作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Stock
標題Re: [新聞] Kimi算力告急，暫停新用戶訂閱
時間Tue Jul 21 09:25:04 2026
Dean Ball對Kimi的一些看法:
(Head of Strategic Future @歐噴醬)
https://x.com/deanwball/status/2078133895766114412
- 這玩意兒的性能在寫程式上幾乎和Q1最好的模型不相上下
- 不認為這樣的結果可以單純用蒸餾來解釋
- 但這東西非常的消耗Token，他認為實際運作上成本比預期高很多
- 很訝異中國政府會同意這種優秀的開源模型，他認為75%是無知25%是沒算力
- 另一個狀況就是中國出口積極策略就是擾亂市場，因為沒人會為中國模型付錢
- 開放權重模型從他的觀點來看會影響整個AI infra的CAPEX減緩
- 開放權重模型會給AI產業帶來更多不確定性
- 開放權重模型非常的共產主義，讓AI走向公共財由國家提供
- 美國應該開始主導某種監管機制去抑制這些開放權重的開源模型
以上，這傢伙本質上是反對開源模型的
同時性能這麼好的開源模型他不認為是靠蒸餾
他認為Kimi這東西就是來拖累我大Data Center基礎建設投資，這東西壞壞
一切都是阿共因為落後以及缺乏算力的陰毛，想要讓大家減少對封閉模型商業模式的依賴
但也有一說是
大家都有自己的模型以後自然就會去租data center來自己算啦
所以你只是因為剛去歐噴醬就趕快出來護航
我大CAPEX永不熄滅
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.118 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1784597106.A.6DA.html
1F：推 s213092921 : 井蛙美吹說都是蒸餾，臉真腫 07/21 09:28
2F：噓 mini178 : 吹中崽 到底要吹幾次啦 dickshit 還不夠??? 07/21 09:30
3F：推 sdbb : 謝謝 07/21 09:30
4F：推 s213092921 : 微軟也加入中吹了吧？ 07/21 09:33
5F：→ w3160828 : 中國絕對不是無知吧 是想刺激川普的中國AI落後論 07/21 09:35
6F：→ w3160828 : 買中國人去美國開發都直接被監禁了 07/21 09:35
7F：→ piece1 : 美政府跟黃爸對感到！黃爸會不會預言成真？ 07/21 09:43
8F：噓 gnik20152 : 別再吹這東西了 07/21 09:44
9F：推 strlen : 他有再寫一篇 他不是反對 他只是預測會出什麼事 07/21 09:55
10F：→ strlen : 他個人對開源樂觀其成 07/21 09:55
11F：→ strlen : 美國會限制中國AI是他預測會發生的事 不是他支持 07/21 09:56
12F：推 atpx : 依照中共作風敢丟出來就是手上有更好的沒差 07/21 09:59
13F：→ atpx : 而且他又不是第一名也無所謂怕別人學走 07/21 10:00
14F：推 buffetta : 八成是蒸餾。阿里騰訊百度都是copy來的。雷軍的金 07/21 10:03
15F：→ buffetta : 山軟件也是copy來的。華人的強項本來就不是軟體 07/21 10:03
16F：推 atari77 : 中國就是要突破美國的封鎖 把東西都散播給大家啊 07/21 10:05
17F：→ atari77 : 不讓美國在支手掌控全球 這才是它們的想法 07/21 10:05
18F：推 kira925 : 有統計了阿 Kimi-K3大概會燒快兩倍的token才有類似 07/21 10:06
19F：→ kira925 : 前沿模型品質 對拉 也是可以用沒錯 07/21 10:06
20F：→ kira925 : 但絕對不是什麼開源所以人人用得起的東西 07/21 10:07
21F：推 NoMomoNoLife: [新聞] Kimi算力告急，暫停新用戶訂閱 看來沒蒜粒對 07/21 10:07
22F：→ fallinlove15: A家自己都有出報告 這些垃圾本來就蒸餾狗啊 07/21 10:11
23F：推 AndyMAX : Meta之前的策略 打不贏巨頭就開源給中国卷 結果中 07/21 10:11
24F：→ AndyMAX : 国自己的資料都是垃圾 只能蒸餾巨頭模型 07/21 10:11
25F：→ fallinlove15: 現在限制太多 所以只能針對有用的部分竊取 07/21 10:12
26F：→ fallinlove15: A家就是自己殺不完垃圾帳號才找政府出手啊 07/21 10:13
27F：→ fallinlove15: 這模型就針對程式設計做特化的 畢竟這個才賺錢 07/21 10:13
28F：→ MaxMillian : 就一樣大力出奇蹟但只是接近 蒸餾的本質不變 只好拚 07/21 10:18
29F：→ MaxMillian : 命洗白蒸餾這件事 來掩蓋泱泱大國做不出自己東西這 07/21 10:18
30F：→ MaxMillian : 事實 07/21 10:18
31F：推 knml : 無法解釋，就是蒸餾，懂? 07/21 10:18
32F：→ onekoni : 燒token 老黃竊喜 07/21 10:30
33F：→ w22519352 : 賣鏟子的台灣能賺就好了，其他不重要啦 07/21 10:33
34F：推 herculus6502: 蒜粒 再種就有 07/21 10:34
35F：推 E6300 : 中國只能靠蒸啊不然有辦法無中生有嗎？ 07/21 10:38
36F：推 a3619453 : 沒想到這邊也能看到在手機版吹華唯的支吹 07/21 10:41
37F：推 lancechance : 開放的目的就是把對手打死，理想狀況是不再有人付 07/21 10:43
38F：→ lancechance : 錢給美國。反而中國沒差，因為本來就很少人付錢給 07/21 10:43
39F：→ lancechance : 他 07/21 10:43
40F：→ strlen : K3完全就是半導體利多啊 對歐噴醬跟眼戳屁利空 07/21 10:48
41F：→ strlen : 吃token怪獸 老黃蘇媽小倉美光看到就開心 07/21 10:49
42F：→ strlen : 不會沒人付錢給美國啊？你要用還是得要算力 07/21 10:50
43F：→ strlen : 蒸餾當然是一定有啦 不然哪來得及 但蒸回來是要自己 07/21 10:50
44F：→ strlen : 再特別訓練一下 這也是功夫的 不能完全否定 07/21 10:51
45F：推 rebel : 同意樓上 多數都是先抄 再加上一些自己的優化 自古 07/21 10:57
46F：→ rebel : 以來後進者都差不多的做法 新模型就打到A跟O 賣晶 07/21 10:57
47F：→ rebel : 片的依舊利多 CSP依舊利多 07/21 10:57
48F：推 theurgy : 有權重沒算力有個屌用 這樣讓大家買鏟子的意願更高 07/21 10:59
49F：推 seemoon2000 : 這次其實增加算力恐懼 過度龐大的開源模型 07/21 11:15
50F：→ asahi98 : 成本高於市面上的模型 07/21 11:29
51F：推 l11111111 : 兩倍的token 但五分之一的價格 07/21 11:36
52F：→ Orianna : 覺得只有蒸餾都做不出東西的地方才會把別人成績套 07/21 11:36
53F：→ Orianna : 什麼蒸餾去解釋 最好這能蒸餾 你蒸蒸看 07/21 11:36
54F：→ Orianna : kimi和gpt或gemini從論證方式到agent的使用 底層邏 07/21 11:39
55F：→ Orianna : 輯就已經不一樣 07/21 11:39
56F：→ cphe : 講人家抄…講得好像有現成的東西給你抄一樣，比較的 07/21 11:41
57F：→ cphe : 基準是閉源模型耶 07/21 11:42
58F：推 seemoon2000 : 這100%有蒸餾 只是純靠蒸餾這成績還是很困難 蒸餾 07/21 11:47
59F：→ seemoon2000 : 是可以複製思維 反而是低權重幫助比較大 07/21 11:47
60F：噓 sonicyang : 純噓觀點，是要怎麼禁止開源大模型，你不把大家的網 07/21 11:54
61F：→ sonicyang : 路線剪了、GPU沒收，出現下一個只是時間問題。 07/21 11:54
62F：推 chargee : 蒸餾到比原版還強? 07/21 11:59
63F：→ bitcch : 按他的邏輯整個網路就是共產主義 07/21 12:00
64F：推 permanent27 : 中國就是要讓模型不值錢，大家一起卷 07/21 12:05
65F：→ atpx : 不值錢還不好？讓你花更少錢買到一樣的東西 07/21 12:10
66F：→ guardian93 : 你叫便宜的外送吃午餐，結果晚上10點才來 07/21 12:23
67F：→ guardian93 : 東西都一樣，東西都冷了還臭酸 07/21 12:23
68F：推 wahaha711233: 開源最不爽的只有美國人了 07/21 12:25
69F：推 ypc1994 : 美國生氣代表開源對了？ 07/21 12:29
70F：推 lancechance : 硬體沒差 要卷死模型 07/21 12:30
71F：推 necrophagist: 老黃巴不得開源模型更強吧 這樣擁有硬體就是實力 07/21 12:31
72F：推 AndyMAX : 老黃當然希望開源強 這樣AIPC才能賣 07/21 12:32
73F：→ c41231717 : 做硬體的公司又沒差 有差的是做軟體的 07/21 12:35
74F：推 mainsa : 就算模型不值錢 算力還是很值錢啊 而且沒有算力連 07/21 12:40
75F：→ mainsa : 不值錢的模型都生不出來 原本只有幾家巨頭自己在訓 07/21 12:40
76F：→ mainsa : 練模型 如果有開源的 現在隨便人都蓋自己伺服器訓 07/21 12:40
77F：→ mainsa : 練自己用的 只會需要更多算力而已 07/21 12:40
78F：推 JieCheng1202: 成本? 電力嗎? 大陸不缺電啊 07/21 13:08
79F：推 sinnerck1 : 可以蒸餾到比原版還強那大家都該蒸餾 07/21 13:12
80F：推 GinginDenSha: 蒸餾又怎麼樣，精煉skill 也是種蒸餾啊，未來各種模 07/21 13:36
81F：→ GinginDenSha: 型一定是分層特化的 07/21 13:36
82F：→ sezna : Gemini蒸不出來 07/21 13:42
83F：→ fallinlove15: 其實硬體設備的好壞能耗比差蠻大的 你沒設備硬要這 07/21 14:18
84F：→ fallinlove15: 樣玩成本壓不下來 07/21 14:18
85F：→ fallinlove15: 不要幻想什麼低價搶市 中國自己都不夠用了 07/21 14:20
86F：推 seemoon2000 : 每次任務的api費用跟gpt5.6差不多 token多燒一倍 07/21 14:35
87F：→ Haruna1998 : Kimi 2.5我就覺得沒多便宜了 現在更貴誰要用 07/21 14:42
88F：推 Gaujing : 寫程式這塊還是不如Claude，但是作前端很厲害，同 07/21 14:43
89F：→ Gaujing : 時他的耗費token量是人家的兩倍，思考重做的次數太 07/21 14:43
90F：→ Gaujing : 高，應該是之前走私的輝達串自己國產的才會有這種 07/21 14:43
91F：→ Gaujing : 狀況，中間的溝通成本偏高，算力也真的不夠 07/21 14:43
92F：→ c41231717 : 不認為會禁。 硬體的限制就擺在那 另外計劃經濟的 07/21 14:59
93F：→ c41231717 : 缺點是要轉向很慢 中國那些大頭有可能還沒意會到AI 07/21 14:59
94F：→ c41231717 : 的威力 07/21 14:59
95F：→ mystage : 我覺得沒什麼不好。競爭讓消費者剩餘提升 07/21 14:59
96F：→ mystage : 人類是頭也不回的往AI發展，你想閉源的閉，想開源 07/21 15:00
97F：→ mystage : 的開，樂觀其成。賣鏟子的開心 07/21 15:00
98F：→ mystage : 便宜還是貴，現階段問題不大。三年後單位成本就掉 07/21 15:01
99F：→ mystage : 下來了 07/21 15:01
100F：推 kira925 : 其實在講1/5價錢 現在已經確定要漲價 就不是了 07/21 15:07
101F：→ a9564208 : 再說一次，中國目的是靠硬體賺錢，這才是他們強項 07/21 15:32
102F：→ a9564208 : 軟體多高上大不是重點，軟硬結合迭代才是他們要的 07/21 15:32
103F：推 yesyesyesyes: 整天說是蒸餾的真的很蠢 07/21 18:13