作者Zzell (n/a)
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标题Re: [情报] google财报亮眼
时间Fri Jul 24 00:10:30 2026
※ 引述《asahi98 (あさひ)》之铭言：
: 我原文底下後来特地讲清楚，这波谷歌财报再加上知本支出消息，宁愿借钱来买硬体建厂就表示，谷歌要先拿钱下订单，受惠的都是硬体。
: 另一派人则说，花这些钱建厂赚的回来吗？我认为不止googlet，微软跟苹果还有meta也都在增加知本支出建中心。这些公司难道不怕水丢水里面吗？况且巴菲特也已经注资Google，这样表示前股神眼光也错了吗？
: 刚刚我看到很多硬体厂商一路上涨，之前被错杀的记忆体已经站回来了关键价位。
: 还有一群人说中国语言模型会削价竞争，导致这些大厂会被卷入。这点刚好找到资料
: http://i.imgur.com/3WvZO4f.jpg
: 从这资料来看根本没有便宜多少，只低了0.09，有差很多成本吗？至於是使用谁的晶片就不了解，网红推估高机率是走新加坡管道的辉达未阉割晶片。
: 至於下面这些评分，各位自己看吧！
: 刚刚查到的
: http://i.imgur.com/JpFDc0j.jpg
: http://i.imgur.com/Jat2GMD.jpg
: http://i.imgur.com/OIb77ao.jpg
: http://i.imgur.com/WgO0PRv.jpg
: 所以现在没有什麽便宜的，好用的都差没多少，效能差的反而就便宜蛮多的。
: 另外xAI把算力租给anthropic价格很好，meta打算有样学样，盖完多余的就租给别人用，当包租公。现在google可能发现这是条致富道路，也增加资本支出。苹果也增加盖资料中心，都是为了AI使用。
: 从以上这点来看，多余折旧的东西还是有人要，价格租的好不好而已，看包租公会不会当了。
我有个疑问
为什麽你各位多头都预设LLM真的会有大量需求
资料中心就是以前的铁路跟网路线？
有没有可能LLM除了coding就是废物
而就算用在coding也因为很多物理因素不能全面展开
最後LLM就是一个还不错但商业价值不高（不值得现在这些资本支出）的技术？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.208.131 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1784823032.A.660.html
1F：→ orz811017 : token 还太贵 不然一堆简单工作早被取代了 07/24 00:11
2F：→ orz811017 : 但LLM迭代速度很快 07/24 00:12
什麽简单工作？
简单工作直接设计自动化流程就好了为什麽要用LLM
3F：→ orz811017 : 现在一堆AI粪剧也是一个兆头 已经可以开始取代便宜 07/24 00:14
4F：→ orz811017 : 的路人演员 07/24 00:14
你都知道是粪剧了是要怎麽justify 兆美元的投资
5F：→ gauurgr1016 : LLM可能不是最佳解 但AI是 只是还做不出AGI罢了 07/24 00:15
目前讲的AI都是LLM
顶多是加上扩散技术生图而已但这跟目前两大前沿无关
6F：嘘 BlueBird5566: 文组 07/24 00:16
7F：推 f41101 : 都通过图灵测试了 你还在怀疑喔 07/24 00:17
你为什麽会认为一个一百年前的人想的方法可以证明AI有思想
8F：→ orz811017 : 粪剧越拍越好阿 粪的原因主要是剧情写得很烂吧 都 07/24 00:18
9F：→ orz811017 : 是那种YY爽剧... 07/24 00:18
10F：→ orz811017 : 我说的好是指画面 运镜之类的 07/24 00:18
怎麽赚钱
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 00:19:21
11F：推 ray60110 : 快空 07/24 00:19
12F：→ goodman5566 : 马斯克说要拍正常版的奥德赛 07/24 00:20
13F：→ f41101 : 有思想跟有没有用有什麽绝对关系 07/24 00:20
14F：→ f41101 : 无人计程车都开始在路上跑了 你是在想什麽 07/24 00:20
安安 你知道LLM是什麽吗
15F：→ orz811017 : 越多人看就会赚钱啊，Elon musk这几天才喷诺兰拍的 07/24 00:21
16F：→ orz811017 : 很烂说年底要用grok拍一版奥德赛 07/24 00:21
其实我不太确定你是在酸还是认真
17F：推 emind : 「你一定还不了解AI有多大潜力」 lol 07/24 00:22
18F：推 tanted : 你知道gemini 为什麽会变笨 就是因为算力不足 07/24 00:27
19F：→ tanted : 而且google 其实今年本来可以赚更多 但因为算力不足 07/24 00:27
所以现在每单位电力可转化出的token已经是正毛利了ㄇ
20F：推 shiauber : 不只是LLM 多去看一下技术文章.... 07/24 00:28
21F：→ shiauber : LLM只是目前商转变现的例子之一 07/24 00:28
22F：→ shiauber : tesla FSD 也可以卖你20万 但是要改订阅了 07/24 00:28
各种机器学习东西在LLM出现之前早就有了
现在的资本支出就是9成集中在LLM啊
23F：推 KyuubiKulama: 给再多的算力都没办法在LLM上挤出AGI 07/24 00:29
24F：→ b9513227 : 至少人类学已经证明AI可以赚钱 总会有办法的 07/24 00:29
我就是想知道哪边证明可以赚钱了
25F：→ orz811017 : 还有一个个人赚钱的 YouTube 前几年有一个叫immers 07/24 00:30
26F：→ orz811017 : ive translate的套件，帮你套LLM做影片、文章多国 07/24 00:30
27F：→ orz811017 : 语言的双字幕翻译，他一年收3000，他会员超过2000 07/24 00:30
28F：→ orz811017 : 万，抓付费1%就好，他个人而言是赚烂，YouTube也做 07/24 00:30
29F：→ orz811017 : 了类似，一堆影片可以切不同语言声道 07/24 00:30
30F：→ orz811017 : 对YT而言你能看到影片更多了也是赚钱 07/24 00:31
31F：推 kilmo : 自动驾驶、美编、影片制作，基本上是ok的领域 07/24 00:33
32F：推 f41101 : 跟我在这边纠结LLM是什麽有意义吗 07/24 00:33
33F：→ f41101 : 现行各种AI分一堆 说穿了都只是用大量的算力跟资料 07/24 00:33
34F：→ f41101 : 去训练出一个符合你需求的模型 07/24 00:33
35F：→ f41101 : 目前技术的根本就是基於硬体算力啊 07/24 00:33
36F：→ f41101 : 现在不是在讨论投资硬体抢算力吗 07/24 00:33
因为LLM是到目前为止唯一有变现希望的AI
但有没有可能一样根本无法变现？
37F：推 jiansu : llm+ coding 已经可以处理很多之前没人处理的自动 07/24 00:33
38F：→ jiansu : 化问题 不论滥用成本也减少 这个下去就影响所有电 07/24 00:33
39F：→ jiansu : 脑相关的自动化 另外他数学证明/网路攻击/ic设计又 07/24 00:33
40F：→ jiansu : 是另外的故事.. 一定有价值 时间也还没到 07/24 00:33
我没说没价值
我只问值不值N兆美元的投资
商转後能不能持续带入净利
41F：→ SILee : 什麽只有coding...一堆生物化学医药类的研究都已经 07/24 00:34
42F：推 RaiGend0519 : 所以需要ＧＧ人落地 07/24 00:34
43F：→ kilmo : 即时翻译应该也可以，这几块的人力薪资就超级多了 07/24 00:34
即时翻译绝对不可以
你敢用会议现场就炸开给你看
44F：→ SILee : 跟coding一样用这些AI技术在处理了好吗 07/24 00:34
一样，怎麽赚钱
研究成果收license费??
45F：→ RaiGend0519 : 用陪伴ＧＧ人去扛长照海啸、少子化浪潮 07/24 00:34
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 00:37:31
46F：→ RaiGend0519 : Chobits的世界正在诞生中 07/24 00:35
47F：→ a8521abcd : 有这种疑问就是工作强度太低了，已经听过太多类似 07/24 00:35
48F：→ orz811017 : 喔对 你看alpha fold都拿几个诺贝尔奬了 07/24 00:35
49F：→ a8521abcd : 的抱怨，几十篇文章丢过来十分钟之後开会简报，没 07/24 00:35
50F：→ a8521abcd : 有AI汇整根本活不下去 07/24 00:35
所以LLM赚钱的希望都放在压榨员工的老板吗
51F：→ orz811017 : 一堆事情可以自动化了，你以前看医生看演唱会还要 07/24 00:37
52F：→ orz811017 : 跟黄牛抢，没程式基础的怎麽自动化 07/24 00:37
53F：推 Joeyangyu : 看美国各家龙头 资本支出就是摆在那 07/24 00:38
54F：→ Joeyangyu : 这种规模公司 要上调资本支出 07/24 00:38
55F：→ Joeyangyu : 要经过很多的审核跟检视的 07/24 00:38
你看META的资本支出看起来严谨审核过吗
56F：→ orz811017 : 现在可能一个路人阿嬷都会vibe coding 当黄牛了 07/24 00:38
57F：→ mtmmy : 有可能啊 赶快空 07/24 00:38
58F：推 tanted : 难道你不知道哈比斯还要拿来AI模拟升降息多少对世界 07/24 00:38
59F：→ tanted : 影响 07/24 00:39
我是不知道用LLM预测这个东西要干嘛
不是已经有数学模型了吗
然後一样，怎麽赚钱？
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 00:40:49
60F：推 budaixi : == 其实不用争吧，去买赚钱的硬体股就好了，觉得资 07/24 00:40
61F：→ budaixi : 本支出赚不回来的公司那就略过。 07/24 00:40
基本面讨论就是要讨论到最底层
不是在那边猜股价
62F：→ orz811017 : 结论就是有人一直用就会赚钱，成本token只要够低 07/24 00:40
成本要怎麽够低
难道财报可以把前期投资都一笔勾销吗
未来就不需要训练成本了？
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 00:43:14
63F：→ budaixi : == 07/24 00:44
不这样讨论每个人都在用空洞的形容词有个什麽建设性==
除了你看大家都在用跟AI好棒棒之外有什麽具体意见吗
「LLM的需求跟成本一定可以获利」的依据在哪
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 00:45:33
64F：推 strlen : 装睡的人叫不醒 你只是不想接受LLM就是能赚钱就直接 07/24 00:45
65F：→ strlen : 讲 人家说什麽都胡乱反驳喔？ 07/24 00:45
有人说到怎麽赚钱了吗，还是我眼瞎
而且我的问题是：没有人想过赚不了钱的可能性吗
一定能赚钱的确信是哪来的
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 00:46:35
66F：→ strlen : 眼戳屁爆发不到半年就损益两平开始赚钱都假的腻？ 07/24 00:45
67F：→ strlen : 光coding就赚烂更别提其它白领工作 agent通通能干 07/24 00:46
财报在哪
我记得只有官方宣称喔
68F：→ orz811017 : 最後就是看一单位电力能换多少钱而已，现阶段成本 07/24 00:46
69F：→ orz811017 : 高的原因是硬体太贵了吧，贵的原因是大家都在竞争 07/24 00:46
70F：→ orz811017 : ，那竞争的原因不是有利可图，赔钱的生意没人想做 07/24 00:46
71F：→ orz811017 : 好吗 07/24 00:46
72F：→ strlen : AI确实是发展的太快了 9成9的人还不知道agent现在能 07/24 00:46
73F：推 Zending : 感觉你说话这样咄咄逼人没什麽礼貌，有点惹人嫌 07/24 00:46
74F：推 homerunball : 不相信就去空不用一直找人杠 07/24 00:46
75F：→ strlen : 做到多恐怖的事 07/24 00:46
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 00:47:04
76F：→ homerunball : 杠赢了你户头新台币没有比较多 07/24 00:47
77F：→ Zending : 可惜了你原本好学的本意，愿意求知不是坏事 07/24 00:47
态度问题不讨论 LOL
78F：→ orz811017 : 我在狗家只用Gemini 都已经不知道多久没写程式了 07/24 00:47
79F：→ strlen : 这三年来无数人质疑过AI赚不赚得到钱 不差你一葛 07/24 00:47
80F：→ strlen : 但事实证明就是赚烂 07/24 00:47
81F：→ strlen : 财报过阵子IPO就会贴了 差几个月而已 急什麽 07/24 00:48
82F：→ strlen : 反正财报出来你以会质疑是假的 没用啦 07/24 00:49
83F：推 Eric0605 : 先不用说别的 翻译就要失业了 07/24 00:49
84F：→ homerunball : AI泡沫又怎样美国有人才有钱至少他敢做 07/24 00:49
85F：推 Zending : 很多网友只是愿意分享资讯，不是非理你不可，别搞错 07/24 00:49
上面谁分享什麽真正有价值的资讯了
举例看看
86F：→ NdFe35 : 抬头看了一下日历今年已经是2026 还有人在问这个 07/24 00:49
87F：→ strlen : 看空就看空啊 赶快跟着SB贝瑞大卖空 慢走不送 07/24 00:49
88F：→ homerunball : 不去实践不去赌就跟日本一样被边缘 07/24 00:49
89F：→ orz811017 : 真的现在谁还要翻译 我看连博物馆解说员都可以撤掉 07/24 00:50
90F：→ orz811017 : 了 07/24 00:50
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 00:52:38
91F：嘘 ShaoJi : 不是预设 是已经发生 07/24 00:50
92F：推 jack91315 : 所以你今年赚多少了 讲出来才知道你有没有说服力 07/24 00:50
93F：推 haley80208 : 现在就是各种从LLM挤东西出来，但不要忘记GPT当年也 07/24 00:51
94F：→ haley80208 : 是从没什麽人发现的角度挤出东西的 07/24 00:51
95F：→ strlen : 反正讲啥都没用 狗家财报也说得很清楚了 你看看那葛 07/24 00:51
96F：→ strlen : 算力中心的成长趋势就知道这根本暴利 07/24 00:51
97F：→ strlen : 工程师都是在技术最前线是最敏感的 现在几乎没有工 07/24 00:51
98F：→ orz811017 : 你不跟上就是被淘汰而已 07/24 00:52
99F：推 homerunball : 会跟人杠就是你没安全感 不然你早压身家空了 07/24 00:52
100F：→ strlen : 程师不能不用AI了 慢慢的其它白领也会跟进的 07/24 00:52
101F：推 Zending : 你现在这样好学想拼命求知的需求，就是AI赚钱基础 07/24 00:52
102F：→ strlen : 整天质疑不如你自己贴出你的空单我就信你啊 07/24 00:53
难道不能是我想做多但我怕吗？
你各位脑袋中只有多空，没有对於基本面的单纯讨论或辩论？？
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 00:53:58
103F：→ Zending : 你问的是哲学问题，答案在你自己身上，别绕远到PTT 07/24 00:53
104F：→ strlen : 怀疑一堆又不敢放空 算啥？ 07/24 00:53
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 00:54:18
105F：→ strlen : 不懂LLM自己花钱订阅自己试用啊 YT上教多如牛毛 07/24 00:54
为什麽觉得我不懂
然後我整篇问得比较偏经济学跟金融角度
但我看到的都是相信我之术耶
一兆美元（甚至不只）应该不是小数目吧？
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 00:55:13
106F：→ strlen : 看都不愿意看喔？基本面？我现在就是在说基本面啊 07/24 00:54
107F：→ mtmmy : 这篇问题再自己为众人皆醉我独醒吧 今天这样杀 07/24 00:54
108F：→ strlen : 基本面就是LLM到底能做到哪些神奇的事 能否真的赚钱 07/24 00:54
109F：→ mtmmy : 不就是表示市场本来就有你内文那种疑虑 07/24 00:54
110F：→ strlen : 你的认知里是不是还是认为LLM只能写程式？ 07/24 00:55
111F：→ mtmmy : *在 07/24 00:55
112F：→ strlen : 而且只是开chatGPT网站问他问题 他贴程式码过来？ 07/24 00:55
113F：推 aa6300158 : 你最聪明...这些CEO都在乱烧钱 快写信跟他们说 07/24 00:55
114F：→ orz811017 : 他觉得LLM就只是文字接龙吧 07/24 00:55
115F：推 sungtau : 你说的对，目前来说AI离赚钱还有好一段路，就跟2000 07/24 00:55
116F：→ sungtau : 年的网路差不多。 07/24 00:55
117F：→ strlen : 那你的认知就程度太差啊 人赚不到认知外的钱 07/24 00:55
118F：嘘 jack91315 : 讲那麽多辩论那麽多 一句话哩五碳吉某？ 07/24 00:55
119F：→ strlen : 不用到经济学这麽高大上啦 你先去弄懂现在agnet能力 07/24 00:56
agent本质上不就是後端的流程控制吗
LLM只是当作自然语言媒介而已
我有误会什麽吗？
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 00:58:46
120F：推 Zending : 你现在像溺水的人，谁伸手靠近你，你就扯它下来 07/24 00:56
121F：→ strlen : 再来评论啊 不然怎麽知道LLM怎麽用在工作上？ 07/24 00:56
122F：→ strlen : 不知道能力到哪当然就不知道为何企业跟一般人要付钱 07/24 00:56
123F：→ strlen : 你要谈基本面 这就是基本面啊 所以你弄懂了吗 07/24 00:57
124F：推 AlvisBarhara: 觉得ai资料中心折旧太快才是问题,铁路跟光纤都是能 07/24 00:57
125F：→ AlvisBarhara: 撑很久的基建,但数据中心可不是... 07/24 00:57
126F：→ strlen : 你弄不懂我贴给你啦 07/24 00:57
127F：→ NdFe35 : 我觉得他很像是2023年的人 更惨 07/24 00:57
128F：推 pp520 : 两年前你可以怀疑 LLM 的能力，但你会讲这样 07/24 00:57
129F：→ Zending : 这我先pass，我想先观察一下，帮不完的忙 07/24 00:57
130F：→ pp520 : 很明显你没有用过 chatGPT 07/24 00:57
132F：推 tanted : google 现在靠AI 搜寻模式 免钱 也赚到不少广告费 07/24 00:58
133F：→ pp520 : 以前我不敢讲，现在我敢说AI会改变这个世界运作模式 07/24 00:58
134F：→ SABA0 : 重点不是会不会赚 是巨头愿不愿意烧 07/24 00:58
我就是想问继续烧总有一天就会赚钱的这股自信哪来的咩
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:00:47
139F：→ strlen : 贴不完啦 自己去看啊 懒得看那这辈子就这样怪不了人 07/24 01:00
140F：→ strlen : 看完 买一个月订阅 自己试用啊 试用完回来你就有答 07/24 01:00
141F：→ strlen : 案啦 就知道这东西会不会卖阿 这麽简单做不到吗 07/24 01:00
142F：嘘 jack91315 : 哩五碳吉某啦 07/24 01:00
143F：推 Zending : 你先对其他人有价值，再来要求别人对你有价值吧 07/24 01:01
144F：→ strlen : 你要问这东西会不会卖是不是要先了解这东西是啥 07/24 01:01
145F：嘘 loopdiuretic: 你的怀疑用在哪个新兴产业都适用 信者恒信 07/24 01:01
146F：→ strlen : 你连这东西都不理解 一直问这会不会卖？ 07/24 01:01
147F：嘘 arcade0425 : token费用在全世界的软体支出比例就是一直往上，楼 07/24 01:01
148F：→ arcade0425 : 上已经丢很多在赚钱的应用楼主也不想听，讲句实话 07/24 01:01
149F：→ arcade0425 : 就是现在还没有一个应用可以100%保证能回收这个钱 07/24 01:01
150F：→ arcade0425 : ，但有那个可能性，所有的投资不都是这样 07/24 01:01
151F：→ loopdiuretic: 但照你这样说你买传产就好 07/24 01:01
152F：推 pp520 : 你没办法不烧钱，这种类智能体的东西，不可能放弃 07/24 01:01
153F：→ Zending : 你这样只会把别人越推越远而已，很危险 07/24 01:02
为什麽开始鸡汤
难道别人说什麽我就要信什麽吗 = =
是在投资还是在信教大会
154F：→ strlen : 另外LLM只是其中一部份 算力中心不只给LLM用 07/24 01:02
155F：→ pp520 : 老兄，类智能体耶 !!!!! 几年前只有在小说出现的 07/24 01:02
我以为共识是LLM没有智能
156F：→ strlen : 影片AI生图AI自动驾驶科研医药客服族繁不及备载 07/24 01:02
157F：→ strlen : 甚至连气象预报都有用AI预测台风了..... 07/24 01:03
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:04:59
158F：→ strlen : 再说一次 人只能赚到自己认知内的钱 07/24 01:03
159F：→ pp520 : 另外说一点，AI进步的速度跟冲天炮一样，越来越聪明 07/24 01:04
160F：推 SABA0 : 我是觉得会捏着览趴烧啦 不然老共都要追上来了 07/24 01:04
161F：→ pp520 : 老共一定会冲的，你看meta大合照，全部都是华人面孔 07/24 01:04
162F：推 a0808996 : ai未来发展 跟股价是两回事 我觉得 07/24 01:05
163F：→ a0808996 : 但我个人是觉得现在一窝蜂抢进 是有点过头了 07/24 01:06
164F：→ a0808996 : 所以设备都是溢价再买 07/24 01:06
165F：→ strlen : 哪是两回事？AI类股都喷三年了.... 07/24 01:06
重点就是如果赚不回来
这些估值就是要还啊
我的重点是赚不赚得回来
还是赚不回来也不用还，因为有无限资金？
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:08:01
166F：→ strlen : 还在LLM赚不了钱 我的老天 要不要三年後还在问 07/24 01:07
167F：→ strlen : 到时老黄又回1000 07/24 01:07
168F：→ strlen : 错过3年又3年 你人生有几个3年 07/24 01:07
169F：→ orz811017 : google从我2021 onboard的时候12x 现在32x Q1甚至 07/24 01:07
170F：→ orz811017 : 有420 07/24 01:07
171F：→ strlen : 真的是这辈子就这样了 可怜哪 07/24 01:08
172F：推 cenalolz : 可以不要投资离开 07/24 01:08
173F：→ strlen : 好好好 赚不回来 你赶快空 不敢就空手 可以吗？ 07/24 01:09
判断赚不赚得回来不能凭一股信念吧= =
AI好棒所以AI资本开支十兆美元也没问题吗（如果十兆不行的的话为什麽一兆可以）
这个数学怎麽计算来ㄉ
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:10:34
174F：→ orz811017 : 才第一季现金流翻黑，你过一两年再回来看好吗 07/24 01:09
175F：→ strlen : 钱从天上掉下来你嫌弃真的是干我们屁事喔 07/24 01:09
176F：→ orz811017 : 你只要利息付的出来，债的确可以不用还 07/24 01:10
177F：→ orz811017 : 借新还旧，自然被通膨吃掉 07/24 01:11
178F：嘘 baan : 如果赚的回来呢 07/24 01:11
179F：→ strlen : 谁跟你信念 贴了一堆应用 网路上也一堆财报分析 07/24 01:11
180F：推 verdandy : 中美等大国其实现在都把国运绑上AI了，所以怕的话 07/24 01:12
181F：→ strlen : 你都当狗屎然後说人家靠信念 07/24 01:12
openai跟anthropic没有公布财报要怎麽分析
你如果有资料来源贴给我我一定看啊
我reddit跟各大多空头在网路上的影片跟文章都看烂ㄌ
数字都是空头在给，多头都用形容词也是事实
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:13:24
182F：→ strlen : 是你的问题还是别人问题？ 07/24 01:12
183F：→ verdandy : 连大盘都不能投了 07/24 01:12
184F：嘘 hooy2013 : 你可以放空发大财 07/24 01:12
185F：→ sheep2009 : LLM就是一场骗局 赶快贷款空 07/24 01:13
186F：→ strlen : 狗家是没有AI喔干麻只看那两间？ 07/24 01:14
等等
这两间如果嘎不过去倒了
这不是崩盘级大利空吗？
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:14:49
187F：→ strlen : 巨头每一间都有财报 巨大资本支出是否合理 网路上几 07/24 01:14
188F：推 birdjack : 你先给你赚钱的定义，AI短影音也算你所谓的赚钱吗 07/24 01:14
卖Token的利润可以cover研发跟推理的算力成本
189F：→ strlen : 万篇分析自己去看啊 没能力辨别 那你家的事 07/24 01:14
190F：推 jackysupper : 等崩盘大家自然会发现是一场骗局 07/24 01:15
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:15:41
191F：推 LazyEye : 原PO问题的切入点是有意义的，但回覆太讨人厌，这 07/24 01:15
192F：→ LazyEye : 篇大概不会有什麽像样的讨论XD 07/24 01:15
怎麽回听起来都很讨人厌啦==
那为何不直接一点
193F：→ strlen : 对啊大利空你赶快放空啊 空单贴出来阿 07/24 01:15
194F：→ strlen : 切入点有意义个屁 三年来这根本月经文 07/24 01:15
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:16:23
195F：→ strlen : 每天都有人在问资本支出能不能回收 每天都被嘎空 07/24 01:16
196F：→ strlen : 嘎空手 过去嘎三年 未来再嘎三年 07/24 01:16
197F：推 a0808996 : 你这问题没问到点 你应该问的是 在这无限的军备竞 07/24 01:16
198F：推 Zending : 可惜了这篇文，现在strlen被溺水人缠住，谁帮救STXD 07/24 01:16
199F：→ birdjack : 你要先给我定义阿~你想要特指AI巨头赚不赚钱是吗? 07/24 01:16
200F：→ a0808996 : 赛中 哪一家会先撑不住倒下 07/24 01:16
201F：推 doyoko : 问怎麽赚钱？暑假作业自己做阿 或叫Ai帮你阿 07/24 01:16
202F：→ josephpu : 两年前大家还在嘴ai幻觉根本垃圾，到现在能自主写 07/24 01:16
203F：→ josephpu : 程式搞专案，股价太乐观或许能讨论，但这项技术发 07/24 01:16
204F：→ josephpu : 展极快是无庸置疑的@@ 至於你说它能不能做到写code 07/24 01:16
205F：→ josephpu : 以外的事，那两年前你有想到它今天能自主写code吗 07/24 01:16
206F：→ josephpu : 应该没有吧，所以不要太高估自己的想像力 07/24 01:16
一开始就能写code了吧
我两年前就在用了啊
但单纯coding能支撑这些数字吗
第一线的文章我也看了很多，即使到Fable 5的等级也不是每间公司都觉得一定要用
207F：→ strlen : AI早就是欧喷酱眼戳屁倒了也不会停的 想太多喔 07/24 01:16
208F：→ strlen : 你的世界只有两间有AI喔当xAI meta 狗家都死人喔 07/24 01:17
209F：→ sheep2009 : 就算能赚钱也不会告诉你啊@@ 在想啥 07/24 01:17
210F：→ a0808996 : 只要有一家倒下 那瞬间空出来的硬体就会释放出来 07/24 01:17
211F：→ strlen : 中国也一堆AI公司 共产党用党国之力也不会停的 07/24 01:17
212F：→ a0808996 : 那未来设备溢价可能就会消失 07/24 01:17
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:18:56
213F：→ strlen : 以上这些资讯都是认知不足就不知道啊 难怪一直反驳 07/24 01:18
214F：推 giveUstars : 你问的问题应该是 如何定价token的产出吧 07/24 01:19
这问题当然是大哉问
其实我的核心问题应该是
因为肉眼可见的就是支出无比庞大，Token仍然受到高度补贴（否则不会亏）
到底要把token产出效率拉高到多少才能赚钱也没有人可以明确计算出来
所以为什麽多头可以这麽有自信未来一定可以创造利润，而且是极大利润
把这些支出都赚回来？
不是一个技术能赚钱，就代表投入再多钱都没关系吧？
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:22:28
215F：→ giveUstars : 大家只看产了一堆token 但烧token也可以只产一堆拉g 07/24 01:19
216F：推 verdandy : 现在的AI跟之前的网路一样，就算来个.com泡沫 07/24 01:19
217F：推 birdjack : 如果是专指AI巨头，那你就想Meta跟Google起家怎麽赚 07/24 01:20
218F：推 a0808996 : token现在还是很贵ㄅ 一堆公司都在哀token帐单了 07/24 01:20
219F：推 iwanttopass : 你们就真的没回答到他啊 07/24 01:20
220F：→ giveUstars : 要实质定价除了coding之外 现在放任何产业都很困难 07/24 01:20
221F：→ verdandy : 等级的，AI需求也不会消失了 07/24 01:20
222F：→ a0808996 : 只要token帐单>薪水 那天花板就在那 07/24 01:20
223F：→ birdjack : 前者搞身分地图喂广告，後者搞SEO也搞身分地图 07/24 01:20
224F：→ birdjack : 现在SEO版图也早就挪往AI战场，你用那三朵云 07/24 01:21
225F：→ birdjack : 拿估狗来说一些旧的API准备下架重新套Token计费版 07/24 01:22
226F：嘘 chenbillups : 显然是生活用不到ai的人 那确实应该做空 07/24 01:22
227F：→ birdjack : 喵的勒强迫跟我收两笔钱，API的钱跟token钱另外算 07/24 01:22
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:22:56
228F：推 v21638245 : 我觉得比较好笑的是你为什麽会觉得这些AI基建只能 07/24 01:22
229F：→ v21638245 : 用在LLM,老黄都说物理AI了 07/24 01:22
230F：→ strlen : 没有人能回答他的 连兆元科技巨头CEO财报法说他都不 07/24 01:22
231F：推 iwanttopass : 自己在业界 token就算涨价 我也会买 买到的是时间 07/24 01:22
232F：→ iwanttopass : 已经回不去了 我们效率已经翻了好几倍 停不下来 07/24 01:22
233F：→ strlen : 信 台积电这麽谨慎的公司也不信 谁能回答？ 07/24 01:23
234F：→ strlen : 全世界的科技巨头说法都拒绝相信 谁能解答 07/24 01:23
235F：推 myheartest : 哈哈其实蛮认同你的 上面没半个人讲得出非得LLM的 07/24 01:23
236F：→ myheartest : 应用场景 目前真正需要的是像新药研发的超级电脑 07/24 01:23
237F：→ myheartest : 但资金根本不青睐这类股 07/24 01:23
如果6090是5090 10倍效能 5倍价格
也不可能让NVIDIA估值*2啊
因为没有玩家买得起R
238F：推 giveUstars : token不会涨价 中国在那倾全国之力烧呢 07/24 01:24
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:26:05
239F：→ giveUstars : 现在就跟太空竞赛一样 没人敢停 就继续烧 07/24 01:24
240F：→ josephpu : 不得不说物理ai是真的刚起步的东西，哪怕喊两年了 07/24 01:24
241F：推 SABA0 : 谷歌也一定会持续的 搜索引擎都跟AI高度整合了 07/24 01:25
242F：→ hibiscus520 : 这些巨头其实是在赌agent的下一阶段可以出的来，出 07/24 01:25
243F：→ hibiscus520 : 不来，基於llm 下的估值都得推倒重来 07/24 01:25
但是很多钱是借来的
借来的钱没有正回报又要新的支出不就要借更多钱
一个瞻望未来的高度不确定的科技
为什麽大家（投资者）这麽有自信
我真心疑惑
244F：→ strlen : 我贴一堆影片都不看就在那边没半个人讲得出 07/24 01:25
245F：→ giveUstars : AI基建最後应该还是往电力基建>机器人走吧 07/24 01:25
246F：→ josephpu : 短中期先看到token成本降到足够便宜让企业开始建置 07/24 01:25
247F：→ josephpu : 自家地端算力会是比较有能见度的发展 07/24 01:25
248F：→ strlen : 又一个认知失能者 07/24 01:25
249F：→ strlen : 影片全看完 再想想你能做得比AI好吗 07/24 01:25
250F：→ giveUstars : 毕竟能干涉物理世界 那产出就算得出来了 07/24 01:25
251F：→ strlen : 太看得起自己了吧 唉 07/24 01:26
252F：推 iwanttopass : 其实让我最有感的是赚到时间 包括现在我公司的电脑 07/24 01:26
253F：→ iwanttopass : 都还在跑 产品周期很快 但也会有人愿意买单 躺平的 07/24 01:26
254F：→ iwanttopass : 很多 不想躺平的更多 我们缺的是时间 想用仅有的生 07/24 01:26
255F：→ iwanttopass : 命做更多的事 花钱只是其次 07/24 01:26
256F：→ strlen : 现在的agent早就在干涉物理世界了......... 07/24 01:26
257F：推 giveUstars : 恩 早就 但很明显还没能取代现有人力职位 07/24 01:28
258F：推 Zending : 我在看Zzell会不会请教iwan跟heart，str兄快上岸 07/24 01:28
259F：推 donkilu : 就 谁说只有AGI才能赚到钱 Tesla那伪自驾不就能卖了 07/24 01:29
260F：推 iwanttopass : 我每个月花六千买token 但是两年的时间带来的产出已 07/24 01:30
261F：→ iwanttopass : 经帮我加薪两万了 公司也是有赚钱才会帮我加薪 然 07/24 01:30
262F：→ iwanttopass : 後我又愿意继续花钱在这上面 很卷就是 07/24 01:30
263F：→ donkilu : LLM在很多方面都已经很够用了 07/24 01:30
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:33:23
264F：推 iwanttopass : 以後token就是筹码 跟钱一样 集中在少数菁英/企业 07/24 01:32
265F：→ iwanttopass : 手上 韭菜任人宰割 07/24 01:32
266F：推 s06i06 : 虽然知道楼主想表达什麽…但，你当巨头都白痴喔， 07/24 01:33
267F：→ s06i06 : 你在这边打嘴炮人家是几千亿几千亿丢下去 07/24 01:33
268F：嘘 dbdudsorj : 插个话 即时翻译为什麽在会议不能用？原po不要那麽 07/24 01:33
269F：→ dbdudsorj : 狭隘好吗 07/24 01:33
270F：→ dbdudsorj : 你以为今年一堆韩国人来台湾谈生意突然都不找翻译 07/24 01:33
271F：→ dbdudsorj : 是因为他们华语都变超溜吗？ 07/24 01:33
哪间公司在商业会议中，不带翻译纯透过AI沟通
可以告诉我让孤陋寡闻的我知道一下吗
不要说是什麽商展，只是路过问问题那种喔
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:35:05
272F：→ s06i06 : 你觉得巨头们是「AI赞 冲啊」就砸钱，还是评估投资 07/24 01:35
273F：→ s06i06 : 效益才砸 07/24 01:35
无条件相信CEO也是一种投资方式，尊重
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:36:05
274F：推 shie1217 : 纠结在赚钱干嘛，说不定那些巨头看到的未来根本不只 07/24 01:35
275F：→ shie1217 : 有钱 07/24 01:35
276F：→ strlen : agent能做人类做不到的事？笑死 这就跟你种田 手动 07/24 01:36
277F：→ strlen : 种跟用机器种 还有做衣服 你自己织跟机器织是一样 07/24 01:36
278F：→ strlen : 道理啊 你自己做效率就差啊 LLM效率是你的十倍百倍 07/24 01:36
279F：→ strlen : 你觉得有钱大老板会投资机器 还是会投资你 07/24 01:36
280F：→ donkilu : 这种感觉就像是说核融合还做不出来 就不要用核能XD 07/24 01:36
281F：推 raychin4563 : 显然没自己用过，先去用再来评论，不要在这边搞笑了 07/24 01:36
这个论点很妙
对於需求是否可以justify支出的质疑
跟有没有用过有什麽关系？
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:38:13
282F：推 jehow : 医疗生技 自动驾驶 机器人 还要等需求出现才盖喔 07/24 01:37
283F：→ strlen : 现在要自己回去重新手刻程式 或是做其他办公室作业 07/24 01:37
284F：→ strlen : 也可以呀没有不行啊 但你的效率就是会用AI的人的 07/24 01:37
285F：→ strlen : 十分之一或百分之一啊 07/24 01:37
286F：→ utn875 : agent能做的事太多了，不是只有LLM写扣好吗 07/24 01:38
287F：推 iwanttopass : 我们现在工作都是派自己的agent去跟同事的agent沟通 07/24 01:38
288F：→ iwanttopass : 他们讨论好了就开干 07/24 01:38
289F：→ strlen : 以前一份会计报表 你要搞两天 给AI弄 2分钟 07/24 01:38
290F：→ NdFe35 : 你信不信就算你跟他说你公司就在用 他也会说没赚钱 07/24 01:38
291F：→ strlen : 这种效益的差距 你是老板你会投资哪一种？ 07/24 01:38
292F：→ strlen : 认知不足也不能当老板啊 这是确实 07/24 01:39
293F：→ NdFe35 : 因为别人跟你说ai比真人好用 你就不信 07/24 01:39
294F：→ strlen : 这就是穷人为什麽会一直穷 送他钱他也会变穷 07/24 01:39
295F：→ cphe : 你会问这个问题代表你完全没有去研究现在AI能做到 07/24 01:39
296F：→ cphe : 什麽程度，别说比较大的外商全面导入，网路上蛮多 07/24 01:39
297F：→ cphe : 个人用户都有办法做出不同面向的需求 07/24 01:39
我听不懂这段
是说很会下prompt?
还是vibe coding?
而且还是没办法量化需求啊
一切的推论基础不是还是「因为好用，所以一定会很多人用」
298F：推 iwanttopass : 至於要问钱从哪里来 我们现在不招新人了 以後薪资会 07/24 01:39
299F：→ iwanttopass : 更两极化 07/24 01:39
300F：→ NdFe35 : 所以才猜你根本没用过啊LOL 07/24 01:39
301F：→ strlen : 就是不懂得去做能让效率更好的投资 07/24 01:40
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:42:08
302F：→ josephpu : 两年前ai写code跟现在天差地远啊兄弟...两年前你顶 07/24 01:41
303F：→ josephpu : 多叫他写一小段还有幻觉，现在是一个agent call好 07/24 01:41
304F：→ josephpu : 几个模型来帮你把整个专案做好，你只需要在一些节 07/24 01:41
305F：→ josephpu : 点去审核，根本不同的东西 07/24 01:41
这我知道
我意思是在说一开始早就在往这个方向训练了
而且从头到尾我都没说AI不行
我只问你们怎麽确定需求可以jutstify 兆元以上投资
(重复好多次ㄌ)
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:43:24
306F：推 Thompson13 : 你以前都在讲海运...我想听你继续分析航运 07/24 01:42
海运没了啊，基本面就那样不会变
航商现在只要出事就是噱你一顿
因为他知道shipper成本承受能力根本超高
307F：→ edison106 : LLM可以帮你节省大量的时间啊 难道你的时间不值钱 07/24 01:43
308F：→ edison106 : ？ 07/24 01:43
309F：推 DrowningPool: 这ID 也太久没出现 07/24 01:43
310F：推 iwanttopass : 可以想像成 整个人类世界的良率都会提升 钱从没提 07/24 01:43
311F：→ iwanttopass : 升的那一半来 07/24 01:43
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:44:48
312F：嘘 MoonCode : 你不投资 万一别人做出通用ai 你大公司不就立刻被 07/24 01:44
313F：→ MoonCode : 竞争到倒闭 07/24 01:44
314F：→ edison106 : 如果LLM能帮一个伟大的天才数学家或是科学家节省一 07/24 01:44
315F：→ edison106 : 个礼拜或是一个下午的时间那就可以说非常有用 07/24 01:44
但投资的世界不是有没有用
是能不能得到正回报吧
不然新药公司解盲失败就崩烂是怎样
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:46:03
316F：推 stlinman : 因为Token = 生产力 约等於石油、网路...。石油、网 07/24 01:46
317F：→ stlinman : 路这类产值有值上兆吗? 石油、网路怎麽用决定产值天 07/24 01:47
318F：→ stlinman : 花板有多高! 07/24 01:47
319F：推 Ashand : 因为真的太好用了 不用的人是因为还不会用 结案 07/24 01:48
320F：推 a0808996 : 不过我觉得未来几年设备支出应该会开始放缓 07/24 01:48
321F：推 hdlihnk39 : 要需求还不简单,未来多生一点人就好.. 07/24 01:48
322F：→ a0808996 : 水电跟不上 07/24 01:48
323F：推 user048288ef: 阿祖乱烧钱又不是第一次 07/24 01:49
324F：→ a0808996 : 盖一个电厂跟盖一个资料中心 速度差带多了 07/24 01:49
325F：→ NdFe35 : 原本你从a点到b点只能搭火车要8个小时 07/24 01:49
326F：→ a0808996 : 资料中心 是抢水抢电的大户 07/24 01:49
327F：→ stlinman : Token保底是生产力，幸运一点就变创造力了! 07/24 01:49
328F：→ josephpu : 然後纳德拉之前有一篇访谈可以去看一下，在讲企业 07/24 01:49
329F：→ josephpu : 拥抱ai的dilemma 07/24 01:49
330F：推 EarlyInMay : 你只熟悉软体业的应用 但是其他产业llm对人力的取代 07/24 01:50
331F：→ EarlyInMay : 性也很大 我所知的很多产业已经缩编entry level job 07/24 01:50
332F：→ EarlyInMay : opening 小公司甚至停止新雇用 创新采用需要时间 07/24 01:50
333F：→ EarlyInMay : 且llm发展快速 另外 ai应用也不只llm 07/24 01:50
依照我工作的经验
连coding要取代都有困难了
其他文书职要用AI取代只会造成灾难而已
因为文书职的核心在於背责，不是帐面上的生产力（产出几篇MAIL或是报告之类）
334F：→ NdFe35 : 新飞机一个小时到 你是在问说为什麽不继续搭火车? 07/24 01:50
我认为这个问题不能用比喻的
因为是完全新的领域
用比喻去推测没有任何道理
尤其是在已经投入兆甚至数兆美元的前提下
335F：嘘 microchipIC : 其实2没有坏 希望推文善用 07/24 01:51
336F：推 iwanttopass : 这边真多好人 07/24 01:52
337F：推 EarlyInMay : 当然这些应用仍然可能不足以justify Google支出就是 07/24 01:53
338F：→ EarlyInMay : 了 07/24 01:53
339F：推 wettland5566: 网路後来成为人们生活不可或缺的必需品但是，2000 07/24 01:53
340F：→ wettland5566: 年网路泡沫也确实发生了啊，我看不出这两个有什麽 07/24 01:53
341F：→ wettland5566: 冲突 07/24 01:53
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:54:57
342F：→ NdFe35 : 搭过飞机的人都说回不去了 然後你说不能推测会赚钱 07/24 01:54
我搭商务舱也回不去啊
但最後还是得搭经济舱
因为没钱啊==
343F：推 zxcas : 有疑问就买GG和辉达，卖铲子的永远赚 07/24 01:54
344F：推 Zending : 不忍嘘，看它以前的文，也是这样，好像路边流浪汉 07/24 01:54
345F：→ wettland5566: AI将来成为人们生活不可或缺的必需品，但是不代表A 07/24 01:54
346F：→ wettland5566: I就不会泡沫化，我指的是股市上的泡沫化 07/24 01:54
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:55:53
347F：推 Thompson13 : 光想未来AI+机器人成熟，有多少的军事预算会砸进去 07/24 01:55
348F：→ Thompson13 : 就很惊人吧，钢铁人都不是幻想了。 07/24 01:55
不无可能
可是除了想像之外有任何实际基础吗
连新药都要计算产值了
AI要怎麽算
还是算不出来就等於无限大
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 01:56:59
349F：→ Zending : 觉得它头脑很好，又觉得它脑子烧坏，避而远之 07/24 01:56
350F：→ NdFe35 : 没钱是你的问题 航空公司有没有靠商务舱赚钱？ 07/24 01:57
351F：→ julian816 : 新的领域不能推测？,那你讨论干嘛，等个10年看结果 07/24 01:58
352F：→ julian816 : 就好，目前头部企业就是推测有利才砸钱啊 07/24 01:58
因为投入太多钱了啊
vc跟private credit难道都不用算帐吗
353F：推 a1992515 : 我看到有人说用Ai加薪，但某一天，老板会花钱请你 07/24 01:58
354F：→ a1992515 : 来用AI吗？ 07/24 01:58
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 02:00:09
355F：推 spen2005 : 看最後成本能不能比人低吧 不过照ML过去的发展 可 07/24 01:59
356F：→ spen2005 : 能性应该蛮大的 07/24 01:59
357F：推 iwanttopass : 对有钱人来说 钢铁人值多少钱 无限大 07/24 01:59
358F：推 OEC100 : 把不会程式的人都会做前端的商业价值你懂吗，所有 07/24 02:00
359F：→ OEC100 : 的工程师都会是软工的含金量看不懂的话... 07/24 02:00
连正规工程师用都让老板喊贵了
素人用vibe coding的变现能力可以让AI公司赚钱
这点我是不太有信心
再说这也不会让软体业界盘子变大
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 02:02:59
360F：→ liangnet : 你认为LLM要怎麽才叫赚钱？原本我努力一个月工作才 07/24 02:02
361F：→ liangnet : 能赚1个月薪资，用了AI我只要工作半个月甚至一周就 07/24 02:02
362F：→ liangnet : 能赚一个月薪，这样算不算是赚到钱？ 07/24 02:02
不是你赚钱
是让anthropic等公司赚钱
363F：推 josephpu : 然後我认为目前ai专长在写code主因是他的创造者就 07/24 02:02
364F：→ josephpu : 是一票coding公司，这些人有意愿也最有能力把ai导 07/24 02:02
365F：→ josephpu : 入他们的工作。但其他产业导入ai是有隔阂的，光是 07/24 02:02
366F：→ josephpu : 要tune出一个适合自家产业的模型就是很大门槛。而 07/24 02:02
367F：→ josephpu : 跟模型公司高度合作又可能把自家产业knowhow交出去 07/24 02:02
368F：→ josephpu : 但我认为这些都是时间问题，未来几年铲子潮结束後 07/24 02:02
369F：→ josephpu : ，那就会变成率先拥抱ai的企业干死守旧的企业 07/24 02:02
370F：推 spen2005 : 等到了临界点 多数任务AI做的比人好且便宜 这数兆 07/24 02:03
371F：→ spen2005 : 美元其实长期来看微不足道 07/24 02:03
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 02:03:32
372F：→ OEC100 : 我们公司已经是脑子正常的都会用AI加速工作了，还 07/24 02:03
373F：→ OEC100 : 是半导体业不是软工，一周个人roken花费200镁而已 07/24 02:03
374F：→ OEC100 : 公司出钱，主管大概都是高强度在用几万镁在烧 07/24 02:03
那公司的EPS有变高吗
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 02:04:55
375F：推 iwanttopass : ai 没有要让大家都赚钱 他只会让世界变得更两极化 07/24 02:04
376F：→ OEC100 : EPS没变高的公司不会花那个钱懂吗 07/24 02:07
377F：推 a1992515 : 我都知道大家想表达的 ，Ai很棒 很省时间 让大家提 07/24 02:09
378F：→ a1992515 : 升效率 赞啦，但希望不要发展到有一天不需要你来执 07/24 02:09
379F：→ a1992515 : 行这AI，资本是会赢家是真的 07/24 02:09
380F：推 luke0407123 : 笑死 2026了 还有人在质疑AI 当大厂都白痴钱丢水沟 07/24 02:09
381F：→ luke0407123 : 吗 07/24 02:09
382F：→ OEC100 : 怎麽在人数不变的状况下增加开案 07/24 02:10
383F：推 a0808996 : 楼上说的就是失业问题了 失业太多政府会出来限制 07/24 02:10
384F：推 fogdragon : 你问的偏向ai股价，一堆人在讲的是ai技术。所以无 07/24 02:10
385F：→ fogdragon : 法正面回应你。 07/24 02:10
386F：推 iwanttopass : 资本最後还是会是赢家 只是你不去做还是有人会去做 07/24 02:10
387F：→ iwanttopass : 不如最後跟着赚一波 07/24 02:10
388F：推 hdlihnk39 : 质疑AI没什麽问题啊,AI超强的话 07/24 02:11
389F：推 neo5277 : 你是国王的新衣的那个小孩 07/24 02:11
390F：→ hdlihnk39 : 股市根本不会修正,只会无脑喷到10万,100万,对压 07/24 02:12
391F：推 luke0407123 : 台股过去五年年化报酬率自己去查一下 就知道了☺ 07/24 02:13
392F：推 SCnavi : 不太懂你到底要问什麽 LLM的变现能力？ 还是AI领域 07/24 02:15
393F：→ SCnavi : 投资的回收期？ 这两者不是百分百相等吧 一直纠结在 07/24 02:15
394F：→ SCnavi : LLM变现能力能不能judge资本支出不是很奇怪吗 07/24 02:15
395F：→ SCnavi : 市值的创造也不是纯粹看可预期的现金流 不然马斯克 07/24 02:15
396F：→ SCnavi : 也不会是首富 记忆体不会只有这个价 你可以说是在吹 07/24 02:15
397F：→ SCnavi : 泡泡但资本就是这麽运作的 07/24 02:15
股价要往上是不是需要AI去变现带来实质利润？
如果这题答案是YES
那就是问多头对於LLM一定会带来净利润这个推测哪来的
但如果觉得只要AI梦能够吹就估值就能无限往上，那我就没有问题了(?
398F：推 TameFoxx : 目前来讲 做文件其实挺牛逼的 07/24 02:15
399F：→ TameFoxx : 再来就是绘图 动画之类的 07/24 02:15
400F：→ cphe : 问的是股价的话根本不用问啊 华尔街如果能给出肯 07/24 02:16
401F：→ cphe : 定的答案七崩贤有需要躺这麽久吗？ 其实你推文的问 07/24 02:16
402F：→ cphe : 题很像是2 年前的人会问的XD 07/24 02:16
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 02:18:51
403F：→ NdFe35 : 对啊 搭火车也可以到高雄 为什麽你要搭高铁 07/24 02:17
404F：→ NdFe35 : 你搭高铁会让你多赚钱吗 07/24 02:17
405F：→ mtmmy : 他的问题是股价 但是这根本不是问题 因为市场本来就 07/24 02:18
406F：→ mtmmy : 没有完全买单死多头们的叙事 07/24 02:18
407F：推 harry801030 : 是想辩论找不到人才发这篇吗 07/24 02:18
不然股板基本面讨论要讨论什麽
多头空头各自讲完收工，都不用碰撞一下ㄇ
408F：→ mtmmy : 不然那些从永动机後跌烂的东西是在跌假的吗 07/24 02:19
409F：→ mtmmy : 到底哪来的估值无限往上 这个月不就已经往下了 07/24 02:20
AI多头不觉得估值会继续往上就不叫多头了ㄅ
410F：推 as3366700 : AI是未来 网路：这话我26年前熟的 07/24 02:21
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 02:22:48
411F：→ OEC100 : Ai这种东西就是让强者更强的，而强者不缺钱付费意 07/24 02:23
412F：→ OEC100 : 愿很高，走消费性那边才一堆毛还赚不到钱 07/24 02:23
414F：→ luke0407123 : 特效部分就不知道省多少钱噜 也不是纯粹AI干片 07/24 02:24
ue5也可以办到影视级特效啊
但ue5没有花到一兆美元
看到这一兆美元（可能更多）多头不怕的底气来自於哪里
单纯觉得AI很神吗
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 02:26:14
415F：推 SCnavi : 答案当然是No啊 实质利润只是保护下档 股价往上绝对 07/24 02:26
416F：→ SCnavi : 不只是实质利润的事 07/24 02:26
417F：→ SCnavi : 你要说吹AI梦也对 本质上就是这世界上有很多人手上 07/24 02:26
418F：→ SCnavi : 有一堆钱是一定要投出去的 只要你说的故事是一堆故 07/24 02:26
419F：→ SCnavi : 事里面最好的 那他只能相信 如果接下来五到十年AI都 07/24 02:26
420F：→ SCnavi : 是最有说服力的叙事 那钱还是会集中在这里 巨头只要 07/24 02:26
421F：→ SCnavi : 能一直从资本 从散户那边拿到钱 拿到估值 那他就有 07/24 02:26
422F：→ SCnavi : 钱继续投 07/24 02:26
423F：→ SCnavi : 所以你要担心的应该是接下来几年会不会有故事比AI更 07/24 02:26
424F：→ SCnavi : 迷人 能不能赚钱只是故事的一环而已 07/24 02:26
那另一个问题就是钱哪来
当初网路会爆只是因为故事不够完美大家不能击鼓传花到最後吗
就我的认知现在借贷市场已经很紧绷了
巨头要怎麽继续搞钱来资出?
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 02:28:17
425F：推 hiaries : 部门扩编，但开始停招Junior的工程师了，取而代之 07/24 02:27
426F：→ hiaries : 每季投在买token的金额越来越大，不知道这样算不算 07/24 02:27
427F：→ hiaries : 所谓的让openai等公司赚到钱，对於上兆的投资可能 07/24 02:27
428F：→ hiaries : 杯水车薪，但应该会是不断增长的 07/24 02:27
429F：嘘 callTM : 你是没用过还是算力不够装作没看到 07/24 02:27
430F：推 hiaries : 身边听到的故事大概也都大同小异，目前还集中在科 07/24 02:30
431F：→ hiaries : 技业，或许之後更多产业别也会有相同的情况吧 07/24 02:30
432F：推 hdlihnk39 : 1兆美元,假设盖完能用20年,每年才500亿镁,很便宜 07/24 02:30
433F：→ NdFe35 : AI=llm=coding 你这个观念不知道有没有改变一些了？ 07/24 02:30
434F：→ xx013652 : 1兆美只能拿来做影视特效吗？ 07/24 02:32
435F：→ OEC100 : 只要会打字就是软工，还不是只会复制贴上的软工 07/24 02:32
436F：推 SCnavi : 没钱就是另一个问题了 如果升息M2降低 那绝对先崩再 07/24 02:32
437F：→ SCnavi : 说 07/24 02:32
438F：→ xx013652 : 说不能取代coding也是问号，那矽谷那些开着好几支ag 07/24 02:34
439F：→ xx013652 : ent放着跑的是？ 07/24 02:34
这我只看企业EPS是否有增加
不然吹自己coding产出10x的人到处都是
但只要没转换成获利都是瞎吹的（无论是卡在reivew或是造成技术债）
甚至是让员工motivation下降
（非常多例子是根本不看code就生完就丢出去，因为不爽公司强推AI）
这些都是隐性负增长
440F：嘘 ggsumida0402: 所以你是空头？ 废话一堆 单呢？ 07/24 02:35
441F：嘘 SuckApple : 好像有个井蛙呢 07/24 02:35
442F：→ OEC100 : 会拆工作你可以下班放者跑隔天验收阿 07/24 02:36
443F：推 STIMBER : 上季先被检讨FCF的是Amazon 所以躺了一整季 今天被 07/24 02:37
444F：→ STIMBER : 检讨FCF的是Google 但今天股价也不算崩 只要营收增 07/24 02:37
445F：→ STIMBER : 长还在加速 资本支出还在扩张 大家的叙事就还是看 07/24 02:37
446F：→ STIMBER : 多 你看和你争论的人不都看多吗 未来增长放缓 ROI 07/24 02:37
447F：→ STIMBER : 检讨 整体叙事就会画风一变 07/24 02:37
449F：→ m00810 : -4 明年是旧药新用 接下来会看到新药上市 这只是医 07/24 02:38
450F：→ m00810 : 药 不要跟低端一样整天怕失业 07/24 02:38
451F：推 gogorice : 其实满多报告都是写生产力提升但是总体经济成长不 07/24 02:40
452F：→ gogorice : 明显XD 07/24 02:40
453F：→ cchen : 被你发现别人财富密码，所以赶快来处理发现答案的人 07/24 02:40
454F：→ hiaries : 切身体会以前即使Junior想离职，主管都会花比较多 07/24 02:40
455F：→ hiaries : 力气慰留或是做薪资评估，现在相对乾脆，除非是很 07/24 02:40
456F：→ hiaries : 有潜力的，感觉态度就是把薪水转去砸在token上，让 07/24 02:40
457F：→ hiaries : 资深工程效率翻倍，比带一群新人还要担心带不起来/ 07/24 02:40
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 02:45:05
458F：→ hiaries : 几年後提离职来的划算快速... 07/24 02:40
459F：推 xm3u4vmp6 : 会coding 就会一切 07/24 02:41
460F：推 xx013652 : 那你就等ipo後财报吧，反正你就是需要详细的数据才 07/24 02:47
461F：→ xx013652 : 能相信 07/24 02:47
连黄仁勳都说AI不能取代人类ㄌ
我信谁
462F：推 isly29 : 人类进步历史上都会有这种XX无用论支持者出现 07/24 02:48
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 02:50:56
463F：推 m061i6 : 我平常就已经在用自建的即时翻译看各种直播 现在技 07/24 02:51
464F：→ m061i6 : 术已经比你想的还要进步超前很多了 07/24 02:51
1. LLM在翻译上没有什麽技术可言
2. 自然的机翻早就有了
3. 我讲的是会议翻译，你带一台AI翻译机看客户要不要继续跟你做生意
465F：推 kirbycopy : 这跟新药不同没有那个解盲开答案 所以就算不能赚钱 07/24 02:54
466F：→ kirbycopy : 只要还有够多人相信它会赚钱泡泡就不会破 看推文就 07/24 02:54
467F：→ kirbycopy : 知道了 07/24 02:54
468F：→ kirbycopy : 永远不会解盲失败的新药股 不是无敌了吗 07/24 02:55
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 02:56:54
469F：推 m061i6 : 文书职 抠顶等你觉得不行有没有可能只是你驾驭不好 07/24 02:57
470F：→ m061i6 : ？ 07/24 02:57
471F：推 user048288ef: 有人愿意借钱出去建设AI就继续看好，借不到钱就泡 07/24 02:58
472F：→ user048288ef: 沫化，信贷借不到,公司债利率高还有股权融资帮助AI 07/24 02:58
473F：→ user048288ef: 基建给大家圆满未来 07/24 02:58
474F：→ m061i6 : 我说的是即时翻译 理解前後文後的翻译不是一句一句 07/24 02:58
475F：→ m061i6 : 翻译 07/24 02:58
如果你需要看翻译才能懂
那你怎麽知道没翻错或是翻的不到位?
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 02:59:41
476F：推 w60904max : 现在不确定能不能回本 所以避开CSP 买铲子股 07/24 02:59
终极铲子nvidia股价表示
477F：嘘 lolicat : 怎麽赚钱是那些商业巨头在想的 一般人知道怎麽买股 07/24 03:00
478F：→ lolicat : 票就好 07/24 03:00
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 03:00:37
479F：推 m061i6 : 那你这问题回归人类口译不也一样遇到？ai大部分不 07/24 03:02
480F：→ m061i6 : 是来解决人类做不到的事而是放大人类能做的事百倍 07/24 03:02
481F：→ m061i6 : 千倍 07/24 03:02
先不讲语言能力
口译很重要的能力是筛选讯息跟随机应变
这个LLM一辈子都不可能达到
再来目前的LLM就是文本输出机，你要说他能透过当下情境去理解复杂语境
我是不信的，这其中哪有什麽技术突破可言
无非就是靠记忆体跟算力硬吃整段文本提高速度
482F：嘘 rahim03 : 不相信就赶快去空辣 推文其实已经讲很多你又不信 07/24 03:02
483F：推 w60904max : 虽然nv盘了很久 但已经比各csp好了 但你要买爆喷 07/24 03:04
484F：→ w60904max : 只能挑出铲子中的下个需求零件了 07/24 03:04
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 03:07:20
486F：→ NdFe35 : 这是2026年的估狗机翻 07/24 03:05
文字翻译LLM的确最自然
他在文本上就是终极的机械训练结果
LLM问世之前译者也不会用GOOGLE就是了 後来都用deepL
但这边我讲的是口译
口译是另一个世界
关於翻译敢讲这麽大声是因为这就是我的本科
487F：→ OEC100 : 每3个月就会出现ai泡沫论，然後新高又没有泡沫了对 07/24 03:05
488F：→ OEC100 : 吧 07/24 03:05
489F：推 m061i6 : 免费的ai别想要他能达到你预期 你可以先去试试gpt 07/24 03:07
490F：→ m061i6 : live-1 07/24 03:07
491F：→ wahaha99 : 筛选讯息与随机应变, LLM当然做得到, 07/24 03:08
492F：嘘 PTIMIKE : 你想要一投资马上赚钱？ 07/24 03:08
493F：→ wahaha99 : 做不到是因为你提示词下不够的关系 07/24 03:08
口译哪有办法下提示词==
语音刚落你只有最多五秒的时间就要开口了
494F：嘘 a731977 : cc 07/24 03:10
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 03:13:40
495F：→ NdFe35 : 今天我要去南美旅游 我不会讲西文 我应该怎麽做 07/24 03:13
496F：推 chang1389 : 杰文斯悖论了解一下再说 07/24 03:14
497F：→ NdFe35 : 1.请一个翻译跟我搭飞机去 2.订阅ai翻译app 07/24 03:14
498F：→ NdFe35 : "语音刚落你只有最多五秒的时间就要开口了" 07/24 03:14
不知道你在杠什麽捏
明显我讲的是商业口译
而且我前面都明确的说会议了
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 03:16:07
499F：→ NdFe35 : 这句话证明你根本没用过ai... 07/24 03:15
敢在商业场合拿出LLM做口译那你这业界不用混了
至於笔译使用机翻早就行之有年
500F：推 m061i6 : 口译你本科那太好了 你钻研一下会发现新大陆 而且a 07/24 03:18
501F：→ m061i6 : i还持续高速进步中 07/24 03:18
为什麽你们都预设别人没研究啊==
口译AI不就是先语音辨识
接着後端把辨识结果输入LLM等他吐文字出来再转语音
究竟哪边进步了什麽
有什麽口译技术论文可以拿出来闻香一下吗
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 03:19:45
502F：推 jackyzhes : 现在提示词不是当你知道这场会议大概主题就已经先下 07/24 03:18
503F：→ jackyzhes : 好 md档 甚至用agent来搞了吗？ 07/24 03:18
504F：→ jackyzhes : 当然商业场合目前还没人会用 但进步的幅度要追上 07/24 03:19
505F：→ jackyzhes : 说实在的就是时间问题 07/24 03:19
506F：→ NdFe35 : 口译没办法下提示词也是证明你根本就不懂.. 07/24 03:20
507F：推 m061i6 : 提示词不是当下下 而是预先设定好 所以才会有agent 07/24 03:22
508F：→ m061i6 : 出现 你可以先设定好该领域的专业知识给他 当然没 07/24 03:22
509F：→ m061i6 : 办法一次过你待他就像人一样 第一次口译一定会出错 07/24 03:22
510F：→ m061i6 : 从错误中学习纪录下来 之後他会慢慢的变厉害的 07/24 03:22
我刚难道没有说到筛选讯息跟临机应变吗
为什麽变成专业用词
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 03:24:55
511F：→ m061i6 : 现在已经不是打开chat 打开空白app说一句帮我翻译 07/24 03:23
512F：→ m061i6 : 的年代了那已经是几年前的事了 07/24 03:23
一个简单的问题：
译者如果没有听懂，可以请对方再说一次
请问LLM怎麽知道自己没有听懂
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 03:25:54
513F：推 hduek153 : 现在问题倒像是大家都fomo追高 就看是基本面追上还 07/24 03:25
514F：→ hduek153 : 是泡泡破掉有人不玩 07/24 03:25
515F：推 jackyzhes : 现在的agent可以不只设一个 你可以在设一个监督的 07/24 03:28
516F：→ jackyzhes : 诸如检查/是否听懂 甚至质疑 等等都是能串的 最後 07/24 03:28
517F：→ jackyzhes : 就回归到训练的问题罢了 07/24 03:28
你不能这样用形容词啊
我说的是技术上LLM要怎麽知道自己没有听懂
例如讲者含鲁蛋或是吃螺丝
人类可以100%确定自己没听清楚
LLM技术上怎麽办到？
难道说又要透过声波转向量去训练何谓含卤蛋跟吃螺丝吗
那如果LLM觉得自己听懂，但大错特错怎麽办
谁去修正？
这就是我问的为什麽你们这麽乐观觉得LLM无所不能RR
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 03:29:39
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 03:30:52
518F：推 m061i6 : 这些都做的到 当然你要用顶尖100分口译员来跟他比 07/24 03:30
519F：→ m061i6 : 肯定比不了 ai能做的最多是80分 但这是可以无限增 07/24 03:30
520F：→ m061i6 : 生跨语言客制化的口译员 07/24 03:30
521F：推 jackyzhes : 看来并没有想讨论LLM能不能做到 只是想否定 那没关 07/24 03:31
522F：→ jackyzhes : 系 问就是你对：） 07/24 03:31
不是，你没有解释怎麽做到
只说可以耶
贴个论文不行吗，现在各大LAB不是有突破都会贴论文
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 03:31:43
523F：推 dogalan : 你问的问题跟你真正担心的是两件事情 LLM已经证明在 07/24 03:31
524F：→ dogalan : 很多领域都很有用且有很强的能力 但你担心的部分是 07/24 03:32
525F：推 rahim03 : 看你回应就知道根本没在使用AI吧？不都说可以训练 07/24 03:32
526F：→ rahim03 : 就连一般对话实际上使用他没听清楚也真的会跟你说没 07/24 03:32
527F：→ rahim03 : 听清楚啊 07/24 03:32
那如果LLM认为自己听懂了
结果产出完全错误的东西怎麽办
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 03:34:13
528F：→ dogalan : 赚钱能力能不能大於成本 这目前确实没人能保证 07/24 03:32
529F：→ rahim03 : 对上下文你讲错还会直接帮你纠正成符合上下文逻辑的 07/24 03:32
530F：→ rahim03 : 还有进步空间 但你讲的问题真的是问题吗？ 07/24 03:33
531F：→ rahim03 : 你有兴趣脆有一个曾任好几家大公司的资深工程师会分 07/24 03:34
532F：→ rahim03 : 享AI做什麽啦 光是CODING提升的效率人家都觉得很实 07/24 03:34
533F：→ rahim03 : 用 你在那边不能营利 07/24 03:34
534F：→ rahim03 : 前面推文不都讲了 可以预设提示和AGENT监督了 07/24 03:35
535F：→ rahim03 : 这不就是训练调整的问题而已吗？ 07/24 03:35
536F：嘘 jason751231 : 笑死喔 你最聪明 科技巨头最笨只会浪费钱 07/24 03:35
537F：→ cphe : 各位真有耐心陪他抬杠XD 他的回答看下来不只没认 07/24 03:35
538F：→ cphe : 真用过，甚至没做什麽功课啊 07/24 03:35
539F：→ rahim03 : 从去年到现在AI已经又进步很多 我去年也觉得AI没什 07/24 03:36
540F：→ rahim03 : 麽用啊 07/24 03:36
541F：推 m061i6 : 这些大公司能不能回收我不知道 我只知道趁现在他们 07/24 03:37
542F：→ m061i6 : 军备竞赛价格战 我能用ai做百倍的事情收百倍的钱就 07/24 03:37
543F：→ m061i6 : 赶快做 但以google起家为例 一堆免费应用给你白嫖 07/24 03:37
544F：→ m061i6 : 他不站稳在这了？他们目标都是企业户 等agent在企 07/24 03:37
545F：→ m061i6 : 业遍布的时候 那时候就是回收的时侯 07/24 03:37
546F：→ NdFe35 : 各位有没想过如果你贴论文给他 他大概也是要丢给ai 07/24 03:38
547F：推 m061i6 : 我觉得与其担心这些公司赚不赚的到钱更该担心之後 07/24 03:41
548F：→ m061i6 : 职位被ai取代後的失业率 07/24 03:41
549F：→ jackz : 你不会用员工有多少TOKEN去算吗 多少薪水就多少钱 07/24 03:41
550F：→ jackz : 员工变少不就是赚钱吗 07/24 03:42
551F：→ m061i6 : 现在只是大部分老板还不知道ai的能耐 当他会计算後 07/24 03:42
552F：→ m061i6 : 就会发现付钱买token养ai的钱产值比我请人还便宜 07/24 03:42
553F：→ m061i6 : 你是老板你选哪个 07/24 03:42
554F：推 rahim03 : 而且老实说你的问题超奇怪 难道人类就不会自以为听 07/24 03:44
555F：→ rahim03 : 懂结果听错吗？那这些人怎麽确定自己有没有听懂的？ 07/24 03:44
556F：→ rahim03 : 譬如说光是运动场上球员翻译 就不知道出过几次翻译 07/24 03:44
557F：→ rahim03 : 员乱翻或不到位的争议 07/24 03:44
558F：→ rahim03 : 你确定AI会比这些还不可靠吗？ 07/24 03:44
语言理解只是口译的一部份
随机应变跟筛选机制靠的是人类对於语境的理解
简单讲就是读空气，这是核心的要件
LLM就我所知并没有这层能力
而口译的「正确性」也需要建立在层能力上
所以我一开始着重的也是这个
559F：推 m061i6 : 与其担心ai泡沫我觉得更该担心正式进入ai世代之後 07/24 03:46
560F：→ m061i6 : 的失业率 你可那儿以为还很久但我认为已经快来了 07/24 03:46
561F：→ jjjj222 : 就一篇伸手牌废文也能推爆.. 07/24 03:50
562F：推 m061i6 : 哈哈睡不着陪公子聊聊顺便看看留言区的大家看法如 07/24 03:52
563F：→ m061i6 : 何 07/24 03:52
564F：→ NdFe35 : 我就是因为ai在帮我工作 我才有空陪原po聊天的 07/24 03:54
565F：推 w60904max : 没错 趁军备竞赛时吃免费红利才是我们一般人该做的 07/24 03:56
566F：推 m061i6 : 没错躺着滑手机 ai在帮我工作 07/24 03:56
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 03:59:15
567F：推 nineflower : 笑死，谁快来把这篇丢给ai解读原po心态阿，直接拿原 07/24 03:57
568F：→ nineflower : po本人做实验证明比较快 07/24 03:57
569F：推 dosiris : 你不懂agent AI 07/24 03:58
570F：推 NPID : 我是看好，看你认真回话就是不看好，那何必问？ 07/24 04:00
571F：→ donkilu : 要AI学会读空气哪有很难 预先设定系统提示不就好了 07/24 04:02
读空气是你叫他读就有办法读的东西吗==
不是有一个笑话是
在prompt後面加make no mistake
应该是一样的意思吧
572F：推 jackyzhes : 我肯定你很懂口译 但你也是真的不懂AI 所以真的无法 07/24 04:03
573F：→ jackyzhes : 讨论 07/24 04:04
574F：→ jackyzhes : 看起来连串Agent这种基本的都没用过 那又怎麽能这麽 07/24 04:05
575F：→ jackyzhes : AI "不能"做到什麽什麽呢 目前不行 但原理在那 训练 07/24 04:05
576F：推 generalcivil: 不用怀疑长远未来ai的变现性，只是这跟现在的高估值 07/24 04:06
577F：→ jackyzhes : 一多之後 能不能这个才是讨论的重点 07/24 04:06
LLM本质就是机率，还有文本长度跟算力(速度)上的限制
这应该已经是学界共识不是吗
那当我质疑LLM要怎麽透过向量去理解人的语气表情前後文等所有context後
瞬间做出口译
难道我质疑的没有道理吗==
只能无条件相信AI就是办的到才不正常吧
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 04:11:40
578F：→ generalcivil: 高杠杆的金融游戏是两回事 07/24 04:06
579F：→ donkilu : 嘛 我是觉得你把能用的门槛设得太高了 07/24 04:07
580F：→ donkilu : 就拿写程式来说 人也是要看一下AI到底写了什麽 07/24 04:08
581F：→ donkilu : 不过这不妨碍现在人人都在用AI写程式 07/24 04:08
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 04:12:10
582F：推 ASANKIN : 现在许多小型的会议与论坛已经上AI即时 07/24 04:11
583F：→ ASANKIN : 字幕了 FYI 07/24 04:12
一句一句咬字清楚的翻译本来就很容易达成
youtube即时生成字幕早就办到很久了
这本来就不需要高深技术（voice to text 加上翻译软体/LLM翻译功能而已）
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 04:14:56
584F：→ ASANKIN : 所谓的语气表情等等其实都是一种输入讯号 07/24 04:14
585F：→ ASANKIN : 现在只是还没有一个好的侦测方法而已 07/24 04:14
然後回到我最原本的理论
人类在各行各业的功能中
「背责」是很重要的
LLM出包责任谁背
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 04:16:21
586F：推 rahim03 : 你并没有回答我的问题 所以人类口译就不会出错吗？ 07/24 04:15
587F：→ rahim03 : 怎麽来的？你只是回避了问题绕走而已 07/24 04:15
我没有说LLM会出错所以LLM没价值
我说的是LLM没办法做到口译所需的基本能力
所以我不知道讨论出错的可能性要干嘛
588F：→ ASANKIN : 可以玩玩看下不同情境的prompt 让AI翻译 07/24 04:16
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 04:17:35
589F：→ ASANKIN : 挡责是风气/社会共识，需要时间去改变 07/24 04:17
590F：→ ASANKIN : 自动驾驶FSD长久以来也是被挡责卡住 07/24 04:18
然後如果LLM出错一次两次怎麽办
因为一定会发生
现实世界可以找到可靠度极高的口译人才
但LLM是一个不确定性相对非常高的工具
幻觉永远存在
这前提之下要怎麽取得使用者的信任度
自驾是透过演算法去固定他的判断机制
跟LLM的原理应该天差地远
591F：推 curiserosi : 我相信科技巨头领导人的眼光比你准，就这麽简单 07/24 04:18
592F：嘘 crossevangel: 杠精 07/24 04:18
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 04:20:37
593F：→ ASANKIN : 最常听到的就是出车祸责任谁扛 不可能推行 07/24 04:18
594F：→ ASANKIN : 结果现在世界多国也是开始有条件通过 07/24 04:19
595F：推 rahim03 : 没办法也是你觉得没办法而已 那就是抬杠啦 没意义 07/24 04:19
但现在的理论就是
只要把所有东西都向量化丢进去train
LLM就无所不能
这种方式来推测商业价值真的正常?
596F：→ ASANKIN : 证明技术推进到一定程度 就有办法改变风气 07/24 04:20
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 04:21:12
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 04:24:56
597F：推 ASANKIN : 现在各行各业都在推LLM导入取代部分工作 07/24 04:24
598F：→ ASANKIN : 我国政府也有一堆计划辅导公司导入agent 07/24 04:24
599F：→ ASANKIN : 不是只有科技巨头们在吹 07/24 04:25
600F：→ ASANKIN : 至於这个全人类大实验是否成功 大家等着看 07/24 04:25
601F：→ ASANKIN : 口译工作的被取代性呢 相信顶尖的是不会 07/24 04:27
602F：→ ASANKIN : 但是未来等到中型会议也不使用口译人员 07/24 04:28
603F：→ ASANKIN : 只剩大型国际会议用 整体工作机会还是减少 07/24 04:28
就是这种说法
几乎可以套用到任何职业耶（只要文字包装的好）
这种方式来评价LLM太诡异了吧==
为什麽直接把LLM预设成无所不能，只要训练就能办得到
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 04:29:15
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 04:30:12
604F：推 m061i6 : ai不会取代该领域内顶尖的人才 而是中下阶层的人 07/24 04:30
605F：→ m061i6 : 而这些是最大基数 该担心的是後续失业率飙升 劳动 07/24 04:30
606F：→ m061i6 : 力转型的阵痛期产生的全球经济影响 07/24 04:30
607F：→ MyPetTankDie: 其实简单的答案是他们在设计需求，当然也不是所有东 07/24 04:34
608F：→ MyPetTankDie: 西都能这样，只是企业想玩的话连需求都是能设计的， 07/24 04:34
609F：→ MyPetTankDie: 就像他们现在控制民间硬体的持有比一样 07/24 04:34
610F：→ bunjie : LLM不是无所不能 而是大家喜欢用60-80分的就够了 07/24 04:34
611F：→ bunjie : 不用都用90分等级的 07/24 04:34
612F：→ bunjie : 问题在於大部分场合使用的就60-80分就够了 所以造 07/24 04:35
613F：→ bunjie : 成大量渗透取代 07/24 04:35
614F：推 ASANKIN : 对 就是各行各业 口译是你先提出就以此为例 07/24 04:35
我的原始问题就是
这股对LLM的自信哪来的啊................
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 04:37:55
615F：推 paul5566 : AI公司有没有赚钱不知道,但现在很多行业不能没有ai 07/24 04:40
616F：→ paul5566 : 惹 07/24 04:40
617F：推 m061i6 : 自信源自於你对他的熟悉度跟进步的速度 你架一套你 07/24 04:42
618F：→ m061i6 : 的agentic尝试融入你的工作流程内你就能体会了 07/24 04:42
619F：推 poorcharles : zz大还是一如往常的犀利 我也很怀疑如何回本赚钱 07/24 04:45
620F：推 herochang : 除了CODING就是废物？出图也很强呀 07/24 05:08
621F：嘘 fallen01 : 文组 可怜 07/24 05:09
622F：推 green0953 : 反驳性 07/24 05:12
623F：→ green0953 : 你要一个确定的答案就去投资可口可乐 07/24 05:13
624F：→ green0953 : 要是AI不赚钱怎麽办？那就赔钱阿怎麽办 07/24 05:14
625F：推 DarkMore27 : CSP目前的RPO已经有1.5兆美元，美国和非美各占一半 07/24 05:14
626F：→ DarkMore27 : 左右，这至少代表全世界企业或政府都很积极在导入A 07/24 05:14
627F：→ DarkMore27 : I, 提振效率。CSP都有赚到AI红利，但因为目前算力 07/24 05:14
628F：→ DarkMore27 : 不足才会推升资本支出。等以後算力够了，换硬体没 07/24 05:14
629F：→ DarkMore27 : 成长，而CSP的客户都得持续付钱之下，他们的自由现 07/24 05:14
630F：→ DarkMore27 : 金流就会恢复正项，而且利润率会因为营运杠杆改善 07/24 05:14
631F：→ DarkMore27 : 而上去。现在还在阵痛期而已。 07/24 05:14
632F：→ green0953 : 谁可以跟你保证赚钱？是亚洲老板的经营模式 07/24 05:15
633F：→ green0953 : 美国如果这样想，就不会出现这麽多科技变革 07/24 05:16
634F：推 q888atPt : 你空多少？这次你会赢 空头大屠杀1+6 07/24 05:17
635F：→ green0953 : 我可以跟你说不赚钱会如何，会赔钱，这就是答案 07/24 05:17
636F：→ wxyz7819 : 写程式用ai是必要的 我的公司 还有我朋友都有ai补助 07/24 05:19
637F：→ wxyz7819 : 可以加快开发速度 07/24 05:19
638F：推 kobe760903 : 别忘了才过3年多就发展成这样了 07/24 05:26
639F：→ sinclaireche: 因为现在agent已经不只是LLM了 07/24 05:30
640F：→ sinclaireche: 至於即时应用 你可以试试gpt live 跟Gemini live 07/24 05:34
641F：嘘 dazzzlee : 就老苏那一套的信徒啊 没新意 07/24 05:34
642F：→ sinclaireche: 没有公司敢掉队的 掉了会追不回来 07/24 05:34
643F：→ sinclaireche: 有些行业没被取代是薪水太低跟需要免洗扛责任 07/24 05:35
644F：推 k798976869 : 要降成本啊 等量产技术进步 如果大锂电池还是超级贵 07/24 05:43
645F：→ k798976869 : 那电动车也会超级贵 07/24 05:43
646F：推 CowBaoGan : 我相信AI是真的 Claude已经帮我解决过太多工作上的 07/24 05:45
647F：→ CowBaoGan : 难题了 但股价有可能已经反应过度就是了 07/24 05:45
648F：嘘 Informatik : 都已经省多少软工人力了 还在幻想没用 07/24 05:45
649F：推 askaa : 这讨论文笔那些整天贴歌贴肉圆的智障文好太多了 07/24 05:48
650F：推 wwwsky : 爆炸级应用 都是出乎意料突然出现 07/24 05:49
651F：→ askaa : 其实直接看股价k棒表现就知道了 现在就是乖乖吃回档 07/24 05:49
652F：→ askaa : 那些整天吹狗狗的id现在都不知道死哪里去了 07/24 05:49
653F：推 DustToDust : 难得遇到一个问到核心的 怎麽都在骂 07/24 05:54
654F：→ DustToDust : 简单讲 ai就是国家建设 要商业化赚钱 我看是不容易 07/24 05:55
655F：推 firemothra : LLM 缺乏意识、意图与对现实的理解，其运作本质是「 07/24 05:56
656F：→ firemothra : 自我回归（Autoregressive）次词预测」 07/24 05:56
657F：推 Beriah : AI革命的真正问题，不是「有没有用」，而是「谁能把 07/24 06:01
658F：→ Beriah : 价值转化成收益」 07/24 06:01
659F：→ Beriah : 从那篇PTT讨论出发，正反双方其实谈的是不同层次的 07/24 06:01
660F：→ Beriah : 问题。 07/24 06:01
661F：→ Beriah : 支持AI的一方指出，AI已经能让人更快完成工作、降低 07/24 06:01
662F：→ Beriah : 成本，甚至做到过去无法做到的事情。这些例子证明AI 07/24 06:01
663F：→ Beriah : 确实具有生产力价值。反对的一方则追问：这些能力究 07/24 06:01
664F：→ Beriah : 竟能否转化为足以覆盖巨额资本支出的收入与利润？ 07/24 06:01
665F：→ Beriah : 两者都可能正确，却没有真正交集。 07/24 06:01
666F：→ Beriah : 「事情做得更快」不等於企业成本真的下降；只要薪资 07/24 06:01
667F：→ Beriah : 、人数与组织流程没有改变，节省的时间可能只是潜在 07/24 06:01
668F：→ Beriah : 产能。「以前做不到的事情现在做得到」也不等於企业 07/24 06:01
669F：→ Beriah : 能获利，因为新能力还必须经过产品化、定价、销售、 07/24 06:01
670F：→ Beriah : 通路与竞争，才能转化为现金流。 07/24 06:01
671F：→ Beriah : 因此，AI的经济效果至少要分成四层： 07/24 06:01
672F：→ Beriah : 第一，AI是否提升技术能力； 07/24 06:01
673F：→ Beriah : 第二，是否改善实际作业效率； 07/24 06:01
674F：→ Beriah : 第三，是否创造顾客愿意付费的经济价值； 07/24 06:01
675F：→ Beriah : 第四，这些价值最後由谁取得。 07/24 06:01
676F：→ Beriah : 目前前两层已有大量证据，後两层仍不明确。AI已经证 07/24 06:01
677F：→ Beriah : 明自己有用，却尚未充分证明巨额投入者能按比例取得 07/24 06:01
678F：→ Beriah : 回报。 07/24 06:01
679F：→ Beriah : 这也引出个人与大型企业之间的差异。 07/24 06:01
680F：→ Beriah : 大型企业拥有庞大资本、品牌、资料、专利与通路，理 07/24 06:01
681F：→ Beriah : 论上最有条件利用AI；然而，它们的组织规模也会阻碍 07/24 06:01
682F：→ Beriah : AI价值的转化。部门分工、权限切割、法规、资讯安全 07/24 06:01
683F：→ ginhwa : Ai泡沫跟ai技术是低度相关的，真正影响的是时间轴 07/24 06:02
684F：→ ginhwa : 技术发展没有时间的限制，投资完全相反 07/24 06:04
685F：推 ben108472 : 其实LLM最大的问题是没有持续自我学习的能力，模型 07/24 06:08
686F：→ ben108472 : 一旦训练好就不会再增加知识了 07/24 06:08
687F：嘘 gn02218236 : 你不懂用不代表其他人都不懂 孩子 07/24 06:08
688F：→ ben108472 : 真正的AGI就是要具备持续自我学习的能力 07/24 06:08
689F：→ gn02218236 : 整理和分析资讯的速度快人类太多了 07/24 06:09
690F：推 rfireptt : 工作上的使用心得，我觉得这东西一定会改变世界 07/24 06:21
691F：推 ihack : 杠精 XD 07/24 06:28
692F：推 rxsmalllove : 这个问题AI本身就能回答你了啊 07/24 06:28
693F：→ ihack : 我已经用ai架构了五个品牌网站，全自动化经营aeo g 07/24 06:30
694F：→ ihack : eo在赚钱了，只花一天就写了一个诊所用的病历管理 07/24 06:30
695F：→ ihack : 系统跟诊所每个月收8000元 07/24 06:30
696F：→ ihack : 有看到朋友用ai每天自动化写剧本生一堆垃圾旁白废 07/24 06:32
697F：→ ihack : 片洗yt营利 07/24 06:32
698F：推 zxcv4321 : 真的很笨 07/24 06:32
699F：→ ihack : 一切都是眼界问题 07/24 06:32
700F：→ ihack : 人家问我怎麽用ai赚钱我都不想讲，我为什麽要把我 07/24 06:33
701F：→ ihack : 赚钱的秘密跟你说？ 07/24 06:33
702F：→ haver : 要怪老黄跟奥特曼大撒币啦 LLM是大脑 赚钱的是应用 07/24 06:34
703F：→ haver : 正常大公司或大国都要有自己的大脑 谁愿意被看光光 07/24 06:36
704F：推 hybridpi : 然後他还在说口译没有办法被取代 07/24 06:36
705F：推 wed1979 : 连B站张哥有他腔调的英日语音译我听了快笑死 07/24 06:36
706F：→ ihack : 我这边还跟一个小朋友合作帮我这边厂商用seedance 07/24 06:36
707F：→ ihack : 做产品宣传短影片，60秒收8000,我抽3000 07/24 06:36
708F：推 breezy : 是，你是对的，你就空手或放空吧。 07/24 06:37
709F：推 taikouhncheu: 恩 你赶快空喔，众人皆醉就你独醒 嘻嘻 07/24 06:38
710F：→ haver : 现在就是大脑被人为炒高 要养套杀 但LLM是一定要建 07/24 06:38
711F：推 ihack : 自己不会应用在那边跟人家杠精 07/24 06:39
712F：嘘 chicken8 : 那你空啊，肯定赚翻 07/24 06:40
713F：嘘 yabaidesu : 想不到2026还会有人会看到股价大跌 就提出AI无用论 07/24 06:41
714F：→ yabaidesu : 的 07/24 06:41
715F：推 asdlkjfgh : 其实原po回得都还算有道理吧 没看到哪个推文能解释 07/24 06:42
716F：→ yabaidesu : 人类的习惯早就开始改变了 以前都用浏览器找答案 07/24 06:43
717F：→ yabaidesu : 现在一堆人已经改问AI了 07/24 06:43
718F：推 monkeyii : 你可以把AI想成是刚起步的 电脑，网路，锂电池，一 07/24 06:48
719F：→ monkeyii : 开始的应用层面都很局限，甚至又烂又难用，但会用的 07/24 06:48
720F：→ monkeyii : 人都能靠它来赚钱，然後越滚越大，太晚开始导入的企 07/24 06:48
721F：→ monkeyii : 业，势必迟早要花大钱来补这些断层，AI已经是现在进 07/24 06:48
722F：→ monkeyii : 行式。 07/24 06:48
723F：推 dennisN : 现在要吵泛用性肯定是输的 07/24 06:55
724F：→ dennisN : 但想想几年前威尔史密斯吃面 07/24 06:55
725F：→ dennisN : 那个灾难性的表现 07/24 06:55
726F：→ dennisN : 再到今年Seedance 2.0 横空出世 07/24 06:55
727F：→ dennisN : 已经没人怀疑AI会进化了 07/24 06:55
728F：→ dennisN : 现在就是看成长幅度能不能跟上投资 07/24 06:55
729F：推 jyuny1 : grok 除了拿来做小黄片以外还有什麽明显的产值？ 07/24 06:56
730F：推 pleasepo : AI粪剧应该撑不了多久就被唾弃了，真心不骗！ 07/24 06:59
731F：推 ihack : 可以赚钱的应用人家不会跟你讲，自己偷偷赚就好了 07/24 06:59
732F：→ ihack : ，像我现在很後悔讲出来，谁知道怎麽删除回覆留言 07/24 06:59
733F：→ ihack : 啊 07/24 06:59
734F：推 e04su3no : 不只是科技业，设计业也是重灾区，一堆电商广告和网 07/24 07:00
735F：→ e04su3no : 页设计现在都是AI做的了 07/24 07:00
736F：推 masatomarisa: 我持相同疑问，应该更深入说，这些token 买家有没 07/24 07:01
737F：→ masatomarisa: 有因为购买了这麽多token而有显着的营收，进而购买 07/24 07:01
738F：→ masatomarisa: 更多。另外Token 数量什麽时候对买家的效益呈现边 07/24 07:01
739F：→ masatomarisa: 际效应，那就差不多了。老实说除了创作者等个体户 07/24 07:01
740F：→ masatomarisa: ，以低毛利制造业的角度切入，根本不用买这些产品 07/24 07:01
741F：→ masatomarisa: 。个人浅见 07/24 07:01
742F：→ masatomarisa: 再往下一个层次去看，若取代这麽多低阶的工作，暂 07/24 07:04
743F：→ masatomarisa: 时找不到下个去处的人，其消费下降是不是反而对於 07/24 07:04
744F：→ masatomarisa: AI的商业客户有影响呢？我自己判断是会，但时间还 07/24 07:04
745F：→ masatomarisa: 没到 07/24 07:04
746F：推 cobrasgo : 赚钱什麽的不知道，但世界转得更快，一般人就是更 07/24 07:04
747F：→ cobrasgo : 累 07/24 07:04
748F：→ jyuny1 : ihack 的论点都只是从自身出发赚的时机钱而已，跟 07/24 07:05
749F：→ jyuny1 : 原本要讨论的方向完全不一样。这种赚钱方式可持续 07/24 07:05
750F：→ jyuny1 : 性跟规模化不高 07/24 07:05
751F：嘘 andy79323 : 比人脑还值钱 07/24 07:05
753F：→ Riesz : 这就相当於 AI是火车 请挖煤的人 太多劳工是马车 07/24 07:06
754F：推 ejru65m4 : 分子生物的药物设计演算吧 但不知道这个小分支发展 07/24 07:07
755F：→ ejru65m4 : 的如何。 但也只是解决药物设计的一部分问题。人体 07/24 07:07
756F：→ ejru65m4 : 实验还是大难关。 07/24 07:07
757F：→ Riesz : 以及帮马捡马粪的人 这个时代充斥着太多掏粪者 07/24 07:07
758F：推 sushi11 : 有没有可能，以後要看三个广告，才能coding 07/24 07:08
759F：推 ihack : 补充一个，蛋白质摺叠可以算出来了，以後所有病都 07/24 07:08
760F：→ ihack : 可治了 07/24 07:08
761F：→ Riesz : 中 俄 印 印尼 北韩 大机率不等五年人体报告硬推 07/24 07:08
762F：→ Riesz : 大机率 中 俄 印度 先用AI推倒军事用药~~ 07/24 07:09
763F：推 cookiesweets: 应该说，你原文就该问未来收益能否打平支出，而不是 07/24 07:22
764F：→ cookiesweets: 问「LLM除了coding就是废物」。你这样问当然很多人 07/24 07:22
765F：→ cookiesweets: 看不下去，因为就不是废物啊 07/24 07:22
766F：推 endlesswalk : 个人觉得有用，但是主要是集中在部分专业领域例如co 07/24 07:22
767F：→ endlesswalk : ding的工程师才愿意付钱使用高端模型，免费仔像我就 07/24 07:22
768F：→ endlesswalk : 是拿来当进阶的搜寻引擎或是梗图生成器。最大的疑虑 07/24 07:22
769F：→ endlesswalk : 还是这些大公司每年都必须花这麽多钱一直买新的GPU 07/24 07:22
770F：→ endlesswalk : 、CPU，折旧压力很大，让人质疑实际获利能力。 07/24 07:22
771F：推 rian19910123: AI是真的，但开发模型的获利赶不上投资也是真的，op 07/24 07:23
772F：→ rian19910123: enAI这种营收大多只靠订阅费的快倒大霉了 07/24 07:23
773F：→ cookiesweets: 你不能後面看风向不对就偷偷把你的论点拐成「LLM很 07/24 07:23
774F：→ cookiesweets: 有用，但不确定能不能cover投资成本」 07/24 07:23
775F：→ cookiesweets: 你ㄧ开始就这样问没人反对 07/24 07:23
776F：→ rian19910123: 真正会赚大钱的现在只有卖硬体卖设备卖电的而已 07/24 07:23
777F：推 SpursDynasty: 你是想问下一个阶段的生产力提升吧？那确实还没有 07/24 07:24
778F：→ SpursDynasty: ，不过一部份人相信是物理性ai，但最大的那家刚吃 07/24 07:24
779F：→ SpursDynasty: 一根跌停就是了 07/24 07:24
780F：推 XristianBale: 看了半天，推文一堆空话，讲不出个所以然，就开始 07/24 07:24
781F：→ XristianBale: 检讨态度了 07/24 07:24
782F：推 chanel1259 : 你很正不重要，重点是你有懒觉 07/24 07:25
783F：→ jaseman : 目前主要的获利来源是企业吧，目前有规模的业界工程 07/24 07:31
784F：→ jaseman : 师几乎应该都给了付费帐号，工程师的工作效率也确实 07/24 07:31
785F：→ jaseman : 是在上升，只是最常用的LLM，透过流程重定义、阀值 07/24 07:31
786F：→ jaseman : 、自建知识库，就能够让工程师10分钟处理以前几个小 07/24 07:31
787F：→ jaseman : 时的事情 07/24 07:31
788F：推 eugeniajim : 要赚钱除非token涨价或是效率增加，但token涨价你 07/24 07:31
789F：→ eugeniajim : 马上就会弃用，只能往效率增加走，确实目前还弄不 07/24 07:31
790F：→ eugeniajim : 出来，现在大概是汽车跑不快，在取代马车之前的状 07/24 07:31
791F：→ eugeniajim : 态，约翰马斯顿也这麽问过 07/24 07:31
792F：推 chenyeart : AI干片、AI梗图，怎麽会没用？ 07/24 07:32
793F：推 square : AI 帮我分析这篇爆的原因 07/24 07:32
794F：→ karmel : LLM能应用的很多 07/24 07:33
795F：嘘 skyerlight : 你只是杠精哪是在讨论== 07/24 07:36
796F：嘘 NYYAllen : 以前的人也是这样看车辆的 07/24 07:37
797F：→ jaseman : 虽然自动化流程就能解决很多简单的动作，但是困难就 07/24 07:39
798F：→ jaseman : 是不容易做出客制化的自动化流程，但是现在能够让每 07/24 07:39
799F：→ jaseman : 个人自定义自己要的自动化来提升工作效率 07/24 07:39
800F：推 M82A2 : 前景看好=／=股价一直喷。市场在杀估值 07/24 07:39
801F：嘘 mnxzq : 反驳型人格 07/24 07:41
802F：嘘 Xyla : 开头一堆问号原来只是想找人吵架 07/24 07:42
803F：→ fallinlove15: 一堆分析以前都要搞好几年现在只要几天 这是你接触 07/24 07:43
804F：→ fallinlove15: 比较少而已 而且他们不是预测 是已经有单了 07/24 07:43
805F：嘘 wgstheduke : 自己的功课自己做，不要上来问暑假作业 07/24 07:43
806F：→ hybridpi : Llm只能coding 这是他一开始说的 人家提很多应用 他 07/24 07:46
807F：→ hybridpi : 才说不值十兆 07/24 07:46
808F：→ n555123 : 我觉得你问的没啥问题，但你的思路明显偏空，即便 07/24 07:46
809F：→ n555123 : 提出一个思想情境你也要看到明确的证据，否则你就 07/24 07:46
810F：→ n555123 : 立刻选择反驳而非尝试跟着构想，你套山上吗，那老 07/24 07:46
811F：→ n555123 : 实说未来这麽明确的话哪来的风险溢价？ 07/24 07:46
812F：→ n555123 : 目前想赚钱显然是先朝BtB这块靠拢，现在你说除了编 07/24 07:46
813F：→ n555123 : 程还有什麽领域能靠导入AI赚大钱的，我觉得第一站 07/24 07:46
814F：→ n555123 : 应该不是靠某服务直接赚到大钱，而是当他的定价+流 07/24 07:46
815F：→ n555123 : 程的更新导入+普及化→导向成为生产力提升必要工具 07/24 07:46
816F：→ n555123 : 为什麽第一站的第一站是编程？因为编程导入AI工具 07/24 07:46
817F：→ n555123 : 的阻力最小，输入跟输出都高度电脑化而且没硬成本 07/24 07:46
818F：→ n555123 : 我们还在电机跟工厂产线不适配的阶段，让我明确提 07/24 07:46
819F：→ n555123 : 出怎麽提升或这个阶段要多久，我还真的没办法算 07/24 07:46
820F：嘘 stevenkuo : 原来高铁是废物？ 07/24 07:47
821F：嘘 max0616 : 这种就是第一个被取代的 07/24 07:49
822F：嘘 r30385 : ...... 07/24 07:50
823F：→ jyuny1 : 一堆人说效率提升，但提升的效率有转换成公司的业 07/24 07:53
824F：→ jyuny1 : 绩吗？这个反而都没人在计较。那种感觉就是问底下 07/24 07:53
825F：→ jyuny1 : 的人业绩达成没？然後回一堆我做了 ABCD 但最後就 07/24 07:53
826F：→ jyuny1 : 是不回答业绩到底有没有达成 07/24 07:53
827F：→ jyuny1 : 不然就是「我知道用 ai 赚钱的秘诀但我就不跟你说 07/24 07:54
828F：→ jyuny1 : 因为你懂的比我少 哈哈」 07/24 07:54
829F：推 onepiecefan : 不就跟.com泡沫一样 普及是一定的 但活下来的不一 07/24 08:00
830F：→ onepiecefan : 定是现在存在的 07/24 08:00
831F：推 linja : 就是这论调导致十年前google没有进一步发展AlphaGo 07/24 08:01
832F：推 lunav : 给原po,如果你是要讨论google赚不赚，那的确这些手 07/24 08:05
833F：→ lunav : 握AI算力模型的公司都还在拼未来。现在都还在竞争， 07/24 08:05
834F：→ lunav : 你不投入就是直接退出竞争，未来好坏都与你无关。例 07/24 08:05
835F：→ lunav : 如当年的FB,现在的IG,都属於竞争後的胜利者，手机也 07/24 08:05
836F：→ lunav : 有类似的状况 07/24 08:05
837F：推 davis5566 : 但我觉得原po有这疑问很正常啊，最近跌恐怕也有一 07/24 08:07
838F：→ davis5566 : 些因素是担心过快的资本支出，後续效应换不回来 07/24 08:07
839F：→ lunav : 至於如果以AI的实用性（用的多，未来提供算力模型的 07/24 08:07
840F：→ lunav : 公司获利空间大），是无庸置疑。从有多少人出来抗议 07/24 08:07
841F：→ lunav : 抢走工作就知道。 07/24 08:07
842F：推 zasx159632 : 原PO感觉很想告诉大家他觉得AI现在估值过高但是没 07/24 08:07
843F：→ zasx159632 : 有证据，只好问大家为什麽没有证据就估这麽高，问 07/24 08:07
844F：→ zasx159632 : 题这点现在不就是没有正确答案，然後还要拉着大家 07/24 08:07
845F：→ zasx159632 : 围着一个没答案的问题吵来吵去？何苦？股票投资要 07/24 08:07
846F：→ zasx159632 : 的就是趋势而已，现在趋势就是炒AI梦，顺势且风控 07/24 08:07
847F：→ f19870421 : 问题在於 没有答案就质疑的人 跟没有答案就投钱的人 07/24 08:08
848F：→ f19870421 : 哪个比较危险 07/24 08:08
849F：→ lunav : 例如粪片怎麽赚，光看以前YT上面一堆垃圾短剧，现在 07/24 08:10
850F：→ lunav : 全用AI产出。而且越来越多（代表成本风险低且有回收 07/24 08:10
851F：→ lunav : ），所以投入者越来越多 07/24 08:10
852F：→ n555123 : 那个还有一点也是目前我们没办法明确生产力提升是 07/24 08:10
853F：→ n555123 : 不是会等比例变成营收提升，这个问题有点类似那个 07/24 08:10
854F：→ n555123 : 说生产力提升跟消费力衰退哪个会先来的，然後你有 07/24 08:10
855F：→ n555123 : 疑虑的话不用做空，去「做多因AI被错杀的」来对冲 07/24 08:10
856F：→ n555123 : 你可以立刻缓解疑虑跟後续影响 07/24 08:10
857F：推 Tassatul : 单纯国防层面就注定要持续发展 不然网路被AI入侵 07/24 08:13
858F：→ lunav : 至於工作上，辅助工作已经是必要，因为工时交期越来 07/24 08:14
859F：→ lunav : 短，老板不管你个人生涯发展，只管你何时给成果，所 07/24 08:14
860F：→ lunav : 以从email,报告，看资料（避免你认为只有写code),简 07/24 08:14
861F：→ lunav : 单翻译，越来越多拿AI辅助 07/24 08:14
862F：推 Tassatul : 伊朗要弄核弹 美国就紧张了 中国发展ai紧追美国 美 07/24 08:16
863F：→ Tassatul : 国会不紧张? 07/24 08:16
864F：推 pkh1234 : ai只是个玩具 小心空头鎌刀 07/24 08:22
865F：→ Aequanimitas: 一部分想像空间在实体机器人还难产吧 拼下去成功做 07/24 08:23
866F：→ Aequanimitas: 出来的那天世界就完全不一样了 07/24 08:23
867F：→ Aequanimitas: 还有缩短科研进程 会让人类科技本身发展速度滚雪球 07/24 08:24
868F：→ Aequanimitas: 如果搞很久都做不出来确实可能会经济危机吧 07/24 08:25
869F：→ Aequanimitas: 不过没有理由因为害怕发明飞机太困难就不去发展吧 07/24 08:25
870F：→ qooh2 : 看就知道这篇不会用也不想试== 07/24 08:27
871F：推 ivo88114 : 不会用AI才会这样觉得 07/24 08:30
872F：→ ivo88114 : 顶多是就是规模小很多的网路泡沫 07/24 08:30
873F：推 GooglePixel : 我同事跟家人每天都在用 原来2026还有AI原始人 07/24 08:30
874F：→ ivo88114 : 现在在竞赛的都是有营收的巨头 07/24 08:30
875F：嘘 GooglePixel : 反驳性杠精人格只来找架吵 可以end了 07/24 08:33
876F：推 HEINOUS : 没想到股版还有人质疑LLM 07/24 08:33
877F：推 peal1232000 : 你可以思考电脑怎麽帮你赚钱，如果没有电脑你生活 07/24 08:34
878F：→ peal1232000 : 跟工作会有什麽影响，他就是个工具 07/24 08:34
879F：推 karta018 : 已经变民生必需品了，多数人间接或直接都需为AI付费 07/24 08:40
880F：→ karta018 : ，而且比例跟需求都在持续增加中 07/24 08:40
881F：推 sleepinggod : 大家都被奥特曼跟皮衣客唬到了 07/24 08:40
882F：推 Lhmstu : 真厉害，没想到现在还有这种人，而且还是半瓶水w 07/24 08:40
883F：推 sleepinggod : 皮衣客只管卖卡，他卖出去就能赚钱 07/24 08:42
884F：→ sleepinggod : 会觉得AI加快效率，不就代表多数人能力很差，可以被 07/24 08:43
885F：→ sleepinggod : 容易出错的AI取代？ 现在还没被完全取代，就是因为A 07/24 08:44
886F：→ iverson98 : 现实是赢者全拿 现在不投资以後只能吃土 07/24 08:44
887F：→ sleepinggod : I还会出错 07/24 08:44
888F：→ sleepinggod : 楼楼上说对了，大家只是怕输而已才会一直投资 07/24 08:44
889F：推 abc0922001 : 看到原PO这样我就放心了 07/24 08:44
890F：推 raepopo : 看起来很像当年电脑刚出世时质疑电脑用途的人 07/24 08:45
891F：→ sleepinggod : 谷哥敢拼就是拿其他赚钱的应用去烧 07/24 08:45
892F：→ awenracious : 如果你只看到code这块 代表你根本没研究过目前AI能 07/24 08:47
893F：→ awenracious : 做甚麽 建议先去理解下 07/24 08:47
894F：推 jyuny1 : 看到有的评论只会装高深 笑死 07/24 08:49
895F：嘘 gospursgo21 : Robo taxi各种无人送餐车都在路上跑了 还在只提升co 07/24 08:52
896F：→ gospursgo21 : ding 生产力提升被讲的一文不值 笑死 07/24 08:52
897F：推 freepure : 说得很好, 只是炒股的人不爱听 07/24 09:00
898F：推 hpk89 : 无人计程车/送餐跟AI大语言模型有个屁关系？ 还是 07/24 09:02
899F：→ hpk89 : 要把所有类神经网路的模型都当成现在台面上吃掉一 07/24 09:02
900F：→ hpk89 : 兆美元资本支出的AI？ 好哦.... 07/24 09:02
901F：嘘 kill2233000 : 留言很多人都跟你解释了，但你始终无法理解，因为 07/24 09:06
902F：→ kill2233000 : 你还有个槛 07/24 09:06
903F：推 jimabc : 所以你只能在你的能力圈赚钱啊 07/24 09:09
904F：→ BC0710 : 所以你有用过吗 而且为什麽要除了啊 07/24 09:12
905F：推 AwokeN : LLM好用但不代表技术路线进步真的能很好的涵盖到所 07/24 09:24
906F：→ AwokeN : 有领域 再来就是有些任务在经济上不见得划算 07/24 09:24
907F：嘘 KS571 : 这问题有真正答案的话 股价哪会这麽便宜啊 不信就 07/24 09:25
908F：→ KS571 : 卖掉啊 07/24 09:25
909F：推 justin091136: 没错 你是对的 你最聪明 别人都错的 07/24 09:33
910F：推 MikeTom : 你是不是不会用AI 07/24 09:38
911F：嘘 LPCbaimlly : 看到LLM只会coding就可以嘘了 07/24 09:39
912F：→ xx013652 : 孤狗自认Gemini是贡献搜寻业务年增17%原因之一，提 07/24 09:43
913F：→ xx013652 : 升广告投放精准度，以前难以变现的搜寻也能赚了。 07/24 09:43
914F：→ xx013652 : 完全的ai药物开发虽然还没成功，但省时间这点已很确 07/24 09:43
915F：→ xx013652 : 定。ai影片靠广告或会员制赚钱或降本、商家导入ai 07/24 09:43
916F：→ xx013652 : 客服增加效率。应用很多，到底贡献eps多少短期不易 07/24 09:44
917F：→ xx013652 : 归因，但这些花钱的人有可能是集体失智吗？ue5可以 07/24 09:44
918F：→ xx013652 : 加速蛋白质生产？ 07/24 09:44
919F：推 gidin : Apple笑而不语 07/24 09:48
920F：嘘 p890040 : 文组只会LLM这个词然後疯狂大谈 笑死 07/24 09:54
两个最大烧钱/借钱怪兽就是只做LLM
不讲LLM讲啥==
921F：嘘 NAMESTANLY : 除了Coding就是废物？ 我看了什麽 07/24 09:56
922F：推 seemoon2000 : 其实照梁文峰的说法 文生图和文生影片 都不是现在 07/24 09:57
923F：→ seemoon2000 : 该做的事 专注完成AGI 确实比较合理 所以coding能 07/24 09:58
924F：→ seemoon2000 : 力才是最重要的 再往下延伸确实AGI达成生图生影片 07/24 09:58
925F：→ seemoon2000 : 都不是不可以克服的问题了 07/24 09:58
926F：推 logLCY : 补血，一堆人不知道LLM是啥，晚点有时间再细看 07/24 10:08
927F：嘘 mc2834 : 照你的逻辑，比特币也不应该那麽值钱啊？ 07/24 10:10
928F：→ wjaxpig : 改变习惯的大事本来就不多，假如要问比较近期的实际 07/24 10:12
929F：→ wjaxpig : 的就统计谁有订阅吧，广泛应用可能是下个节点了，看 07/24 10:12
930F：→ wjaxpig : 能成长到哪去 07/24 10:12
931F：嘘 UmeMao : 自己去算机械和人力成本的差距，只要证明机械可以取 07/24 10:12
932F：→ UmeMao : 代部分人类工作，那机械就有用。AI就是机械，只要AI 07/24 10:12
933F：→ UmeMao : 可以部分取代人类的工作，那它就是有用，而需求会在 07/24 10:13
934F：→ UmeMao : 产业竞争之中扩散，扩散就会缺算力。工业革命前後发 07/24 10:13
935F：→ UmeMao : 展接近1世纪，他取代人类部分劳力，AI是要取代人类 07/24 10:13
936F：→ UmeMao : 部分的智力，它要发展几年你自己想，也许你一辈子也 07/24 10:13
937F：→ UmeMao : 不会看到AI发展失败的那一刻，因为它发生在你生命结 07/24 10:13
938F：→ UmeMao : 束之後 07/24 10:13
企业高层对於LLM的需求来自於取代人力
势必一般人反LLM
不从技术面
从经济宏观层面这根本反人类
怎麽获利？
然後不要说什麽蒸汽机取代人力
蒸汽机产出的是实质的商品
但LLM本质是鹦鹉学舌
我的问题就是都没人怀疑鹦鹉学舌的工具真的可以大规模deploy在各行各业吗
我没说一定不会发生
但这股自信到底从何而来
股票市场基本面至少要有一点数学成分吧
就算不算市场规模，也要算成本吧
但到底谁算过了，数字在哪里
939F：嘘 gospursgo21 : 现在一堆都是多模态的模型了 更不用说早就一堆用LLM 07/24 10:18
940F：→ gospursgo21 : 帮忙训练RL Model 纠结在LLM是语言模型然後说AI没用 07/24 10:18
941F：→ gospursgo21 : 真的好笑 07/24 10:18
核心就是LLM
如果LLM失败就是这波AI投资大失败这应该没争议吧
942F：推 jyuny1 : 在说多模态模型跟 RL model 的真知道模型怎麽训练 07/24 10:31
943F：→ jyuny1 : 的吗？笑死 07/24 10:31
944F：→ welkin002 : 刚开始他提出的疑问例如资本支出的质疑我觉得是可以 07/24 10:37
945F：→ welkin002 : 讨论的，後来带偏到口译那边我就觉得他只是想找人吵 07/24 10:37
946F：→ welkin002 : 架的杠精 07/24 10:37
先不说口译不是我提的
但怎麽会是带偏
这是讨论实质应用的可能性耶
探讨LLM的需求，不讨论这类细节是要讨论什麽........
单纯吹多好用多棒吗
947F：推 jyuny1 : 我觉得不是杠精，是技术层面没人能跟他讨论。所以 07/24 10:40
948F：→ jyuny1 : 反而是其他没他懂细节的人在劝他相信 AI。然後各种 07/24 10:40
949F：→ jyuny1 : 牛鬼蛇神跑出来。装高深的装聪明的都有 07/24 10:40
例如agent
虽然我不是本科但依照我做过的粗浅研究
他就是一个烧Token怪兽
因为本质上需要大量文本（才能够翻译自然语言去对接後端API或其他agent）
许多纠错的机制也会让LLM处理加倍的讯息量
所以势必消耗大量token
要depoly到日常文书工作根本是天方夜谭
企业不太可能花大钱买随机产出结果的工具来处理低阶小事
难道是为了满足使用自然语言来控制软体的科幻感ㄇ
高阶工作更不可能用云端LLM这种但有高度随机性跟资安疑虑的东西
那如果说唯一出路是地端，先不说资料中心全死
光地端的维护成本
模型来源（花大钱买硬体结果模型还是取决於open weight的能力）
等各种族繁不及备载的风险就足以让企业煞车了
最终只会用在niche领域吧（有能力自行维护模型的高价值产业）
这些疑虑为什麽市场看似都没有放入决策思考中？
跟着hype操作的人就算了
但很多都是自称基本面多头RRR
950F：→ jyuny1 : 就事论事按照技术实现讨论结果没几个能跟上他的 07/24 10:42
951F：推 patricktu : 反不反人类跟获利性没关系吧 成本低於人力成本就能 07/24 10:43
952F：→ patricktu : 获利阿 07/24 10:43
完全有关
历史上哪个反人类的技术跟商业模型成功的
蒸汽机跟电脑取代人类是取代部分劳力，但这些劳力有其他去处，甚至只是原地转职
而且终端产品的生产效率大幅提升加大的是整体人类生活品质
但LLM提升了什麽品质
不说其他应用，光coding
各大APP bug有变少吗？
windows据称大量使用AI，有比较好用吗？
这个商业上的生产力提升到底是用什麽方式体现在人类生活中？
如果说只是「还没」
如果现在都还没，那未来为什麽就会出现
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 10:53:00
953F：→ xx013652 : 鹦鹉学舌可以解决数学家想了几百年的问题？可以帮 07/24 10:58
954F：→ xx013652 : 忙精准推广告而不被客户嫌弃？可以加速蛋白生产？ 07/24 10:59
955F：→ xx013652 : 云端/企业端的成本/获利甜蜜点问题semianalysis、ep 07/24 10:59
956F：→ xx013652 : och ai、gartner都有在追踪 07/24 10:59
Token实际成本多少
企业愿意付多少
可以产生多少ROI
市场规模多大
这些东西只是商业101而已
但我都没看到明确的数字（或是只看到可怕的数字）
有什麽正向的资料可以提供给我吗？
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 11:03:45
957F：→ patricktu : 你的说法还是AI没有提高生产力或是无法胜任人类工作 07/24 11:01
958F：→ patricktu : 那只能变各说各话 因为多头的视角是AI能够做到这些 07/24 11:01
959F：→ patricktu : 事情 要有明确的证明只能等各家企业公布实际上AI和 07/24 11:01
960F：→ patricktu : 人类各自的生产力和成本的数据 在之前都是各说各话 07/24 11:02
投资领域中
产品好棒这件事完全不构成任何看多的理由吧==
有人买跟买得起这两个要件为什麽大家都预设一定可以clear
961F：→ xx013652 : 随机性是可以一定程度控制的，又不是无解的事 07/24 11:02
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 11:05:18
962F：→ patricktu : 产品好棒如果本身隐含着成本考量 那就有看多的理由 07/24 11:08
963F：→ patricktu : 讲明确一点 如果成本过高 大家就不会说这个产品好 07/24 11:11
964F：→ patricktu : 棒 所以要看产品好棒这个评论本身是不是已经考虑过 07/24 11:11
965F：→ patricktu : 成本 问题还是回到两边对成本跟生产力的评估 07/24 11:12
966F：→ hybridpi : llm 除了coding 以外就是垃圾 ， 口译没有时间打提 07/24 11:23
967F：→ hybridpi : 示词 这两个都是原po说的 07/24 11:24
968F：→ hybridpi : 他都这样讲了 是能讨论什麽鬼技术== 07/24 11:24
1. 我说「有没有可能」
2. 用LLM口译，当场打提示词到底什麽概念，可以阐释一下吗
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 11:27:33
969F：→ xx013652 : 要数字自己去订阅啊..但你都说不相信A/O宣称的营收 07/24 11:34
970F：→ xx013652 : 了，还是等ipo再看比较快 07/24 11:34
971F：推 Lecwei : 真的AI就是个骗局 科技巨头老板都是傻子 你最聪明 07/24 11:35
972F：推 venroxas : 你要跟目前共识对着干你爽就好 嘻嘻 07/24 11:36
973F：推 jyuny1 : 共识是什麽？ 07/24 11:41
974F：→ jyuny1 : 这篇文章反而那些没思辨思维的人看起来更像杠精 07/24 11:43
975F：推 seeuintheday: 杠不杠不是重点 股价喷才是事实 07/24 11:45
976F：推 seeuintheday: 这些时间都喷多少了 这是共识不晓得吗 07/24 11:49
977F：嘘 e123456ddd : 对AI的理解这麽低还一直质疑企业不会花钱买、不敢 07/24 11:49
978F：推 kobe741107 : 搞不好你自己就也是LLM还自以为有智能? 07/24 11:52
979F：嘘 OxFFFFFFFF : 看你的回覆就已经有立场了 完全听不清进别人说的话 07/24 11:53
980F：→ OxFFFFFFFF : 是要怎麽讨论 07/24 11:53
981F：→ OxFFFFFFFF : 另外 为什麽你不自己去做研究再决定要不要投资 为 07/24 11:54
982F：→ OxFFFFFFFF : 何人家要给你答案 07/24 11:54
互相质疑才是讨论的真谛
为何是你对我错，不能是我对你错，或大家都错？
无论如何只要产生思想碰撞就会有收获
共勉之
983F：推 seeuintheday: 看来你已经被取代了 笑死 07/24 11:55
984F：→ OxFFFFFFFF : 如果你根本不看好LLM 那就去放空或者是空手 07/24 11:56
985F：→ seeuintheday: 问AI呀 还在那边坚持己见 眼红没追到这波喔 07/24 11:56
只有认为自己一定是对的人才会说别人坚持己见
但这道题目怎麽可能有人敢说自己对，不可能吧
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 12:01:12
986F：推 jyuny1 : 在说喷的调整回档时要撑得住。说不出来自己的观点 07/24 12:00
987F：→ jyuny1 : 无法讨论估计压了太多杠杆 07/24 12:01
988F：推 BoXeX : 跟你说 看空的就是这样被呛 07/24 12:01
989F：→ BoXeX : 像我跟你想法差不多就是先换成防御性资产等崩 07/24 12:01
990F：→ BoXeX : 毕竟空股票只会被轧 07/24 12:02
991F：→ BoXeX : 去自己研究吧 到时候崩盘再来笑人就好 07/24 12:02
我一定是早就研究了很久了才可以杠这麽久啊
但闷着头研究会有盲点，才需要出来打开格局（看看牌桌上大家的想法）
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 12:03:21
992F：推 jyuny1 : 看来一堆人只会盲跟。可以放心跟他们对做 07/24 12:05
993F：推 BoXeX : 目前我是觉得真要获利要建立在干死其他人 然後硬 07/24 12:09
994F：→ jyuny1 : 连 call live translate api 无法下 prompt 都不知 07/24 12:09
995F：→ BoXeX : 体买家少了成本降下来 电厂别人建好没用了买下来 07/24 12:09
996F：→ jyuny1 : 道的人 跟他讨论什麽投资 XD 07/24 12:09
997F：→ BoXeX : 最後那堆已经摆脱不了AI的公司没得选择只能跟你租 07/24 12:09
998F：→ BoXeX : 超贵AI 07/24 12:09
999F：→ BoXeX : 但就算这样我觉得经济还是会先崩一轮 07/24 12:09
1000F：推 Poaceae : 就算除了coding都是废物也还是很强，因为以前是cod 07/24 12:10
1001F：→ babyMclaren : 这边出现一个没用过AI的人，最好只有coding 好用啦 07/24 12:15
废物指的是商业上，其他应用赚不了钱的意思
wording太过激进是我的错
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 12:17:12
1002F：推 tongmove0503: 鹦鹉学舌又如何？很多人也是别人说什麽就照搬当成自 07/24 12:21
1003F：→ tongmove0503: 己的想法 07/24 12:21
一个技术/工具的内在价值跟商业价值有直接相关性
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 12:22:04
1004F：推 spot3 : 铁路，网路，第一波都不赚钱。第二波才开始赚钱 07/24 12:25
1005F：推 MICHAELorz : 让解决问题的过程变廉价就很有价值了吧 07/24 12:59
1006F：→ MICHAELorz : 目前ai 让解决问题的过程很廉价 能够解决什麽问题 07/24 12:59
1007F：→ MICHAELorz : 就影响它的价值 但有什麽问题能去解决会基於认知不 07/24 12:59
1008F：→ MICHAELorz : 同 质疑可以只是这题就跟对ai 的想像跟理解有挂勾 07/24 12:59
1009F：→ MICHAELorz : 07/24 12:59
1010F：推 b852258 : 我是觉得AI现在还在发展阶段，离大量变现还需要时 07/24 13:05
1011F：→ b852258 : 间，就看你愿不愿意相信他未来可以变现，就是在赌 07/24 13:06
1012F：→ b852258 : 而已 07/24 13:06
1013F：推 wayne121212 : 老哥ai推出也才5年 请问网路推出5年和现在差多少 07/24 13:06
1014F：嘘 hotrain13 : 那你知道光是可以用来coding就有多少产值了吗... 07/24 13:18
1015F：→ hotrain13 : 要deploy到日常文书没有很贵啊....你用5倍的codex 07/24 13:19
1016F：→ hotrain13 : 就够你周一到周五用不完了 07/24 13:20
1017F：→ hotrain13 : 现在大部分只是还在员工偷偷用爽爽当薪水小偷的阶 07/24 13:21
1018F：→ hotrain13 : 段而已，等企业知道用这个可以省那麽多人力成本就 07/24 13:22
1019F：→ hotrain13 : 会导入了啦多数企业老板还停留在网页上面的用法而 07/24 13:22
1020F：→ hotrain13 : 已 07/24 13:22
这我就好奇了
大部分文书职都是拿来当窗口跟处理杂事用的
还有其他什麽样的人力可以大量使用AI取代？
如果不能取代只是外挂AI
文职使用AI能够增加什麽EPS吗
※ 编辑: Zzell (61.228.208.131 台湾), 07/24/2026 13:36:35
1021F：推 b852258 : 前一两个礼拜韩剧金部长有一段3分钟的动作戏是用AI 07/24 14:55
1022F：→ b852258 : 生成的，如果技术成熟化，可以省下大量的动画成本 07/24 14:55
1023F：推 atelier : 文职工作？处理杂事？这是目前的职缺重灾区 07/24 15:03
1024F：→ atelier : 客服/文书/翻译/资料整理/KEYIN 等等 大概只需要 07/24 15:05
1025F：→ atelier : 以前20%以下的人力 工作不是被取代 生产力大幅提高 07/24 15:06
1026F：→ atelier : 也会有很大的影响 拿coding工作来说 如果是entry 07/24 15:07
1027F：→ atelier : level的人找工作真的非常困难 但架构师等级其实更好 07/24 15:07
1028F：→ atelier : 找 目前LLM发展的程度 就是人带着Agent做更多事 07/24 15:08
1029F：嘘 UmeMao : 事实上蒸汽机就是取代部分劳力，注意，只有部分，而 07/24 15:59
1030F：→ UmeMao : 非全部；现在的AI也是，取代部分智力。股票看基本面 07/24 15:59
1031F：→ UmeMao : 没错，但你不必管成本，因为经济运行就是有人花钱就 07/24 15:59
1032F：→ UmeMao : 有人会赚钱，有人财报变差就有人财报会很好，整体经 07/24 16:00
1033F：→ UmeMao : 济越热，有两种原因，1是经济体的钱变多了，2是钱的 07/24 16:00
1034F：→ UmeMao : 流动速度越快。 07/24 16:00
1035F：→ UmeMao : 我看你很执着成本，你怕AI赚不到钱，整个会一起崩溃 07/24 16:00
1036F：→ UmeMao : 。 07/24 16:00
1037F：→ UmeMao : 先从这个超级文字接龙大师讲起，他现在被称为AI，但 07/24 16:01
1038F：→ UmeMao : 他不过是个半成品。可是他也确实可以代劳部分业务， 07/24 16:01
1039F：→ UmeMao : 取代了部分人力。假设半成品AI从现在开始停止发展， 07/24 16:01
1040F：→ UmeMao : 现在这些半成品仍然可以提高效率，仍然是会有新产业 07/24 16:01
1041F：→ UmeMao : 引入其来降低成本。这是第一个需求还在增加的原因。 07/24 16:01
1042F：→ UmeMao : 再来第二个是半成品AI还在想办法发展成更完善的半成 07/24 16:02
1043F：→ UmeMao : 品AI。内燃机从工业革命发展到现在几百年，它仍然不 07/24 16:02
1044F：→ UmeMao : 断地在提升效率，降低能耗。半成品AI就算不变成AGI 07/24 16:02
1045F：→ UmeMao : ，他也会走这条不断优化的路，整个AI发展会被拉很长 07/24 16:02
1046F：→ UmeMao : 。 07/24 16:02
1047F：→ UmeMao : 这里你要回去看最基础，现在的半成品AI真的可以有限 07/24 16:03
1048F：→ UmeMao : 度地提高效率吗？如果可以，这个半成品AI的需求还会 07/24 16:03
1049F：→ UmeMao : 持续增加。 07/24 16:03
1050F：→ UmeMao : 至於你一直说的成本，是发展AI的成本，不是我一直在 07/24 16:03
1051F：→ UmeMao : 讲的使用AI的成本。发展AI的成本由举债公司去负担， 07/24 16:03
1052F：→ UmeMao : 而他们花的钱会变成别人的获利，经济会快速成长，直 07/24 16:04
1053F：→ UmeMao : 到他们爆掉，大家一起进入债务紧缩的经济衰退。这种 07/24 16:04
1054F：→ UmeMao : 状况跟「发展AI」没关系，「XXX」可以放入任何东西 07/24 16:04
1055F：→ UmeMao : ，大量举债到最後崩溃都会进入经济衰退，他是什麽东 07/24 16:04
1056F：→ UmeMao : 西不重要。也就是，你不必担心AI发展爆掉，你该担心 07/24 16:04
1057F：→ UmeMao : 发展AI的公司们无限度地一直借钱，同时他的本业开始 07/24 16:05
1058F：→ UmeMao : 烂掉而无法还钱。注意，AI部门的亏损可以由本业获利 07/24 16:05
1059F：→ UmeMao : 来偿还，怕的是已经没有任何赚钱的部门，那公司就是 07/24 16:05
1060F：→ UmeMao : 倒闭。现在要探讨，一家公司倒闭，会不会引起经济海 07/24 16:05
1061F：→ UmeMao : 啸？半成品AI有一大堆，一家倒掉，其他家用户势必会 07/24 16:05
1062F：→ UmeMao : 增加，获利应该会增加才是，因为半成品AI确实可以提 07/24 16:06
1063F：推 okbon : 确实现在一堆人用是因为订阅便宜 07/24 16:06
1064F：→ UmeMao : 高效率。 07/24 16:06
1065F：→ UmeMao : 讨论到这里，我认为没必要继续了，因为我认为你担心 07/24 16:06
1066F：→ UmeMao : 的点已经解决了。 07/24 16:06
1067F：→ UmeMao : 要的话，你可以接着继续思考。 07/24 16:06
1068F：→ okbon : 如果真的反应算力成本 订阅会加几倍 07/24 16:07
1069F：→ UmeMao : 还有一个点我忘记说，「超级文字接龙大师可以发展成 07/24 16:10
1070F：→ okbon : 总有一天会踩煞车 也许2028後吧 07/24 16:10
1071F：→ UmeMao : 半成品AI」，这个点子只要你有钱就能发展出一个半成 07/24 16:10
1072F：→ UmeMao : 品AI，它不是什麽独家技术和版权，就跟工业革命的机 07/24 16:10
1073F：→ UmeMao : 械力一样，它们都只是一个点子，原来劳力可以被部分 07/24 16:10
1074F：→ UmeMao : 机械力取代、原来智力可以被部分文字接龙大师取代。 07/24 16:11
1075F：→ UmeMao : 机械设备商倒闭不会影响「机械力可以取代劳力」这个 07/24 16:13
1076F：→ UmeMao : 想法的终止。反之，半成品AI…，对吧？ 07/24 16:13
1077F：推 cchua : 大家跟一个讲出LLM是没有智能的人浪费那麽多口舌 07/24 16:44
1078F：→ cchua : 太认真了吧 07/24 16:44
1079F：→ bnn : 自信点 你雇用的员工也是八成没有智能的人 07/24 19:51