覺態度就是把薪水轉去砸在token上，讓 07/24 02:40
457F：→ hiaries : 資深工程效率翻倍，比帶一群新人還要擔心帶不起來/ 07/24 02:40
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:45:05
458F：→ hiaries : 幾年後提離職來的划算快速... 07/24 02:40
459F：推 xm3u4vmp6 : 會coding 就會一切 07/24 02:41
460F：推 xx013652 : 那你就等ipo後財報吧，反正你就是需要詳細的數據才 07/24 02:47
461F：→ xx013652 : 能相信 07/24 02:47
連黃仁勳都說AI不能取代人類ㄌ
我信誰
462F：推 isly29 : 人類進步歷史上都會有這種XX無用論支持者出現 07/24 02:48
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:50:56
463F：推 m061i6 : 我平常就已經在用自建的即時翻譯看各種直播 現在技 07/24 02:51
464F：→ m061i6 : 術已經比你想的還要進步超前很多了 07/24 02:51
1. LLM在翻譯上沒有什麼技術可言
2. 自然的機翻早就有了
3. 我講的是會議翻譯，你帶一台AI翻譯機看客戶要不要繼續跟你做生意
465F：推 kirbycopy : 這跟新藥不同沒有那個解盲開答案 所以就算不能賺錢 07/24 02:54
466F：→ kirbycopy : 只要還有夠多人相信它會賺錢泡泡就不會破 看推文就 07/24 02:54
467F：→ kirbycopy : 知道了 07/24 02:54
468F：→ kirbycopy : 永遠不會解盲失敗的新藥股 不是無敵了嗎 07/24 02:55
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:56:54
469F：推 m061i6 : 文書職 摳頂等你覺得不行有沒有可能只是你駕馭不好 07/24 02:57
470F：→ m061i6 : ？ 07/24 02:57
471F：推 user048288ef: 有人願意借錢出去建設AI就繼續看好，借不到錢就泡 07/24 02:58
472F：→ user048288ef: 沫化，信貸借不到,公司債利率高還有股權融資幫助AI 07/24 02:58
473F：→ user048288ef: 基建給大家圓滿未來 07/24 02:58
474F：→ m061i6 : 我說的是即時翻譯 理解前後文後的翻譯不是一句一句 07/24 02:58
475F：→ m061i6 : 翻譯 07/24 02:58
如果你需要看翻譯才能懂
那你怎麼知道沒翻錯或是翻的不到位?
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 02:59:41
476F：推 w60904max : 現在不確定能不能回本 所以避開CSP 買鏟子股 07/24 02:59
終極鏟子nvidia股價表示
477F：噓 lolicat : 怎麼賺錢是那些商業巨頭在想的 一般人知道怎麼買股 07/24 03:00
478F：→ lolicat : 票就好 07/24 03:00
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:00:37
479F：推 m061i6 : 那你這問題回歸人類口譯不也一樣遇到？ai大部分不 07/24 03:02
480F：→ m061i6 : 是來解決人類做不到的事而是放大人類能做的事百倍 07/24 03:02
481F：→ m061i6 : 千倍 07/24 03:02
先不講語言能力
口譯很重要的能力是篩選訊息跟隨機應變
這個LLM一輩子都不可能達到
再來目前的LLM就是文本輸出機，你要說他能透過當下情境去理解複雜語境
我是不信的，這其中哪有什麼技術突破可言
無非就是靠記憶體跟算力硬吃整段文本提高速度
482F：噓 rahim03 : 不相信就趕快去空辣 推文其實已經講很多你又不信 07/24 03:02
483F：推 w60904max : 雖然nv盤了很久 但已經比各csp好了 但你要買爆噴 07/24 03:04
484F：→ w60904max : 只能挑出鏟子中的下個需求零件了 07/24 03:04
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:07:20
486F：→ NdFe35 : 這是2026年的估狗機翻 07/24 03:05
文字翻譯LLM的確最自然
他在文本上就是終極的機械訓練結果
LLM問世之前譯者也不會用GOOGLE就是了 後來都用deepL
但這邊我講的是口譯
口譯是另一個世界
關於翻譯敢講這麼大聲是因為這就是我的本科
487F：→ OEC100 : 每3個月就會出現ai泡沫論，然後新高又沒有泡沫了對 07/24 03:05
488F：→ OEC100 : 吧 07/24 03:05
489F：推 m061i6 : 免費的ai別想要他能達到你預期 你可以先去試試gpt 07/24 03:07
490F：→ m061i6 : live-1 07/24 03:07
491F：→ wahaha99 : 篩選訊息與隨機應變, LLM當然做得到, 07/24 03:08
492F：噓 PTIMIKE : 你想要一投資馬上賺錢？ 07/24 03:08
493F：→ wahaha99 : 做不到是因為你提示詞下不夠的關係 07/24 03:08
口譯哪有辦法下提示詞==
語音剛落你只有最多五秒的時間就要開口了
494F：噓 a731977 : cc 07/24 03:10
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:13:40
495F：→ NdFe35 : 今天我要去南美旅遊 我不會講西文 我應該怎麼做 07/24 03:13
496F：推 chang1389 : 傑文斯悖論了解一下再說 07/24 03:14
497F：→ NdFe35 : 1.請一個翻譯跟我搭飛機去 2.訂閱ai翻譯app 07/24 03:14
498F：→ NdFe35 : "語音剛落你只有最多五秒的時間就要開口了" 07/24 03:14
不知道你在槓什麼捏
明顯我講的是商業口譯
而且我前面都明確的說會議了
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:16:07
499F：→ NdFe35 : 這句話證明你根本沒用過ai... 07/24 03:15
敢在商業場合拿出LLM做口譯那你這業界不用混了
至於筆譯使用機翻早就行之有年
500F：推 m061i6 : 口譯你本科那太好了 你鑽研一下會發現新大陸 而且a 07/24 03:18
501F：→ m061i6 : i還持續高速進步中 07/24 03:18
為什麼你們都預設別人沒研究啊==
口譯AI不就是先語音辨識
接著後端把辨識結果輸入LLM等他吐文字出來再轉語音
究竟哪邊進步了什麼
有什麼口譯技術論文可以拿出來聞香一下嗎
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:19:45
502F：推 jackyzhes : 現在提示詞不是當你知道這場會議大概主題就已經先下 07/24 03:18
503F：→ jackyzhes : 好 md檔 甚至用agent來搞了嗎？ 07/24 03:18
504F：→ jackyzhes : 當然商業場合目前還沒人會用 但進步的幅度要追上 07/24 03:19
505F：→ jackyzhes : 說實在的就是時間問題 07/24 03:19
506F：→ NdFe35 : 口譯沒辦法下提示詞也是證明你根本就不懂.. 07/24 03:20
507F：推 m061i6 : 提示詞不是當下下 而是預先設定好 所以才會有agent 07/24 03:22
508F：→ m061i6 : 出現 你可以先設定好該領域的專業知識給他 當然沒 07/24 03:22
509F：→ m061i6 : 辦法一次過你待他就像人一樣 第一次口譯一定會出錯 07/24 03:22
510F：→ m061i6 : 從錯誤中學習紀錄下來 之後他會慢慢的變厲害的 07/24 03:22
我剛難道沒有說到篩選訊息跟臨機應變嗎
為什麼變成專業用詞
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:24:55
511F：→ m061i6 : 現在已經不是打開chat 打開空白app說一句幫我翻譯 07/24 03:23
512F：→ m061i6 : 的年代了那已經是幾年前的事了 07/24 03:23
一個簡單的問題：
譯者如果沒有聽懂，可以請對方再說一次
請問LLM怎麼知道自己沒有聽懂
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:25:54
513F：推 hduek153 : 現在問題倒像是大家都fomo追高 就看是基本面追上還 07/24 03:25
514F：→ hduek153 : 是泡泡破掉有人不玩 07/24 03:25
515F：推 jackyzhes : 現在的agent可以不只設一個 你可以在設一個監督的 07/24 03:28
516F：→ jackyzhes : 諸如檢查/是否聽懂 甚至質疑 等等都是能串的 最後 07/24 03:28
517F：→ jackyzhes : 就回歸到訓練的問題罷了 07/24 03:28
你不能這樣用形容詞啊
我說的是技術上LLM要怎麼知道自己沒有聽懂
例如講者含魯蛋或是吃螺絲
人類可以100%確定自己沒聽清楚
LLM技術上怎麼辦到？
難道說又要透過聲波轉向量去訓練何謂含滷蛋跟吃螺絲嗎
那如果LLM覺得自己聽懂，但大錯特錯怎麼辦
誰去修正？
這就是我問的為什麼你們這麼樂觀覺得LLM無所不能RR
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:29:39
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:30:52
518F：推 m061i6 : 這些都做的到 當然你要用頂尖100分口譯員來跟他比 07/24 03:30
519F：→ m061i6 : 肯定比不了 ai能做的最多是80分 但這是可以無限增 07/24 03:30
520F：→ m061i6 : 生跨語言客製化的口譯員 07/24 03:30
521F：推 jackyzhes : 看來並沒有想討論LLM能不能做到 只是想否定 那沒關 07/24 03:31
522F：→ jackyzhes : 係 問就是你對：） 07/24 03:31
不是，你沒有解釋怎麼做到
只說可以耶
貼個論文不行嗎，現在各大LAB不是有突破都會貼論文
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:31:43
523F：推 dogalan : 你問的問題跟你真正擔心的是兩件事情 LLM已經證明在 07/24 03:31
524F：→ dogalan : 很多領域都很有用且有很強的能力 但你擔心的部分是 07/24 03:32
525F：推 rahim03 : 看你回應就知道根本沒在使用AI吧？不都說可以訓練 07/24 03:32
526F：→ rahim03 : 就連一般對話實際上使用他沒聽清楚也真的會跟你說沒 07/24 03:32
527F：→ rahim03 : 聽清楚啊 07/24 03:32
那如果LLM認為自己聽懂了
結果產出完全錯誤的東西怎麼辦
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:34:13
528F：→ dogalan : 賺錢能力能不能大於成本 這目前確實沒人能保證 07/24 03:32
529F：→ rahim03 : 對上下文你講錯還會直接幫你糾正成符合上下文邏輯的 07/24 03:32
530F：→ rahim03 : 還有進步空間 但你講的問題真的是問題嗎？ 07/24 03:33
531F：→ rahim03 : 你有興趣脆有一個曾任好幾家大公司的資深工程師會分 07/24 03:34
532F：→ rahim03 : 享AI做什麼啦 光是CODING提升的效率人家都覺得很實 07/24 03:34
533F：→ rahim03 : 用 你在那邊不能營利 07/24 03:34
534F：→ rahim03 : 前面推文不都講了 可以預設提示和AGENT監督了 07/24 03:35
535F：→ rahim03 : 這不就是訓練調整的問題而已嗎？ 07/24 03:35
536F：噓 jason751231 : 笑死喔 你最聰明 科技巨頭最笨只會浪費錢 07/24 03:35
537F：→ cphe : 各位真有耐心陪他抬槓XD 他的回答看下來不只沒認 07/24 03:35
538F：→ cphe : 真用過，甚至沒做什麼功課啊 07/24 03:35
539F：→ rahim03 : 從去年到現在AI已經又進步很多 我去年也覺得AI沒什 07/24 03:36
540F：→ rahim03 : 麼用啊 07/24 03:36
541F：推 m061i6 : 這些大公司能不能回收我不知道 我只知道趁現在他們 07/24 03:37
542F：→ m061i6 : 軍備競賽價格戰 我能用ai做百倍的事情收百倍的錢就 07/24 03:37
543F：→ m061i6 : 趕快做 但以google起家為例 一堆免費應用給你白嫖 07/24 03:37
544F：→ m061i6 : 他不站穩在這了？他們目標都是企業戶 等agent在企 07/24 03:37
545F：→ m061i6 : 業遍佈的時候 那時候就是回收的時侯 07/24 03:37
546F：→ NdFe35 : 各位有沒想過如果你貼論文給他 他大概也是要丟給ai 07/24 03:38
547F：推 m061i6 : 我覺得與其擔心這些公司賺不賺的到錢更該擔心之後 07/24 03:41
548F：→ m061i6 : 職位被ai取代後的失業率 07/24 03:41
549F：→ jackz : 你不會用員工有多少TOKEN去算嗎 多少薪水就多少錢 07/24 03:41
550F：→ jackz : 員工變少不就是賺錢嗎 07/24 03:42
551F：→ m061i6 : 現在只是大部分老闆還不知道ai的能耐 當他會計算後 07/24 03:42
552F：→ m061i6 : 就會發現付錢買token養ai的錢產值比我請人還便宜 07/24 03:42
553F：→ m061i6 : 你是老闆你選哪個 07/24 03:42
554F：推 rahim03 : 而且老實說你的問題超奇怪 難道人類就不會自以為聽 07/24 03:44
555F：→ rahim03 : 懂結果聽錯嗎？那這些人怎麼確定自己有沒有聽懂的？ 07/24 03:44
556F：→ rahim03 : 譬如說光是運動場上球員翻譯 就不知道出過幾次翻譯 07/24 03:44
557F：→ rahim03 : 員亂翻或不到位的爭議 07/24 03:44
558F：→ rahim03 : 你確定AI會比這些還不可靠嗎？ 07/24 03:44
語言理解只是口譯的一部份
隨機應變跟篩選機制靠的是人類對於語境的理解
簡單講就是讀空氣，這是核心的要件
LLM就我所知並沒有這層能力
而口譯的「正確性」也需要建立在層能力上
所以我一開始著重的也是這個
559F：推 m061i6 : 與其擔心ai泡沫我覺得更該擔心正式進入ai世代之後 07/24 03:46
560F：→ m061i6 : 的失業率 你可那兒以為還很久但我認為已經快來了 07/24 03:46
561F：→ jjjj222 : 就一篇伸手牌廢文也能推爆.. 07/24 03:50
562F：推 m061i6 : 哈哈睡不著陪公子聊聊順便看看留言區的大家看法如 07/24 03:52
563F：→ m061i6 : 何 07/24 03:52
564F：→ NdFe35 : 我就是因為ai在幫我工作 我才有空陪原po聊天的 07/24 03:54
565F：推 w60904max : 沒錯 趁軍備競賽時吃免費紅利才是我們一般人該做的 07/24 03:56
566F：推 m061i6 : 沒錯躺著滑手機 ai在幫我工作 07/24 03:56
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 03:59:15
567F：推 nineflower : 笑死，誰快來把這篇丟給ai解讀原po心態阿，直接拿原 07/24 03:57
568F：→ nineflower : po本人做實驗證明比較快 07/24 03:57
569F：推 dosiris : 你不懂agent AI 07/24 03:58
570F：推 NPID : 我是看好，看你認真回話就是不看好，那何必問？ 07/24 04:00
571F：→ donkilu : 要AI學會讀空氣哪有很難 預先設定系統提示不就好了 07/24 04:02
讀空氣是你叫他讀就有辦法讀的東西嗎==
不是有一個笑話是
在prompt後面加make no mistake
應該是一樣的意思吧
572F：推 jackyzhes : 我肯定你很懂口譯 但你也是真的不懂AI 所以真的無法 07/24 04:03
573F：→ jackyzhes : 討論 07/24 04:04
574F：→ jackyzhes : 看起來連串Agent這種基本的都沒用過 那又怎麼能這麼 07/24 04:05
575F：→ jackyzhes : AI "不能"做到什麼什麼呢 目前不行 但原理在那 訓練 07/24 04:05
576F：推 generalcivil: 不用懷疑長遠未來ai的變現性，只是這跟現在的高估值 07/24 04:06
577F：→ jackyzhes : 一多之後 能不能這個才是討論的重點 07/24 04:06
LLM本質就是機率，還有文本長度跟算力(速度)上的限制
這應該已經是學界共識不是嗎
那當我質疑LLM要怎麼透過向量去理解人的語氣表情前後文等所有context後
瞬間做出口譯
難道我質疑的沒有道理嗎==
只能無條件相信AI就是辦的到才不正常吧
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 04:11:40
578F：→ generalcivil: 高槓桿的金融遊戲是兩回事 07/24 04:06
579F：→ donkilu : 嘛 我是覺得你把能用的門檻設得太高了 07/24 04:07
580F：→ donkilu : 就拿寫程式來說 人也是要看一下AI到底寫了什麼 07/24 04:08
581F：→ donkilu : 不過這不妨礙現在人人都在用AI寫程式 07/24 04:08
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 04:12:10
582F：推 ASANKIN : 現在許多小型的會議與論壇已經上AI即時 07/24 04:11
583F：→ ASANKIN : 字幕了 FYI 07/24 04:12
一句一句咬字清楚的翻譯本來就很容易達成
youtube即時生成字幕早就辦到很久了
這本來就不需要高深技術（voice to text 加上翻譯軟體/LLM翻譯功能而已）
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 04:14:56
584F：→ ASANKIN : 所謂的語氣表情等等其實都是一種輸入訊號 07/24 04:14
585F：→ ASANKIN : 現在只是還沒有一個好的偵測方法而已 07/24 04:14
然後回到我最原本的理論
人類在各行各業的功能中
「揹責」是很重要的
LLM出包責任誰揹
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 04:16:21
586F：推 rahim03 : 你並沒有回答我的問題 所以人類口譯就不會出錯嗎？ 07/24 04:15
587F：→ rahim03 : 怎麼來的？你只是迴避了問題繞走而已 07/24 04:15
我沒有說LLM會出錯所以LLM沒價值
我說的是LLM沒辦法做到口譯所需的基本能力
所以我不知道討論出錯的可能性要幹嘛
588F：→ ASANKIN : 可以玩玩看下不同情境的prompt 讓AI翻譯 07/24 04:16
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 04:17:35
589F：→ ASANKIN : 擋責是風氣/社會共識，需要時間去改變 07/24 04:17
590F：→ ASANKIN : 自動駕駛FSD長久以來也是被擋責卡住 07/24 04:18
然後如果LLM出錯一次兩次怎麼辦
因為一定會發生
現實世界可以找到可靠度極高的口譯人才
但LLM是一個不確定性相對非常高的工具
幻覺永遠存在
這前提之下要怎麼取得使用者的信任度
自駕是透過演算法去固定他的判斷機制
跟LLM的原理應該天差地遠
591F：推 curiserosi : 我相信科技巨頭領導人的眼光比你準，就這麼簡單 07/24 04:18
592F：噓 crossevangel: 槓精 07/24 04:18
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 04:20:37
593F：→ ASANKIN : 最常聽到的就是出車禍責任誰扛 不可能推行 07/24 04:18
594F：→ ASANKIN : 結果現在世界多國也是開始有條件通過 07/24 04:19
595F：推 rahim03 : 沒辦法也是你覺得沒辦法而已 那就是抬槓啦 沒意義 07/24 04:19
但現在的理論就是
只要把所有東西都向量化丟進去train
LLM就無所不能
這種方式來推測商業價值真的正常?
596F：→ ASANKIN : 證明技術推進到一定程度 就有辦法改變風氣 07/24 04:20
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 04:21:12
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 04:24:56
597F：推 ASANKIN : 現在各行各業都在推LLM導入取代部分工作 07/24 04:24
598F：→ ASANKIN : 我國政府也有一堆計劃輔導公司導入agent 07/24 04:24
599F：→ ASANKIN : 不是只有科技巨頭們在吹 07/24 04:25
600F：→ ASANKIN : 至於這個全人類大實驗是否成功 大家等著看 07/24 04:25
601F：→ ASANKIN : 口譯工作的被取代性呢 相信頂尖的是不會 07/24 04:27
602F：→ ASANKIN : 但是未來等到中型會議也不使用口譯人員 07/24 04:28
603F：→ ASANKIN : 只剩大型國際會議用 整體工作機會還是減少 07/24 04:28
就是這種說法
幾乎可以套用到任何職業耶（只要文字包裝的好）
這種方式來評價LLM太詭異了吧==
為什麼直接把LLM預設成無所不能，只要訓練就能辦得到
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 04:29:15
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 04:30:12
604F：推 m061i6 : ai不會取代該領域內頂尖的人才 而是中下階層的人 07/24 04:30
605F：→ m061i6 : 而這些是最大基數 該擔心的是後續失業率飆升 勞動 07/24 04:30
606F：→ m061i6 : 力轉型的陣痛期產生的全球經濟影響 07/24 04:30
607F：→ MyPetTankDie: 其實簡單的答案是他們在設計需求，當然也不是所有東 07/24 04:34
608F：→ MyPetTankDie: 西都能這樣，只是企業想玩的話連需求都是能設計的， 07/24 04:34
609F：→ MyPetTankDie: 就像他們現在控制民間硬體的持有比一樣 07/24 04:34
610F：→ bunjie : LLM不是無所不能 而是大家喜歡用60-80分的就夠了 07/24 04:34
611F：→ bunjie : 不用都用90分等級的 07/24 04:34
612F：→ bunjie : 問題在於大部分場合使用的就60-80分就夠了 所以造 07/24 04:35
613F：→ bunjie : 成大量滲透取代 07/24 04:35
614F：推 ASANKIN : 對 就是各行各業 口譯是你先提出就以此為例 07/24 04:35
我的原始問題就是
這股對LLM的自信哪來的啊................
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 04:37:55
615F：推 paul5566 : AI公司有沒有賺錢不知道,但現在很多行業不能沒有ai 07/24 04:40
616F：→ paul5566 : 惹 07/24 04:40
617F：推 m061i6 : 自信源自於你對他的熟悉度跟進步的速度 你架一套你 07/24 04:42
618F：→ m061i6 : 的agentic嘗試融入你的工作流程內你就能體會了 07/24 04:42
619F：推 poorcharles : zz大還是一如往常的犀利 我也很懷疑如何回本賺錢 07/24 04:45
620F：推 herochang : 除了CODING就是廢物？出圖也很強呀 07/24 05:08
621F：噓 fallen01 : 文組 可憐 07/24 05:09
622F：推 green0953 : 反駁性 07/24 05:12
623F：→ green0953 : 你要一個確定的答案就去投資可口可樂 07/24 05:13
624F：→ green0953 : 要是AI不賺錢怎麼辦？那就賠錢阿怎麼辦 07/24 05:14
625F：推 DarkMore27 : CSP目前的RPO已經有1.5兆美元，美國和非美各占一半 07/24 05:14
626F：→ DarkMore27 : 左右，這至少代表全世界企業或政府都很積極在導入A 07/24 05:14
627F：→ DarkMore27 : I, 提振效率。CSP都有賺到AI紅利，但因為目前算力 07/24 05:14
628F：→ DarkMore27 : 不足才會推升資本支出。等以後算力夠了，換硬體沒 07/24 05:14
629F：→ DarkMore27 : 成長，而CSP的客戶都得持續付錢之下，他們的自由現 07/24 05:14
630F：→ DarkMore27 : 金流就會恢復正項，而且利潤率會因為營運槓桿改善 07/24 05:14
631F：→ DarkMore27 : 而上去。現在還在陣痛期而已。 07/24 05:14
632F：→ green0953 : 誰可以跟你保證賺錢？是亞洲老闆的經營模式 07/24 05:15
633F：→ green0953 : 美國如果這樣想，就不會出現這麼多科技變革 07/24 05:16
634F：推 q888atPt : 你空多少？這次你會贏 空頭大屠殺1+6 07/24 05:17
635F：→ green0953 : 我可以跟你說不賺錢會如何，會賠錢，這就是答案 07/24 05:17
636F：→ wxyz7819 : 寫程式用ai是必要的 我的公司 還有我朋友都有ai補助 07/24 05:19
637F：→ wxyz7819 : 可以加快開發速度 07/24 05:19
638F：推 kobe760903 : 別忘了才過3年多就發展成這樣了 07/24 05:26
639F：→ sinclaireche: 因為現在agent已經不只是LLM了 07/24 05:30
640F：→ sinclaireche: 至於即時應用 你可以試試gpt live 跟Gemini live 07/24 05:34
641F：噓 dazzzlee : 就老蘇那一套的信徒啊 沒新意 07/24 05:34
642F：→ sinclaireche: 沒有公司敢掉隊的 掉了會追不回來 07/24 05:34
643F：→ sinclaireche: 有些行業沒被取代是薪水太低跟需要免洗扛責任 07/24 05:35
644F：推 k798976869 : 要降成本啊 等量產技術進步 如果大鋰電池還是超級貴 07/24 05:43
645F：→ k798976869 : 那電動車也會超級貴 07/24 05:43
646F：推 CowBaoGan : 我相信AI是真的 Claude已經幫我解決過太多工作上的 07/24 05:45
647F：→ CowBaoGan : 難題了 但股價有可能已經反應過度就是了 07/24 05:45
648F：噓 Informatik : 都已經省多少軟工人力了 還在幻想沒用 07/24 05:45
649F：推 askaa : 這討論文筆那些整天貼歌貼肉圓的智障文好太多了 07/24 05:48
650F：推 wwwsky : 爆炸級應用 都是出乎意料突然出現 07/24 05:49
651F：→ askaa : 其實直接看股價k棒表現就知道了 現在就是乖乖吃回檔 07/24 05:49
652F：→ askaa : 那些整天吹狗狗的id現在都不知道死哪裡去了 07/24 05:49
653F：推 DustToDust : 難得遇到一個問到核心的 怎麼都在罵 07/24 05:54
654F：→ DustToDust : 簡單講 ai就是國家建設 要商業化賺錢 我看是不容易 07/24 05:55
655F：推 firemothra : LLM 缺乏意識、意圖與對現實的理解，其運作本質是「 07/24 05:56
656F：→ firemothra : 自我迴歸（Autoregressive）次詞預測」 07/24 05:56
657F：推 Beriah : AI革命的真正問題，不是「有沒有用」，而是「誰能把 07/24 06:01
658F：→ Beriah : 價值轉化成收益」 07/24 06:01
659F：→ Beriah : 從那篇PTT討論出發，正反雙方其實談的是不同層次的 07/24 06:01
660F：→ Beriah : 問題。 07/24 06:01
661F：→ Beriah : 支持AI的一方指出，AI已經能讓人更快完成工作、降低 07/24 06:01
662F：→ Beriah : 成本，甚至做到過去無法做到的事情。這些例子證明AI 07/24 06:01
663F：→ Beriah : 確實具有生產力價值。反對的一方則追問：這些能力究 07/24 06:01
664F：→ Beriah : 竟能否轉化為足以覆蓋巨額資本支出的收入與利潤？ 07/24 06:01
665F：→ Beriah : 兩者都可能正確，卻沒有真正交集。 07/24 06:01
666F：→ Beriah : 「事情做得更快」不等於企業成本真的下降；只要薪資 07/24 06:01
667F：→ Beriah : 、人數與組織流程沒有改變，節省的時間可能只是潛在 07/24 06:01
668F：→ Beriah : 產能。「以前做不到的事情現在做得到」也不等於企業 07/24 06:01
669F：→ Beriah : 能獲利，因為新能力還必須經過產品化、定價、銷售、 07/24 06:01
670F：→ Beriah : 通路與競爭，才能轉化為現金流。 07/24 06:01
671F：→ Beriah : 因此，AI的經濟效果至少要分成四層： 07/24 06:01
672F：→ Beriah : 第一，AI是否提升技術能力； 07/24 06:01
673F：→ Beriah : 第二，是否改善實際作業效率； 07/24 06:01
674F：→ Beriah : 第三，是否創造顧客願意付費的經濟價值； 07/24 06:01
675F：→ Beriah : 第四，這些價值最後由誰取得。 07/24 06:01
676F：→ Beriah : 目前前兩層已有大量證據，後兩層仍不明確。AI已經證 07/24 06:01
677F：→ Beriah : 明自己有用，卻尚未充分證明巨額投入者能按比例取得 07/24 06:01
678F：→ Beriah : 回報。 07/24 06:01
679F：→ Beriah : 這也引出個人與大型企業之間的差異。 07/24 06:01
680F：→ Beriah : 大型企業擁有龐大資本、品牌、資料、專利與通路，理 07/24 06:01
681F：→ Beriah : 論上最有條件利用AI；然而，它們的組織規模也會阻礙 07/24 06:01
682F：→ Beriah : AI價值的轉化。部門分工、權限切割、法規、資訊安全 07/24 06:01
683F：→ ginhwa : Ai泡沫跟ai技術是低度相關的，真正影響的是時間軸 07/24 06:02
684F：→ ginhwa : 技術發展沒有時間的限制，投資完全相反 07/24 06:04
685F：推 ben108472 : 其實LLM最大的問題是沒有持續自我學習的能力，模型 07/24 06:08
686F：→ ben108472 : 一旦訓練好就不會再增加知識了 07/24 06:08
687F：噓 gn02218236 : 你不懂用不代表其他人都不懂 孩子 07/24 06:08
688F：→ ben108472 : 真正的AGI就是要具備持續自我學習的能力 07/24 06:08
689F：→ gn02218236 : 整理和分析資訊的速度快人類太多了 07/24 06:09
690F：推 rfireptt : 工作上的使用心得，我覺得這東西一定會改變世界 07/24 06:21
691F：推 ihack : 槓精 XD 07/24 06:28
692F：推 rxsmalllove : 這個問題AI本身就能回答你了啊 07/24 06:28
693F：→ ihack : 我已經用ai架構了五個品牌網站，全自動化經營aeo g 07/24 06:30
694F：→ ihack : eo在賺錢了，只花一天就寫了一個診所用的病歷管理 07/24 06:30
695F：→ ihack : 系統跟診所每個月收8000元 07/24 06:30
696F：→ ihack : 有看到朋友用ai每天自動化寫劇本生一堆垃圾旁白廢 07/24 06:32
697F：→ ihack : 片洗yt營利 07/24 06:32
698F：推 zxcv4321 : 真的很笨 07/24 06:32
699F：→ ihack : 一切都是眼界問題 07/24 06:32
700F：→ ihack : 人家問我怎麼用ai賺錢我都不想講，我為什麼要把我 07/24 06:33
701F：→ ihack : 賺錢的秘密跟你說？ 07/24 06:33
702F：→ haver : 要怪老黃跟奧特曼大撒幣啦 LLM是大腦 賺錢的是應用 07/24 06:34
703F：→ haver : 正常大公司或大國都要有自己的大腦 誰願意被看光光 07/24 06:36
704F：推 hybridpi : 然後他還在說口譯沒有辦法被取代 07/24 06:36
705F：推 wed1979 : 連B站張哥有他腔調的英日語音譯我聽了快笑死 07/24 06:36
706F：→ ihack : 我這邊還跟一個小朋友合作幫我這邊廠商用seedance 07/24 06:36
707F：→ ihack : 做產品宣傳短影片，60秒收8000,我抽3000 07/24 06:36
708F：推 breezy : 是，你是對的，你就空手或放空吧。 07/24 06:37
709F：推 taikouhncheu: 恩 你趕快空喔，眾人皆醉就你獨醒 嘻嘻 07/24 06:38
710F：→ haver : 現在就是大腦被人為炒高 要養套殺 但LLM是一定要建 07/24 06:38
711F：推 ihack : 自己不會應用在那邊跟人家槓精 07/24 06:39
712F：噓 chicken8 : 那你空啊，肯定賺翻 07/24 06:40
713F：噓 yabaidesu : 想不到2026還會有人會看到股價大跌 就提出AI無用論 07/24 06:41
714F：→ yabaidesu : 的 07/24 06:41
715F：推 asdlkjfgh : 其實原po回得都還算有道理吧 沒看到哪個推文能解釋 07/24 06:42
716F：→ yabaidesu : 人類的習慣早就開始改變了 以前都用瀏覽器找答案 07/24 06:43
717F：→ yabaidesu : 現在一堆人已經改問AI了 07/24 06:43
718F：推 monkeyii : 你可以把AI想成是剛起步的 電腦，網路，鋰電池，一 07/24 06:48
719F：→ monkeyii : 開始的應用層面都很局限，甚至又爛又難用，但會用的 07/24 06:48
720F：→ monkeyii : 人都能靠它來賺錢，然後越滾越大，太晚開始導入的企 07/24 06:48
721F：→ monkeyii : 業，勢必遲早要花大錢來補這些斷層，AI已經是現在進 07/24 06:48
722F：→ monkeyii : 行式。 07/24 06:48
723F：推 dennisN : 現在要吵泛用性肯定是輸的 07/24 06:55
724F：→ dennisN : 但想想幾年前威爾史密斯吃麵 07/24 06:55
725F：→ dennisN : 那個災難性的表現 07/24 06:55
726F：→ dennisN : 再到今年Seedance 2.0 橫空出世 07/24 06:55
727F：→ dennisN : 已經沒人懷疑AI會進化了 07/24 06:55
728F：→ dennisN : 現在就是看成長幅度能不能跟上投資 07/24 06:55
729F：推 jyuny1 : grok 除了拿來做小黃片以外還有什麼明顯的產值？ 07/24 06:56
730F：推 pleasepo : AI糞劇應該撐不了多久就被唾棄了，真心不騙！ 07/24 06:59
731F：推 ihack : 可以賺錢的應用人家不會跟你講，自己偷偷賺就好了 07/24 06:59
732F：→ ihack : ，像我現在很後悔講出來，誰知道怎麼刪除回覆留言 07/24 06:59
733F：→ ihack : 啊 07/24 06:59
734F：推 e04su3no : 不只是科技業，設計業也是重災區，一堆電商廣告和網 07/24 07:00
735F：→ e04su3no : 頁設計現在都是AI做的了 07/24 07:00
736F：推 masatomarisa: 我持相同疑問，應該更深入說，這些token 買家有沒 07/24 07:01
737F：→ masatomarisa: 有因為購買了這麼多token而有顯著的營收，進而購買 07/24 07:01
738F：→ masatomarisa: 更多。另外Token 數量什麼時候對買家的效益呈現邊 07/24 07:01
739F：→ masatomarisa: 際效應，那就差不多了。老實說除了創作者等個體戶 07/24 07:01
740F：→ masatomarisa: ，以低毛利製造業的角度切入，根本不用買這些產品 07/24 07:01
741F：→ masatomarisa: 。個人淺見 07/24 07:01
742F：→ masatomarisa: 再往下一個層次去看，若取代這麼多低階的工作，暫 07/24 07:04
743F：→ masatomarisa: 時找不到下個去處的人，其消費下降是不是反而對於 07/24 07:04
744F：→ masatomarisa: AI的商業客戶有影響呢？我自己判斷是會，但時間還 07/24 07:04
745F：→ masatomarisa: 沒到 07/24 07:04
746F：推 cobrasgo : 賺錢什麼的不知道，但世界轉得更快，一般人就是更 07/24 07:04
747F：→ cobrasgo : 累 07/24 07:04
748F：→ jyuny1 : ihack 的論點都只是從自身出發賺的時機錢而已，跟 07/24 07:05
749F：→ jyuny1 : 原本要討論的方向完全不一樣。這種賺錢方式可持續 07/24 07:05
750F：→ jyuny1 : 性跟規模化不高 07/24 07:05
751F：噓 andy79323 : 比人腦還值錢 07/24 07:05
753F：→ Riesz : 這就相當於 AI是火車 請挖煤的人 太多勞工是馬車 07/24 07:06
754F：推 ejru65m4 : 分子生物的藥物設計演算吧 但不知道這個小分支發展 07/24 07:07
755F：→ ejru65m4 : 的如何。 但也只是解決藥物設計的一部分問題。人體 07/24 07:07
756F：→ ejru65m4 : 實驗還是大難關。 07/24 07:07
757F：→ Riesz : 以及幫馬撿馬糞的人 這個時代充斥著太多掏糞者 07/24 07:07
758F：推 sushi11 : 有沒有可能，以後要看三個廣告，才能coding 07/24 07:08
759F：推 ihack : 補充一個，蛋白質摺疊可以算出來了，以後所有病都 07/24 07:08
760F：→ ihack : 可治了 07/24 07:08
761F：→ Riesz : 中 俄 印 印尼 北韓 大機率不等五年人體報告硬推 07/24 07:08
762F：→ Riesz : 大機率 中 俄 印度 先用AI推倒軍事用藥~~ 07/24 07:09
763F：推 cookiesweets: 應該說，你原文就該問未來收益能否打平支出，而不是 07/24 07:22
764F：→ cookiesweets: 問「LLM除了coding就是廢物」。你這樣問當然很多人 07/24 07:22
765F：→ cookiesweets: 看不下去，因為就不是廢物啊 07/24 07:22
766F：推 endlesswalk : 個人覺得有用，但是主要是集中在部分專業領域例如co 07/24 07:22
767F：→ endlesswalk : ding的工程師才願意付錢使用高端模型，免費仔像我就 07/24 07:22
768F：→ endlesswalk : 是拿來當進階的搜尋引擎或是梗圖生成器。最大的疑慮 07/24 07:22
769F：→ endlesswalk : 還是這些大公司每年都必須花這麼多錢一直買新的GPU 07/24 07:22
770F：→ endlesswalk : 、CPU，折舊壓力很大，讓人質疑實際獲利能力。 07/24 07:22
771F：推 rian19910123: AI是真的，但開發模型的獲利趕不上投資也是真的，op 07/24 07:23
772F：→ rian19910123: enAI這種營收大多只靠訂閱費的快倒大霉了 07/24 07:23
773F：→ cookiesweets: 你不能後面看風向不對就偷偷把你的論點拐成「LLM很 07/24 07:23
774F：→ cookiesweets: 有用，但不確定能不能cover投資成本」 07/24 07:23
775F：→ cookiesweets: 你ㄧ開始就這樣問沒人反對 07/24 07:23
776F：→ rian19910123: 真正會賺大錢的現在只有賣硬體賣設備賣電的而已 07/24 07:23
777F：推 SpursDynasty: 你是想問下一個階段的生產力提升吧？那確實還沒有 07/24 07:24
778F：→ SpursDynasty: ，不過一部份人相信是物理性ai，但最大的那家剛吃 07/24 07:24
779F：→ SpursDynasty: 一根跌停就是了 07/24 07:24
780F：推 XristianBale: 看了半天，推文一堆空話，講不出個所以然，就開始 07/24 07:24
781F：→ XristianBale: 檢討態度了 07/24 07:24
782F：推 chanel1259 : 你很正不重要，重點是你有懶覺 07/24 07:25
783F：→ jaseman : 目前主要的獲利來源是企業吧，目前有規模的業界工程 07/24 07:31
784F：→ jaseman : 師幾乎應該都給了付費帳號，工程師的工作效率也確實 07/24 07:31
785F：→ jaseman : 是在上升，只是最常用的LLM，透過流程重定義、閥值 07/24 07:31
786F：→ jaseman : 、自建知識庫，就能夠讓工程師10分鐘處理以前幾個小 07/24 07:31
787F：→ jaseman : 時的事情 07/24 07:31
788F：推 eugeniajim : 要賺錢除非token漲價或是效率增加，但token漲價你 07/24 07:31
789F：→ eugeniajim : 馬上就會棄用，只能往效率增加走，確實目前還弄不 07/24 07:31
790F：→ eugeniajim : 出來，現在大概是汽車跑不快，在取代馬車之前的狀 07/24 07:31
791F：→ eugeniajim : 態，約翰馬斯頓也這麼問過 07/24 07:31
792F：推 chenyeart : AI幹片、AI梗圖，怎麼會沒用？ 07/24 07:32
793F：推 square : AI 幫我分析這篇爆的原因 07/24 07:32
794F：→ karmel : LLM能應用的很多 07/24 07:33
795F：噓 skyerlight : 你只是槓精哪是在討論== 07/24 07:36
796F：噓 NYYAllen : 以前的人也是這樣看車輛的 07/24 07:37
797F：→ jaseman : 雖然自動化流程就能解決很多簡單的動作，但是困難就 07/24 07:39
798F：→ jaseman : 是不容易做出客製化的自動化流程，但是現在能夠讓每 07/24 07:39
799F：→ jaseman : 個人自定義自己要的自動化來提升工作效率 07/24 07:39
800F：推 M82A2 : 前景看好=／=股價一直噴。市場在殺估值 07/24 07:39
801F：噓 mnxzq : 反駁型人格 07/24 07:41
802F：噓 Xyla : 開頭一堆問號原來只是想找人吵架 07/24 07:42
803F：→ fallinlove15: 一堆分析以前都要搞好幾年現在只要幾天 這是你接觸 07/24 07:43
804F：→ fallinlove15: 比較少而已 而且他們不是預測 是已經有單了 07/24 07:43
805F：噓 wgstheduke : 自己的功課自己做，不要上來問暑假作業 07/24 07:43
806F：→ hybridpi : Llm只能coding 這是他一開始說的 人家提很多應用 他 07/24 07:46
807F：→ hybridpi : 才說不值十兆 07/24 07:46
808F：→ n555123 : 我覺得你問的沒啥問題，但你的思路明顯偏空，即便 07/24 07:46
809F：→ n555123 : 提出一個思想情境你也要看到明確的證據，否則你就 07/24 07:46
810F：→ n555123 : 立刻選擇反駁而非嘗試跟著構想，你套山上嗎，那老 07/24 07:46
811F：→ n555123 : 實說未來這麼明確的話哪來的風險溢價？ 07/24 07:46
812F：→ n555123 : 目前想賺錢顯然是先朝BtB這塊靠攏，現在你說除了編 07/24 07:46
813F：→ n555123 : 程還有什麼領域能靠導入AI賺大錢的，我覺得第一站 07/24 07:46
814F：→ n555123 : 應該不是靠某服務直接賺到大錢，而是當他的定價+流 07/24 07:46
815F：→ n555123 : 程的更新導入+普及化→導向成為生產力提升必要工具 07/24 07:46
816F：→ n555123 : 為什麼第一站的第一站是編程？因為編程導入AI工具 07/24 07:46
817F：→ n555123 : 的阻力最小，輸入跟輸出都高度電腦化而且沒硬成本 07/24 07:46
818F：→ n555123 : 我們還在電機跟工廠產線不適配的階段，讓我明確提 07/24 07:46
819F：→ n555123 : 出怎麼提升或這個階段要多久，我還真的沒辦法算 07/24 07:46
820F：噓 stevenkuo : 原來高鐵是廢物？ 07/24 07:47
821F：噓 max0616 : 這種就是第一個被取代的 07/24 07:49
822F：噓 r30385 : ...... 07/24 07:50
823F：→ jyuny1 : 一堆人說效率提升，但提升的效率有轉換成公司的業 07/24 07:53
824F：→ jyuny1 : 績嗎？這個反而都沒人在計較。那種感覺就是問底下 07/24 07:53
825F：→ jyuny1 : 的人業績達成沒？然後回一堆我做了 ABCD 但最後就 07/24 07:53
826F：→ jyuny1 : 是不回答業績到底有沒有達成 07/24 07:53
827F：→ jyuny1 : 不然就是「我知道用 ai 賺錢的秘訣但我就不跟你說 07/24 07:54
828F：→ jyuny1 : 因為你懂的比我少 哈哈」 07/24 07:54
829F：推 onepiecefan : 不就跟.com泡沫一樣 普及是一定的 但活下來的不一 07/24 08:00
830F：→ onepiecefan : 定是現在存在的 07/24 08:00
831F：推 linja : 就是這論調導致十年前google沒有進一步發展AlphaGo 07/24 08:01
832F：推 lunav : 給原po,如果你是要討論google賺不賺，那的確這些手 07/24 08:05
833F：→ lunav : 握AI算力模型的公司都還在拼未來。現在都還在競爭， 07/24 08:05
834F：→ lunav : 你不投入就是直接退出競爭，未來好壞都與你無關。例 07/24 08:05
835F：→ lunav : 如當年的FB,現在的IG,都屬於競爭後的勝利者，手機也 07/24 08:05
836F：→ lunav : 有類似的狀況 07/24 08:05
837F：推 davis5566 : 但我覺得原po有這疑問很正常啊，最近跌恐怕也有一 07/24 08:07
838F：→ davis5566 : 些因素是擔心過快的資本支出，後續效應換不回來 07/24 08:07
839F：→ lunav : 至於如果以AI的實用性（用的多，未來提供算力模型的 07/24 08:07
840F：→ lunav : 公司獲利空間大），是無庸置疑。從有多少人出來抗議 07/24 08:07
841F：→ lunav : 搶走工作就知道。 07/24 08:07
842F：推 zasx159632 : 原PO感覺很想告訴大家他覺得AI現在估值過高但是沒 07/24 08:07
843F：→ zasx159632 : 有證據，只好問大家為什麼沒有證據就估這麼高，問 07/24 08:07
844F：→ zasx159632 : 題這點現在不就是沒有正確答案，然後還要拉著大家 07/24 08:07
845F：→ zasx159632 : 圍著一個沒答案的問題吵來吵去？何苦？股票投資要 07/24 08:07
846F：→ zasx159632 : 的就是趨勢而已，現在趨勢就是炒AI夢，順勢且風控 07/24 08:07
847F：→ f19870421 : 問題在於 沒有答案就質疑的人 跟沒有答案就投錢的人 07/24 08:08
848F：→ f19870421 : 哪個比較危險 07/24 08:08
849F：→ lunav : 例如糞片怎麼賺，光看以前YT上面一堆垃圾短劇，現在 07/24 08:10
850F：→ lunav : 全用AI產出。而且越來越多（代表成本風險低且有回收 07/24 08:10
851F：→ lunav : ），所以投入者越來越多 07/24 08:10
852F：→ n555123 : 那個還有一點也是目前我們沒辦法明確生產力提升是 07/24 08:10
853F：→ n555123 : 不是會等比例變成營收提升，這個問題有點類似那個 07/24 08:10
854F：→ n555123 : 說生產力提升跟消費力衰退哪個會先來的，然後你有 07/24 08:10
855F：→ n555123 : 疑慮的話不用做空，去「做多因AI被錯殺的」來對沖 07/24 08:10
856F：→ n555123 : 你可以立刻緩解疑慮跟後續影響 07/24 08:10
857F：推 Tassatul : 單純國防層面就注定要持續發展 不然網路被AI入侵 07/24 08:13
858F：→ lunav : 至於工作上，輔助工作已經是必要，因為工時交期越來 07/24 08:14
859F：→ lunav : 短，老闆不管你個人生涯發展，只管你何時給成果，所 07/24 08:14
860F：→ lunav : 以從email,報告，看資料（避免你認為只有寫code),簡 07/24 08:14
861F：→ lunav : 單翻譯，越來越多拿AI輔助 07/24 08:14
862F：推 Tassatul : 伊朗要弄核彈 美國就緊張了 中國發展ai緊追美國 美 07/24 08:16
863F：→ Tassatul : 國會不緊張? 07/24 08:16
864F：推 pkh1234 : ai只是個玩具 小心空頭鎌刀 07/24 08:22
865F：→ Aequanimitas: 一部分想像空間在實體機器人還難產吧 拼下去成功做 07/24 08:23
866F：→ Aequanimitas: 出來的那天世界就完全不一樣了 07/24 08:23
867F：→ Aequanimitas: 還有縮短科研進程 會讓人類科技本身發展速度滾雪球 07/24 08:24
868F：→ Aequanimitas: 如果搞很久都做不出來確實可能會經濟危機吧 07/24 08:25
869F：→ Aequanimitas: 不過沒有理由因為害怕發明飛機太困難就不去發展吧 07/24 08:25
870F：→ qooh2 : 看就知道這篇不會用也不想試== 07/24 08:27
871F：推 ivo88114 : 不會用AI才會這樣覺得 07/24 08:30
872F：→ ivo88114 : 頂多是就是規模小很多的網路泡沫 07/24 08:30
873F：推 GooglePixel : 我同事跟家人每天都在用 原來2026還有AI原始人 07/24 08:30
874F：→ ivo88114 : 現在在競賽的都是有營收的巨頭 07/24 08:30
875F：噓 GooglePixel : 反駁性槓精人格只來找架吵 可以end了 07/24 08:33
876F：推 HEINOUS : 沒想到股版還有人質疑LLM 07/24 08:33
877F：推 peal1232000 : 你可以思考電腦怎麼幫你賺錢，如果沒有電腦你生活 07/24 08:34
878F：→ peal1232000 : 跟工作會有什麼影響，他就是個工具 07/24 08:34
879F：推 karta018 : 已經變民生必需品了，多數人間接或直接都需為AI付費 07/24 08:40
880F：→ karta018 : ，而且比例跟需求都在持續增加中 07/24 08:40
881F：推 sleepinggod : 大家都被奧特曼跟皮衣客唬到了 07/24 08:40
882F：推 Lhmstu : 真厲害，沒想到現在還有這種人，而且還是半瓶水w 07/24 08:40
883F：推 sleepinggod : 皮衣客只管賣卡，他賣出去就能賺錢 07/24 08:42
884F：→ sleepinggod : 會覺得AI加快效率，不就代表多數人能力很差，可以被 07/24 08:43
885F：→ sleepinggod : 容易出錯的AI取代？ 現在還沒被完全取代，就是因為A 07/24 08:44
886F：→ iverson98 : 現實是贏者全拿 現在不投資以後只能吃土 07/24 08:44
887F：→ sleepinggod : I還會出錯 07/24 08:44
888F：→ sleepinggod : 樓樓上說對了，大家只是怕輸而已才會一直投資 07/24 08:44
889F：推 abc0922001 : 看到原PO這樣我就放心了 07/24 08:44
890F：推 raepopo : 看起來很像當年電腦剛出世時質疑電腦用途的人 07/24 08:45
891F：→ sleepinggod : 谷哥敢拼就是拿其他賺錢的應用去燒 07/24 08:45
892F：→ awenracious : 如果你只看到code這塊 代表你根本沒研究過目前AI能 07/24 08:47
893F：→ awenracious : 做甚麼 建議先去理解下 07/24 08:47
894F：推 jyuny1 : 看到有的評論只會裝高深 笑死 07/24 08:49
895F：噓 gospursgo21 : Robo taxi各種無人送餐車都在路上跑了 還在只提升co 07/24 08:52
896F：→ gospursgo21 : ding 生產力提升被講的一文不值 笑死 07/24 08:52
897F：推 freepure : 說得很好, 只是炒股的人不愛聽 07/24 09:00
898F：推 hpk89 : 無人計程車/送餐跟AI大語言模型有個屁關係？ 還是 07/24 09:02
899F：→ hpk89 : 要把所有類神經網路的模型都當成現在檯面上吃掉一 07/24 09:02
900F：→ hpk89 : 兆美元資本支出的AI？ 好哦.... 07/24 09:02
901F：噓 kill2233000 : 留言很多人都跟你解釋了，但你始終無法理解，因為 07/24 09:06
902F：→ kill2233000 : 你還有個檻 07/24 09:06
903F：推 jimabc : 所以你只能在你的能力圈賺錢啊 07/24 09:09
904F：→ BC0710 : 所以你有用過嗎 而且為什麼要除了啊 07/24 09:12
905F：推 AwokeN : LLM好用但不代表技術路線進步真的能很好的涵蓋到所 07/24 09:24
906F：→ AwokeN : 有領域 再來就是有些任務在經濟上不見得划算 07/24 09:24
907F：噓 KS571 : 這問題有真正答案的話 股價哪會這麼便宜啊 不信就 07/24 09:25
908F：→ KS571 : 賣掉啊 07/24 09:25
909F：推 justin091136: 沒錯 你是對的 你最聰明 別人都錯的 07/24 09:33
910F：推 MikeTom : 你是不是不會用AI 07/24 09:38
911F：噓 LPCbaimlly : 看到LLM只會coding就可以噓了 07/24 09:39
912F：→ xx013652 : 孤狗自認Gemini是貢獻搜尋業務年增17%原因之一，提 07/24 09:43
913F：→ xx013652 : 升廣告投放精準度，以前難以變現的搜尋也能賺了。 07/24 09:43
914F：→ xx013652 : 完全的ai藥物開發雖然還沒成功，但省時間這點已很確 07/24 09:43
915F：→ xx013652 : 定。ai影片靠廣告或會員制賺錢或降本、商家導入ai 07/24 09:43
916F：→ xx013652 : 客服增加效率。應用很多，到底貢獻eps多少短期不易 07/24 09:44
917F：→ xx013652 : 歸因，但這些花錢的人有可能是集體失智嗎？ue5可以 07/24 09:44
918F：→ xx013652 : 加速蛋白質生產？ 07/24 09:44
919F：推 gidin : Apple笑而不語 07/24 09:48
920F：噓 p890040 : 文組只會LLM這個詞然後瘋狂大談 笑死 07/24 09:54
兩個最大燒錢/借錢怪獸就是只做LLM
不講LLM講啥==
921F：噓 NAMESTANLY : 除了Coding就是廢物？ 我看了什麼 07/24 09:56
922F：推 seemoon2000 : 其實照梁文峰的說法 文生圖和文生影片 都不是現在 07/24 09:57
923F：→ seemoon2000 : 該做的事 專注完成AGI 確實比較合理 所以coding能 07/24 09:58
924F：→ seemoon2000 : 力才是最重要的 再往下延伸確實AGI達成生圖生影片 07/24 09:58
925F：→ seemoon2000 : 都不是不可以克服的問題了 07/24 09:58
926F：推 logLCY : 補血，一堆人不知道LLM是啥，晚點有時間再細看 07/24 10:08
927F：噓 mc2834 : 照你的邏輯，比特幣也不應該那麼值錢啊？ 07/24 10:10
928F：→ wjaxpig : 改變習慣的大事本來就不多，假如要問比較近期的實際 07/24 10:12
929F：→ wjaxpig : 的就統計誰有訂閱吧，廣泛應用可能是下個節點了，看 07/24 10:12
930F：→ wjaxpig : 能成長到哪去 07/24 10:12
931F：噓 UmeMao : 自己去算機械和人力成本的差距，只要證明機械可以取 07/24 10:12
932F：→ UmeMao : 代部分人類工作，那機械就有用。AI就是機械，只要AI 07/24 10:12
933F：→ UmeMao : 可以部分取代人類的工作，那它就是有用，而需求會在 07/24 10:13
934F：→ UmeMao : 產業競爭之中擴散，擴散就會缺算力。工業革命前後發 07/24 10:13
935F：→ UmeMao : 展接近1世紀，他取代人類部分勞力，AI是要取代人類 07/24 10:13
936F：→ UmeMao : 部分的智力，它要發展幾年你自己想，也許你一輩子也 07/24 10:13
937F：→ UmeMao : 不會看到AI發展失敗的那一刻，因為它發生在你生命結 07/24 10:13
938F：→ UmeMao : 束之後 07/24 10:13
企業高層對於LLM的需求來自於取代人力
勢必一般人反LLM
不從技術面
從經濟宏觀層面這根本反人類
怎麼獲利？
然後不要說什麼蒸汽機取代人力
蒸汽機產出的是實質的商品
但LLM本質是鸚鵡學舌
我的問題就是都沒人懷疑鸚鵡學舌的工具真的可以大規模deploy在各行各業嗎
我沒說一定不會發生
但這股自信到底從何而來
股票市場基本面至少要有一點數學成分吧
就算不算市場規模，也要算成本吧
但到底誰算過了，數字在哪裡
939F：噓 gospursgo21 : 現在一堆都是多模態的模型了 更不用說早就一堆用LLM 07/24 10:18
940F：→ gospursgo21 : 幫忙訓練RL Model 糾結在LLM是語言模型然後說AI沒用 07/24 10:18
941F：→ gospursgo21 : 真的好笑 07/24 10:18
核心就是LLM
如果LLM失敗就是這波AI投資大失敗這應該沒爭議吧
942F：推 jyuny1 : 在說多模態模型跟 RL model 的真知道模型怎麼訓練 07/24 10:31
943F：→ jyuny1 : 的嗎？笑死 07/24 10:31
944F：→ welkin002 : 剛開始他提出的疑問例如資本支出的質疑我覺得是可以 07/24 10:37
945F：→ welkin002 : 討論的，後來帶偏到口譯那邊我就覺得他只是想找人吵 07/24 10:37
946F：→ welkin002 : 架的槓精 07/24 10:37
先不說口譯不是我提的
但怎麼會是帶偏
這是討論實質應用的可能性耶
探討LLM的需求，不討論這類細節是要討論什麼........
單純吹多好用多棒嗎
947F：推 jyuny1 : 我覺得不是槓精，是技術層面沒人能跟他討論。所以 07/24 10:40
948F：→ jyuny1 : 反而是其他沒他懂細節的人在勸他相信 AI。然後各種 07/24 10:40
949F：→ jyuny1 : 牛鬼蛇神跑出來。裝高深的裝聰明的都有 07/24 10:40
例如agent
雖然我不是本科但依照我做過的粗淺研究
他就是一個燒Token怪獸
因為本質上需要大量文本（才能夠翻譯自然語言去對接後端API或其他agent）
許多糾錯的機制也會讓LLM處理加倍的訊息量
所以勢必消耗大量token
要depoly到日常文書工作根本是天方夜譚
企業不太可能花大錢買隨機產出結果的工具來處理低階小事
難道是為了滿足使用自然語言來控制軟體的科幻感ㄇ
高階工作更不可能用雲端LLM這種但有高度隨機性跟資安疑慮的東西
那如果說唯一出路是地端，先不說資料中心全死
光地端的維護成本
模型來源（花大錢買硬體結果模型還是取決於open weight的能力）
等各種族繁不及備載的風險就足以讓企業煞車了
最終只會用在niche領域吧（有能力自行維護模型的高價值產業）
這些疑慮為什麼市場看似都沒有放入決策思考中？
跟著hype操作的人就算了
但很多都是自稱基本面多頭RRR
950F：→ jyuny1 : 就事論事按照技術實現討論結果沒幾個能跟上他的 07/24 10:42
951F：推 patricktu : 反不反人類跟獲利性沒關係吧 成本低於人力成本就能 07/24 10:43
952F：→ patricktu : 獲利阿 07/24 10:43
完全有關
歷史上哪個反人類的技術跟商業模型成功的
蒸汽機跟電腦取代人類是取代部分勞力，但這些勞力有其他去處，甚至只是原地轉職
而且終端產品的生產效率大幅提升加大的是整體人類生活品質
但LLM提升了什麼品質
不說其他應用，光coding
各大APP bug有變少嗎？
windows據稱大量使用AI，有比較好用嗎？
這個商業上的生產力提升到底是用什麼方式體現在人類生活中？
如果說只是「還沒」
如果現在都還沒，那未來為什麼就會出現
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 10:53:00
953F：→ xx013652 : 鸚鵡學舌可以解決數學家想了幾百年的問題？可以幫 07/24 10:58
954F：→ xx013652 : 忙精準推廣告而不被客戶嫌棄？可以加速蛋白生產？ 07/24 10:59
955F：→ xx013652 : 雲端/企業端的成本/獲利甜蜜點問題semianalysis、ep 07/24 10:59
956F：→ xx013652 : och ai、gartner都有在追蹤 07/24 10:59
Token實際成本多少
企業願意付多少
可以產生多少ROI
市場規模多大
這些東西只是商業101而已
但我都沒看到明確的數字（或是只看到可怕的數字）
有什麼正向的資料可以提供給我嗎？
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 11:03:45
957F：→ patricktu : 你的說法還是AI沒有提高生產力或是無法勝任人類工作 07/24 11:01
958F：→ patricktu : 那只能變各說各話 因為多頭的視角是AI能夠做到這些 07/24 11:01
959F：→ patricktu : 事情 要有明確的證明只能等各家企業公布實際上AI和 07/24 11:01
960F：→ patricktu : 人類各自的生產力和成本的數據 在之前都是各說各話 07/24 11:02
投資領域中
產品好棒這件事完全不構成任何看多的理由吧==
有人買跟買得起這兩個要件為什麼大家都預設一定可以clear
961F：→ xx013652 : 隨機性是可以一定程度控制的，又不是無解的事 07/24 11:02
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 11:05:18
962F：→ patricktu : 產品好棒如果本身隱含著成本考量 那就有看多的理由 07/24 11:08
963F：→ patricktu : 講明確一點 如果成本過高 大家就不會說這個產品好 07/24 11:11
964F：→ patricktu : 棒 所以要看產品好棒這個評論本身是不是已經考慮過 07/24 11:11
965F：→ patricktu : 成本 問題還是回到兩邊對成本跟生產力的評估 07/24 11:12
966F：→ hybridpi : llm 除了coding 以外就是垃圾 ， 口譯沒有時間打提 07/24 11:23
967F：→ hybridpi : 示詞 這兩個都是原po說的 07/24 11:24
968F：→ hybridpi : 他都這樣講了 是能討論什麼鬼技術== 07/24 11:24
1. 我說「有沒有可能」
2. 用LLM口譯，當場打提示詞到底什麼概念，可以闡釋一下嗎
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 11:27:33
969F：→ xx013652 : 要數字自己去訂閱啊..但你都說不相信A/O宣稱的營收 07/24 11:34
970F：→ xx013652 : 了，還是等ipo再看比較快 07/24 11:34
971F：推 Lecwei : 真的AI就是個騙局 科技巨頭老闆都是傻子 你最聰明 07/24 11:35
972F：推 venroxas : 你要跟目前共識對著幹你爽就好 嘻嘻 07/24 11:36
973F：推 jyuny1 : 共識是什麼？ 07/24 11:41
974F：→ jyuny1 : 這篇文章反而那些沒思辨思維的人看起來更像槓精 07/24 11:43
975F：推 seeuintheday: 槓不槓不是重點 股價噴才是事實 07/24 11:45
976F：推 seeuintheday: 這些時間都噴多少了 這是共識不曉得嗎 07/24 11:49
977F：噓 e123456ddd : 對AI的理解這麼低還一直質疑企業不會花錢買、不敢 07/24 11:49
978F：推 kobe741107 : 搞不好你自己就也是LLM還自以為有智能? 07/24 11:52
979F：噓 OxFFFFFFFF : 看你的回覆就已經有立場了 完全聽不清進別人說的話 07/24 11:53
980F：→ OxFFFFFFFF : 是要怎麼討論 07/24 11:53
981F：→ OxFFFFFFFF : 另外 為什麼你不自己去做研究再決定要不要投資 為 07/24 11:54
982F：→ OxFFFFFFFF : 何人家要給你答案 07/24 11:54
互相質疑才是討論的真諦
為何是你對我錯，不能是我對你錯，或大家都錯？
無論如何只要產生思想碰撞就會有收穫
共勉之
983F：推 seeuintheday: 看來你已經被取代了 笑死 07/24 11:55
984F：→ OxFFFFFFFF : 如果你根本不看好LLM 那就去放空或者是空手 07/24 11:56
985F：→ seeuintheday: 問AI呀 還在那邊堅持己見 眼紅沒追到這波喔 07/24 11:56
只有認為自己一定是對的人才會說別人堅持己見
但這道題目怎麼可能有人敢說自己對，不可能吧
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 12:01:12
986F：推 jyuny1 : 在說噴的調整回檔時要撐得住。說不出來自己的觀點 07/24 12:00
987F：→ jyuny1 : 無法討論估計壓了太多槓桿 07/24 12:01
988F：推 BoXeX : 跟你說 看空的就是這樣被嗆 07/24 12:01
989F：→ BoXeX : 像我跟你想法差不多就是先換成防禦性資產等崩 07/24 12:01
990F：→ BoXeX : 畢竟空股票只會被軋 07/24 12:02
991F：→ BoXeX : 去自己研究吧 到時候崩盤再來笑人就好 07/24 12:02
我一定是早就研究了很久了才可以槓這麼久啊
但悶著頭研究會有盲點，才需要出來打開格局（看看牌桌上大家的想法）
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 12:03:21
992F：推 jyuny1 : 看來一堆人只會盲跟。可以放心跟他們對做 07/24 12:05
993F：推 BoXeX : 目前我是覺得真要獲利要建立在幹死其他人 然後硬 07/24 12:09
994F：→ jyuny1 : 連 call live translate api 無法下 prompt 都不知 07/24 12:09
995F：→ BoXeX : 體買家少了成本降下來 電廠別人建好沒用了買下來 07/24 12:09
996F：→ jyuny1 : 道的人 跟他討論什麼投資 XD 07/24 12:09
997F：→ BoXeX : 最後那堆已經擺脫不了AI的公司沒得選擇只能跟你租 07/24 12:09
998F：→ BoXeX : 超貴AI 07/24 12:09
999F：→ BoXeX : 但就算這樣我覺得經濟還是會先崩一輪 07/24 12:09
1000F：推 Poaceae : 就算除了coding都是廢物也還是很強，因為以前是cod 07/24 12:10
1001F：→ babyMclaren : 這邊出現一個沒用過AI的人，最好只有coding 好用啦 07/24 12:15
廢物指的是商業上，其他應用賺不了錢的意思
wording太過激進是我的錯
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 12:17:12
1002F：推 tongmove0503: 鸚鵡學舌又如何？很多人也是別人說什麼就照搬當成自 07/24 12:21
1003F：→ tongmove0503: 己的想法 07/24 12:21
一個技術/工具的內在價值跟商業價值有直接相關性
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 12:22:04
1004F：推 spot3 : 鐵路，網路，第一波都不賺錢。第二波才開始賺錢 07/24 12:25
1005F：推 MICHAELorz : 讓解決問題的過程變廉價就很有價值了吧 07/24 12:59
1006F：→ MICHAELorz : 目前ai 讓解決問題的過程很廉價 能夠解決什麼問題 07/24 12:59
1007F：→ MICHAELorz : 就影響它的價值 但有什麼問題能去解決會基於認知不 07/24 12:59
1008F：→ MICHAELorz : 同 質疑可以只是這題就跟對ai 的想像跟理解有掛勾 07/24 12:59
1009F：→ MICHAELorz : 07/24 12:59
1010F：推 b852258 : 我是覺得AI現在還在發展階段，離大量變現還需要時 07/24 13:05
1011F：→ b852258 : 間，就看你願不願意相信他未來可以變現，就是在賭 07/24 13:06
1012F：→ b852258 : 而已 07/24 13:06
1013F：推 wayne121212 : 老哥ai推出也才5年 請問網路推出5年和現在差多少 07/24 13:06
1014F：噓 hotrain13 : 那你知道光是可以用來coding就有多少產值了嗎... 07/24 13:18
1015F：→ hotrain13 : 要deploy到日常文書沒有很貴啊....你用5倍的codex 07/24 13:19
1016F：→ hotrain13 : 就夠你週一到週五用不完了 07/24 13:20
1017F：→ hotrain13 : 現在大部分只是還在員工偷偷用爽爽當薪水小偷的階 07/24 13:21
1018F：→ hotrain13 : 段而已，等企業知道用這個可以省那麼多人力成本就 07/24 13:22
1019F：→ hotrain13 : 會導入了啦多數企業老闆還停留在網頁上面的用法而 07/24 13:22
1020F：→ hotrain13 : 已 07/24 13:22
這我就好奇了
大部分文書職都是拿來當窗口跟處理雜事用的
還有其他什麼樣的人力可以大量使用AI取代？
如果不能取代只是外掛AI
文職使用AI能夠增加什麼EPS嗎
※ 編輯: Zzell (61.228.208.131 臺灣), 07/24/2026 13:36:35
1021F：推 b852258 : 前一兩個禮拜韓劇金部長有一段3分鐘的動作戲是用AI 07/24 14:55
1022F：→ b852258 : 生成的，如果技術成熟化，可以省下大量的動畫成本 07/24 14:55
1023F：推 atelier : 文職工作？處理雜事？這是目前的職缺重災區 07/24 15:03
1024F：→ atelier : 客服/文書/翻譯/資料整理/KEYIN 等等 大概只需要 07/24 15:05
1025F：→ atelier : 以前20%以下的人力 工作不是被取代 生產力大幅提高 07/24 15:06
1026F：→ atelier : 也會有很大的影響 拿coding工作來說 如果是entry 07/24 15:07
1027F：→ atelier : level的人找工作真的非常困難 但架構師等級其實更好 07/24 15:07
1028F：→ atelier : 找 目前LLM發展的程度 就是人帶著Agent做更多事 07/24 15:08
1029F：噓 UmeMao : 事實上蒸汽機就是取代部分勞力，注意，只有部分，而 07/24 15:59
1030F：→ UmeMao : 非全部；現在的AI也是，取代部分智力。股票看基本面 07/24 15:59
1031F：→ UmeMao : 沒錯，但你不必管成本，因為經濟運行就是有人花錢就 07/24 15:59
1032F：→ UmeMao : 有人會賺錢，有人財報變差就有人財報會很好，整體經 07/24 16:00
1033F：→ UmeMao : 濟越熱，有兩種原因，1是經濟體的錢變多了，2是錢的 07/24 16:00
1034F：→ UmeMao : 流動速度越快。 07/24 16:00
1035F：→ UmeMao : 我看你很執著成本，你怕AI賺不到錢，整個會一起崩潰 07/24 16:00
1036F：→ UmeMao : 。 07/24 16:00
1037F：→ UmeMao : 先從這個超級文字接龍大師講起，他現在被稱為AI，但 07/24 16:01
1038F：→ UmeMao : 他不過是個半成品。可是他也確實可以代勞部分業務， 07/24 16:01
1039F：→ UmeMao : 取代了部分人力。假設半成品AI從現在開始停止發展， 07/24 16:01
1040F：→ UmeMao : 現在這些半成品仍然可以提高效率，仍然是會有新產業 07/24 16:01
1041F：→ UmeMao : 引入其來降低成本。這是第一個需求還在增加的原因。 07/24 16:01
1042F：→ UmeMao : 再來第二個是半成品AI還在想辦法發展成更完善的半成 07/24 16:02
1043F：→ UmeMao : 品AI。內燃機從工業革命發展到現在幾百年，它仍然不 07/24 16:02
1044F：→ UmeMao : 斷地在提升效率，降低能耗。半成品AI就算不變成AGI 07/24 16:02
1045F：→ UmeMao : ，他也會走這條不斷優化的路，整個AI發展會被拉很長 07/24 16:02
1046F：→ UmeMao : 。 07/24 16:02
1047F：→ UmeMao : 這裡你要回去看最基礎，現在的半成品AI真的可以有限 07/24 16:03
1048F：→ UmeMao : 度地提高效率嗎？如果可以，這個半成品AI的需求還會 07/24 16:03
1049F：→ UmeMao : 持續增加。 07/24 16:03
1050F：→ UmeMao : 至於你一直說的成本，是發展AI的成本，不是我一直在 07/24 16:03
1051F：→ UmeMao : 講的使用AI的成本。發展AI的成本由舉債公司去負擔， 07/24 16:03
1052F：→ UmeMao : 而他們花的錢會變成別人的獲利，經濟會快速成長，直 07/24 16:04
1053F：→ UmeMao : 到他們爆掉，大家一起進入債務緊縮的經濟衰退。這種 07/24 16:04
1054F：→ UmeMao : 狀況跟「發展AI」沒關係，「XXX」可以放入任何東西 07/24 16:04
1055F：→ UmeMao : ，大量舉債到最後崩潰都會進入經濟衰退，他是什麼東 07/24 16:04
1056F：→ UmeMao : 西不重要。也就是，你不必擔心AI發展爆掉，你該擔心 07/24 16:04
1057F：→ UmeMao : 發展AI的公司們無限度地一直借錢，同時他的本業開始 07/24 16:05
1058F：→ UmeMao : 爛掉而無法還錢。注意，AI部門的虧損可以由本業獲利 07/24 16:05
1059F：→ UmeMao : 來償還，怕的是已經沒有任何賺錢的部門，那公司就是 07/24 16:05
1060F：→ UmeMao : 倒閉。現在要探討，一家公司倒閉，會不會引起經濟海 07/24 16:05
1061F：→ UmeMao : 嘯？半成品AI有一大堆，一家倒掉，其他家用戶勢必會 07/24 16:05
1062F：→ UmeMao : 增加，獲利應該會增加才是，因為半成品AI確實可以提 07/24 16:06
1063F：推 okbon : 確實現在一堆人用是因為訂閱便宜 07/24 16:06
1064F：→ UmeMao : 高效率。 07/24 16:06
1065F：→ UmeMao : 討論到這裡，我認為沒必要繼續了，因為我認為你擔心 07/24 16:06
1066F：→ UmeMao : 的點已經解決了。 07/24 16:06
1067F：→ UmeMao : 要的話，你可以接著繼續思考。 07/24 16:06
1068F：→ okbon : 如果真的反應算力成本 訂閱會加幾倍 07/24 16:07
1069F：→ UmeMao : 還有一個點我忘記說，「超級文字接龍大師可以發展成 07/24 16:10
1070F：→ okbon : 總有一天會踩煞車 也許2028後吧 07/24 16:10
1071F：→ UmeMao : 半成品AI」，這個點子只要你有錢就能發展出一個半成 07/24 16:10
1072F：→ UmeMao : 品AI，它不是什麼獨家技術和版權，就跟工業革命的機 07/24 16:10
1073F：→ UmeMao : 械力一樣，它們都只是一個點子，原來勞力可以被部分 07/24 16:10
1074F：→ UmeMao : 機械力取代、原來智力可以被部分文字接龍大師取代。 07/24 16:11
1075F：→ UmeMao : 機械設備商倒閉不會影響「機械力可以取代勞力」這個 07/24 16:13
1076F：→ UmeMao : 想法的終止。反之，半成品AI…，對吧？ 07/24 16:13
1077F：推 cchua : 大家跟一個講出LLM是沒有智能的人浪費那麼多口舌 07/24 16:44
1078F：→ cchua : 太認真了吧 07/24 16:44
1079F：→ bnn : 自信點 你雇用的員工也是八成沒有智能的人 07/24 19:51