作者onekoni (一貓人我的超人)
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標題Re: [請益] 為什麼 12682 會制霸好幾十年？
時間Sun Jun 14 21:14:20 2026
1.還債
台股1990泡沫後，高PE讓投資幾乎注定了長期報酬低落，即使經歷數次修正，PE還是在18
以上，2000年又被推升到50+，一直到金融海嘯後，2009才還完前面提早漲的股價，PE落
到10以下。
2.產業外移
理論上2009崩完就要復甦，全世界也在2010後開始重新增長，但台灣2008-2016開始對中
國大量投資，產業因磁吸效應，除了少數旅遊股有逆勢成長，製造業與內需都因無法跟中
國競爭而長期蕭條。
3.證所稅
在股市脆弱無比的當下，因為社會經濟動蕩帶來的仇富心態，第三次對台股課徵證所稅，
並且設下8500點天險門檻，雖然因為爭議過大在隔年取消，但直到2015廢除證所稅前，台
股就長期停在8500上下。
突破
2016年開始稅制友善跟產業回流，帶來台股重新增長，加上疫情相對全世界各地應對得宜
，工業體系沒有被破壞，足夠穩定的產業鏈，接上了2022年開始的AI基礎建設狂潮。
疫情時的台灣如同第一次世界大戰後的日本，因生產鏈沒有如歐美癱瘓，從而搶佔了市場
先機，完成再次工業化。
已開發國家再工業化是非常難得的時代紅利，8%以上的經濟增長通常是開發中國家現代化
才有的，台灣卻能在高基期下衝上8-10%，強勁的基本面加上稅制友善，股市自然就在202
2短暫的轉型後，衝破過去的天險，讓1字頭成爲歷史。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.13.131 (臺灣)
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1F：→ zixiang : 你直接對應台積電發展史不是也可以06/14 21:16
2016贏得產業勝利正逢其時
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:18:22
2F：推 TaiwanUp : 謝謝2016的成年人 06/14 21:18
3F：推 sunnyhung : 所以2020要先感謝誰鎖國？ 06/14 21:19
事後來看台灣疫情受到的破壞是最少的，其他國家的工業體系通通癱瘓，到現在的通膨都
是因為生產鏈還沒恢復。台灣人沒出國所以不知道多嚴重。
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:21:34
4F：→ zixiang : 其實這篇文章就立場很明顯，實在不想講06/14 21:20
5F：→ zixiang : 馬英九執政的時候，明明是企業自己想去大陸，而且 06/14 21:21
6F：→ zixiang : 全世界都往大陸擠 06/14 21:21
？ 立場？ 當時中國全球化就是主流敘事 在旁邊的台灣自然被吸乾 跟誰當政無關
7F：→ brian040818 : 一樓正解 GG起飛前投資大盤那報酬廢到笑06/14 21:21
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:22:38
8F：→ zixiang : 講了這麼多理由，還不如直接講感謝台積電06/14 21:21
錯了 傳產之所以叫喘產就是無法跟中國競爭的緣故 至今沒轉型的照樣喘 這部分跟台積
無關
9F：→ brian040818 : 1990泡沫前先跑轉房產的 資產不知道翻幾倍了06/14 21:22
10F：推 TaiwanUp : 2018年台積電率先量產7nm 感謝2018的夜鷹部隊06/14 21:22
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:23:55
11F：推 fatdoghusky : 台灣開始大量對中國投資是2000年阿扁上任開放開始..06/14 21:23
https://i.mopix.cc/mb0FwB.jpg
看圖表吧…中國的統計總不會錯了吧
12F：→ Jaspercool : 就台積電跟川普的反中政策阿06/14 21:24
13F：→ brian040818 : 老人還在高股息就是因為以前0050真的很廢阿...06/14 21:26
14F：推 tonyparker18: 我們可以看看隔壁的香港恆生指數。恆生指數過去幾十06/14 21:26
15F：→ tonyparker18: 年的權值股老大是金融股（如匯豐）和地產股（如長06/14 21:26
16F：→ tonyparker18: 實）。當全球進入科技與 AI 時代，香港大盤缺乏像台 06/14 21:26
17F：→ tonyparker18: 積電這種世界級的科技火車頭，這幾年的走勢就非常06/14 21:26
18F：→ tonyparker18: 掙扎，這就是最血淋淋的對比06/14 21:26
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:27:25
19F：噓 Luwan : GDP高增長2.1低通膨台股二十萬點指日可待 06/14 21:27
台股報酬指數 1967至今30萬點了 望周知
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:28:14
20F：→ songshuyu : 2013代工apple算關鍵嗎 06/14 21:28
鴻海賺很多 但累積到2016後大規模返台才把資金帶回台股
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:29:43
21F：推 fatdoghusky : 你都說看圖表了最高點不就在2004嗎XD 馬英九的高點 06/14 21:29
22F：→ fatdoghusky : 2012還沒有阿扁的高 然後馬英九也有推動台商回流把06/14 21:30
最高峰2012啊96.4
然後誰當政2008-2016都是中國磁吸
那是世界貿易的趨勢必然
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:30:55
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:31:22
23F：推 tonyparker18: 如果指數最大成分股是一群「不賺錢、每天在清爛帳」 06/14 21:31
24F：→ tonyparker18: 的銀行，它的指數當然只能一路往下，日本就整整躺06/14 21:31
25F：→ tonyparker18: 平了 30 年，這就是名副其實的「失落的三十年」06/14 21:31
26F：→ fatdoghusky : 2004是100%所以2012是96.4啊 天才 06/14 21:31
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:33:07
27F：推 Luwan : 槓槓質押流推廣不遺餘力還是補推你 06/14 21:34
28F：推 fatdoghusky : 你要不要看清楚自己貼的圖 2013的投資百分比也迅速 06/14 21:34
29F：噓 ohyaehchu : 自己貼數據還解讀錯zzz06/14 21:34
https://i.mopix.cc/Y7ZHhk.jpg
那就來看經濟部投審司的統計
2010很明顯是最高峰
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:35:06
30F：→ fatdoghusky : 滑落下來，真要說中國磁吸應該是2000-2012 其實兩任06/14 21:35
31F：→ songshuyu : 2013台積開始代工a8晶片06/14 21:35
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:36:11
32F：→ ohyaehchu : 2012-2016雪崩下跌不說噢 06/14 21:35
2008-2016全世界經濟都往中國集中這種事情還要跟我吵我不知道要說什麼
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:37:49
33F：推 fatdoghusky : 總統都是前四年飆高 後四年開始下降 真的經歷過那段06/14 21:37
34F：→ fatdoghusky : 時間就知道阿扁後期會下降是政治因素不是經濟因素06/14 21:37
35F：→ fatdoghusky : 不是08年開始往中國集中 是00年就開始了 你切的時間06/14 21:38
36F：→ onekoni : 啊我有說誰造成的嗎 不要政治腦硬要吵好不好06/14 21:38
37F：→ fatdoghusky : 點有問題啦 就算換新的圖 也只是證明是從02年大陸投 06/14 21:39
38F：→ fatdoghusky : 資比例飆高 到10、11年到達頂峰後開始回落 跟你所說 06/14 21:39
39F：→ fatdoghusky : 08-16的時間段不符合看明白了嗎~? 06/14 21:39
40F：→ onekoni : 時序是交疊的 你高興定義2002年開始也可以 06/14 21:40
41F：→ onekoni : 中國磁吸效應一直到2008以後主導到2016事實06/14 21:40
42F：→ onekoni : 讓台灣沒有在2010世界經濟復甦時跟上 突破不了1萬點 06/14 21:41
43F：→ fatdoghusky : 你太年輕沒經歷過那段時間 大陸最瘋狂磁吸台灣投資 06/14 21:41
44F：→ fatdoghusky : 絕對不是08年開始 是00或01年就開始了 06/14 21:42
45F：→ onekoni : 2008全世界都崩 但其他國家2010就回來了06/14 21:42
46F：→ onekoni : 台灣沒有回來就是中國產業磁吸效應06/14 21:42
47F：→ onekoni : 2000-2008那段台股漲不動單純是PE太高06/14 21:43
48F：→ fatdoghusky : 不只中國磁吸啦 還有韓國崛起在台灣各方面領域屌打06/14 21:43
49F：→ onekoni : 2000年崩完18倍 要漲去哪 06/14 21:43
50F：→ fatdoghusky : 我們 這世界很大的不要只盯著中國好嗎 06/14 21:43
51F：→ offstage : 去中國的台商也知道會慢慢死，但不去會馬上死06/14 21:43
52F：→ teller526 : 台灣產業一度危急全推給中國不太對吧 高科技業嘗試 06/14 21:44
53F：→ onekoni : 2009股市才回到應該有的估值8-1006/14 21:44
54F：→ offstage : 2008~2016是外商從台灣朝聘有經驗白領去中國工作的06/14 21:44
55F：→ offstage : 年代，在台灣就是沒有什麼高薪的工作。06/14 21:44
56F：→ teller526 : 尋找突破口被韓國打爆怎不提 兩兆雙星不提喔06/14 21:45
57F：推 fatdoghusky : 我真不懂為什麼你們對08-16有特殊情感 台灣被中國磁06/14 21:46
58F：→ teller526 : 後來手機HTC也是阿 不就好險傾全國之力的半導體成功06/14 21:46
59F：→ fatdoghusky : 吸拿兩張圖很明顯就不是08開始 是01 02就開始了 甚 06/14 21:46
內需全垮就是2009開始的
60F：→ teller526 : 中美第一次關稅戰也強迫台商回流加美企轉單 06/14 21:47
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:47:39
61F：→ fatdoghusky : 至巔峰也不是16 而是12年左右 自己丟出來的圖畫得很 06/14 21:47
62F：→ fatdoghusky : 明顯了但就是莫名的執著在那神秘數字 XD 06/14 21:47
63F：推 neilisme : 2000年開始韓國一路直追反超台灣 直到2015年晶片門 06/14 21:48
64F：→ neilisme : 後才開始反轉 然後台積電就一路往上衝了 06/14 21:48
65F：→ fatdoghusky : 內需全垮09年開始是因為前一年08金融海嘯啊 哥哥 06/14 21:48
2010別國都起來台灣垮到2017-18
至於原因就不好說
說了水桶
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:49:19
66F：→ fatdoghusky : 那幾年你經歷過嗎~? 當時公職是最熱門職業堪比現在 06/14 21:49
就是受害最深
所以印象深刻
67F：→ neilisme : 在這之前連台積電都輸韓國是要比啥 06/14 21:49
68F：→ fatdoghusky : 的台積電 大環境這麼差內需怎麼可能不垮 06/14 21:49
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:49:48
69F：→ fatdoghusky : 台灣垮到1718就是16年台積電超車韓國帶起來啊 06/14 21:49
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:50:56
70F：→ fatdoghusky : 當年為什麼仇韓很大原因就來自於兩國在國際生態位是 06/14 21:50
71F：→ fatdoghusky : 相似但我們被韓國壓了一頭所以才會有仇韓心態06/14 21:50
台積電16年開始救了台灣經濟無誤
但不影響前面內需因磁吸效應垮掉的事實
72F：推 neilisme : 因為那時候主推的兩兆雙星全倒阿06/14 21:51
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:52:17
73F：推 devilsabre : 兩兆風電也全倒了 06/14 21:52
？
https://i.mopix.cc/tE9myV.jpg
10% 核能吹頂天8%
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:54:11
74F：→ teller526 : 中國崛起只能說原因之一 但你的敘事很片面 無言06/14 21:54
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 21:54:54
75F：推 neilisme : 兩兆雙星慘敗才是主因吧 直到2015年iphone6S半導體06/14 21:54
76F：→ neilisme : 才開始有翻盤跡象 在此之前根本被韓國壓著打 06/14 21:55
77F：→ loopuntil : 那個10%風力是常態嗎？隨時都有？06/14 21:57
啊不是說全倒 全倒哪來10%
78F：推 neilisme : 2008那時面板跟DRAM有多慘可以去查之前的新聞06/14 21:58
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:00:46
79F：→ offstage : 20幾年前頂尖理工會選宏達電不會是台積電06/14 22:00
80F：推 fatdoghusky : 台灣內需全垮~? 在股版用數字說話好嗎 台灣加權指數 06/14 22:01
81F：→ fatdoghusky : 報酬在2010是9800 2017是16000 這叫內需全垮~?06/14 22:01
82F：→ loopuntil : 我問你那10%是不是常態？這是一個中性問句吧？ 06/14 22:02
呃？我貼圖是回全倒
你問的問題不是常識嗎
夏光冬風
83F：推 fatdoghusky : 就算你買0050 2010買入到2017年總報酬55% 年化6.47% 06/14 22:04
84F：→ fatdoghusky : 這叫內需全垮???06/14 22:04
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:06:31
85F：→ onekoni : 年化6%的確沒什麼好說嘴的..06/14 22:10
86F：推 denow0208 : 你這樣說會讓一群馬迷氣瘋XD06/14 22:10
我認為那時代就是北京奧運後全球化集中世界工廠的高潮，台灣總統是誰影響不大，全球
資金都湧向中國。
87F：→ onekoni : 你硬要說那段時間經濟好我也是笑笑06/14 22:10
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:12:30
88F：推 fatdoghusky : 好了啦 股板就拿數字說話不要在那邊主觀形容詞 06/14 22:11
89F：→ loopuntil : 你也知道不是常態嘛，那黃仁勳說台灣缺的是電還是 06/14 22:11
90F：→ loopuntil : 發電所？他挺的是能源政策風光電還是核能？ 06/14 22:11
AI時代什麼電都要
如果你不知道的話
美國本月光電發電量是所有種類的第一名
因為風光燃氣建設快
核電要很久
小孩子才做選擇
91F：→ fatdoghusky : 自己貼兩張圖打臉自己兩次就開始轉移話題了06/14 22:12
92F：→ fatdoghusky : 沒人說那段時間經濟好 前面也講了那段時間不好主要06/14 22:12
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:14:05
93F：→ fatdoghusky : 是在很多領域台灣被韓國壓著打06/14 22:13
94F：→ onekoni : 你要認為韓國產業競爭才是主因你可以認為 但那不是 06/14 22:15
95F：→ onekoni : 唯一因素 06/14 22:15
96F：→ onekoni : 內需明顯不是06/14 22:15
97F：推 direct : 不是AI，現在都還在2萬下面好嗎 06/14 22:15
確實啊
AI產業鏈再工業化是別國求之不得的
98F：推 fatdoghusky : 你先定義什麼叫"內需全垮"啦 還是你憑感覺的~?06/14 22:16
99F：→ fatdoghusky : 那段時間台灣就中低階產業移去中國 高階被韓國壓著 06/14 22:17
100F：→ fatdoghusky : 打 然後中低階早在00年01年就開始瘋狂湧向中國這很06/14 22:17
101F：→ fatdoghusky : 難懂嗎~? 你自己貼的圖表都這麼告訴你了 06/14 22:18
102F：→ fatdoghusky : 而且08年金融危機全世界哪來的錢湧向中國 笑死06/14 22:19
無薪假
大學生22K
木炭管制
還要我說什麼
那時候民生經濟垮了幾年經歷過的人都知道
2002我可沒聽過什麼木炭管制
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:19:24
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:20:35
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:21:45
103F：→ loopuntil : 所以你拿一個非常態10%，跟一個被限制發展還有8%的06/14 22:23
104F：→ loopuntil : 供電相比，還不知道問題在哪裡嗎？ 06/14 22:23
105F：推 fatdoghusky : 你講的全都是08年金融危機引起的 你自己去查查看同 06/14 22:23
106F：→ fatdoghusky : 期韓國指數漲幅是不是遠超台灣 06/14 22:24
107F：→ loopuntil : 核電要很久？核四是甚麼時候封存的跟我說核電也很 06/14 22:24
108F：→ loopuntil : 久？ 06/14 22:24
109F：→ loopuntil : “要很久”06/14 22:24
110F：→ fatdoghusky : 台灣面板被韓國幹爆哪一年~? 10年 韓國三星滅台計畫06/14 22:25
111F：→ onekoni : 啊我有反對核電嗎 是腦弱只能用一個？06/14 22:25
112F：→ onekoni : 你那隻眼睛看到我反對核電 06/14 22:26
113F：→ fatdoghusky : 幹爆台灣dram也是12年左右 06/14 22:26
114F：→ onekoni : 真的是政治腦欸 光風燃氣核電煤炭我都支持 謝謝 06/14 22:26
115F：→ onekoni : 10-20%不拿來用是白痴嗎 06/14 22:27
116F：→ loopuntil : 你自己說核電要很久的，不要講不過就說別人腦弱06/14 22:28
那你在那邊跳腳什麼風電
117F：→ fatdoghusky : 這些韓國幹爆台灣的你應該也經歷過怎麼都不知道~?06/14 22:28
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:28:55
118F：→ fatdoghusky : 事實上韓國就是在08金融危機靠著政府補貼跟整合後在06/14 22:29
119F：→ fatdoghusky : 很多領域把台灣壓著打 奇怪這你就沒看見???06/14 22:29
120F：→ loopuntil : 你該不會以為核四重啟真的要10年吧？06/14 22:30
快點重啟啊
跟風電有什麼關係
電是有夠了？
121F：→ onekoni : 我有說你錯嗎 很多原因 你自己發文一篇不就好了06/14 22:30
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:31:10
122F：推 fatdoghusky : 所以你現在知道很多原因了 呵呵 知道就好 06/14 22:32
奇怪了 我沒寫到韓國原因又不代表我認為是錯的？你是只能一個答案嗎
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:34:25
123F：推 fatdoghusky : 反了吧 你自己認為只有一個答案又被自己貼的圖表打 06/14 22:36
124F：→ fatdoghusky : 臉 下次要講故事記得先把圖表看清楚喔 06/14 22:37
125F：→ onekoni : 我哪裡寫只有一個答案？？ 06/14 22:37
126F：→ onekoni : 2010就是最高峰 你在胡說什麼 06/14 22:37
127F：推 fatdoghusky : 你內文寫08-16 但你自己貼的圖其實都是01-12 然後內 06/14 22:39
啊你要往前說2002開始也可以
但2008之後台灣沒爬起來就是中國磁吸效應
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:41:25
128F：→ fatdoghusky : 需全垮都沒講出一個定義來 同時內文也忽略韓國對台06/14 22:40
129F：→ fatdoghusky : 灣的競爭壓力 你內文很明顯只歸咎一個原因現在幫你 06/14 22:40
130F：→ fatdoghusky : 補充完畢不用謝了06/14 22:41
https://i.mopix.cc/Tw8mIg.jpg
https://i.mopix.cc/h5aVOv.jpg
https://i.mopix.cc/NG80iU.jpg
看絕對金額吧 真的不要硬扯
460 ＞914 ＞300
硬要說460大於914我也是醉了
台灣2008-2015就是對中投資最高峰
硬要否定
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:43:34
131F：噓 blast2332 : 好了啦肥狗06/14 22:42
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:44:53
132F：推 fatdoghusky : 投資比例被打臉後改跳投資絕對金額了 你真的很會說06/14 22:45
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:45:55
133F：→ fatdoghusky : 故事，台灣後來比較有錢了對外總投資多了所以對一個 06/14 22:45
134F：→ fatdoghusky : 外國的投資絕對金額也變多了怎麼了嗎~? 06/14 22:45
那怎麼2016變少了呢
為什麼呢
對外投資明明增加了啊
今年還創新高
怎麼對中投資變少了
真是神奇呢
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:46:32
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:49:04
08 09 10 11 這四年就是最高峰
你在否定啥
絕對值
10 11 12這三年最高
我定義2008-2016最高明明沒問題
都900億以上了歷史最高
還爭什麼
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:50:10
136F：推 kinki999 : 2016感謝川普，逼全球外移06/14 22:50
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:51:11
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:51:44
137F：噓 s90154aa : 感謝川皇06/14 22:53
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 22:54:16
138F：推 brella : 推06/14 23:02
139F：推 jackie0414 : 馬英九粉絲可以滾去吃x嗎？06/14 23:05
140F：→ jackie0414 : 把台灣經濟搞成什麼死樣子，你還有臉在這秀？06/14 23:06
141F：推 f204137 : 2016年之前根本是台股黑暗時代。06/14 23:10
142F：→ f204137 : 如果你有經歷過 就知道了06/14 23:11
143F：推 giveUstars : 最重要就是美中貿易戰 沒了06/14 23:13
144F：→ giveUstars : 現在一大堆電子股當年被紅色供應鏈打成狗06/14 23:13
145F：→ onekoni : 感謝川普 06/14 23:16
146F：推 fatdoghusky : 正常看得懂圖都會說是從02年70%投資比例到10年84%是06/14 23:17
147F：→ fatdoghusky : 磁吸效應最嚴重的年份ok~? 從14年比例就是02年以來06/14 23:18
148F：推 zonezone : 看比例不看金額是什麼鬼06/14 23:18
149F：→ onekoni : 你看一下峰值跟絕對值..06/14 23:18
150F：→ onekoni : 不要再硬扯了06/14 23:19
151F：→ fatdoghusky : 最低水準 1516更低 怎麼看最多都是02-13 拜託股版要06/14 23:19
152F：→ fatdoghusky : 看得懂圖好嗎~?06/14 23:19
153F：→ onekoni : 08開始四年就是比例跟絕對金額的歷史高峰06/14 23:19
154F：→ fatdoghusky : 絕對值是隨著台灣的總投資金額跟著提升的好嗎06/14 23:20
沒有喔 現在台灣對外總額爆噴但對中比例史低
155F：→ zonezone : 阿扁之前是阿輝伯，當時才開始出現去中國投資用比06/14 23:20
156F：→ zonezone : 例看當然高，因為前期根本兩邊沒什麼來往06/14 23:20
157F：→ onekoni : 2010開始連續五年都破百億06/14 23:20
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 23:21:31
158F：推 s555666 : 台灣政府過去太親中，把資金人才技術都一直流到中 06/14 23:21
159F：→ s555666 : 國去，結果導致中國企業反過來跟台灣企業爭搶生意 06/14 23:21
160F：→ s555666 : ，近年來對中國投資比例一直往下降，從過往超過80% 06/14 23:21
161F：→ s555666 : 投資中國降到今年只剩下4%，反而讓台灣經濟開始成 06/14 23:21
162F：→ s555666 : 長 06/14 23:21
163F：推 danhunter : 某族群崩潰，舒服 06/14 23:22
164F：→ fatdoghusky : 08-11最高沒人反對你 但你要再往前或往後抓四年怎麼 06/14 23:22
165F：→ fatdoghusky : 看都是從04-12 ok~? 現在對中比例不就中美貿易戰這 06/14 23:22
166F：→ fatdoghusky : 個來股版沒人不知道原因 06/14 23:23
167F：→ zonezone : 十億變一百億是一千趴，但一百億變五百億才五百趴 06/14 23:23
168F：→ zonezone : ，問題你要說一百億投資比五百億多嗎 06/14 23:23
169F：→ fatdoghusky : 你要抓絕對金額難道說現在台灣被美國磁吸~? 06/14 23:24
外移跟對外投資有一樣？
台積投產美國就客戶需求
CCW 回答幾次了
我還以為美積電議題去年就吵完了
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 23:25:36
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 23:27:18
170F：推 fatdoghusky : 所以絕對金額不准 要看投資比例不是嗎 zzz 06/14 23:29
比例上2008-15也遠高於2000-07
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/14/2026 23:34:23
171F：推 LADKUO56 : 怎麼這年頭還有人要槓被西台灣吸走這件事06/14 23:38
172F：推 jeffleentu : 還好過去這幾年台灣不是親中派執政，不然美中貿易 06/14 23:42
173F：→ jeffleentu : 戰早就跟中國一起下去了啦 06/14 23:42
174F：推 Maelys : 推 不久前才去歐洲某個曾被俄共搞爛的國家 明顯感 06/14 23:51
175F：→ Maelys : 覺得出還在慘 06/14 23:51
176F：推 s555666 : 台灣親中派的覺得扶持中國經濟會讓中國變得更自由 06/14 23:58
177F：→ s555666 : 民主，然後台灣的安全就有保障，顯然是把中共看得 06/14 23:58
178F：→ s555666 : 太善良了。因為結果不是這樣，中共把經濟獲得的果 06/14 23:58
179F：→ s555666 : 實拿去發展軍事，讓東亞區域越來越緊張而已，這幾 06/14 23:58
180F：→ s555666 : 年台灣收回對中國的投資才是正確的 06/14 23:58
181F：推 nctufish : 2015年台積電首次取得iPhone A9代工，是台灣在手機 06/15 00:15
182F：→ nctufish : 時代首次跟韓國正面交鋒並取得優勢 06/15 00:16
183F：→ nctufish : 其他記憶體 面板 電池，A8之前處理器代工，台灣全部 06/15 00:16
184F：→ nctufish : 被韓國電06/15 00:16
185F：推 lPla : 白癡西進策略，錢都跑去中國 股市要怎麼漲?06/15 00:41
186F：推 sunpedro0202: 供應鏈轉移06/15 00:47
187F：推 dinotea : 因為中美貿易戰 去中化06/15 01:44
188F：→ bndan : 股市爆噴的主因就大通膨而已 == 至於各國發展其實就06/15 01:57
189F：→ bndan : 一個餅怎麼分的問題而已 當中國離美國市場越遠 其他06/15 01:57
190F：→ bndan : 人就能分到更多餅 這跟誰當政影響都不大 而台灣當 06/15 01:57
191F：→ bndan : 初科技業慘是慘在競爭輸了而已 從網路泡沫後 一路上06/15 01:57
192F：→ bndan : 就算大發利市的東西都很快的被對手擊沉 連爆發網路06/15 01:57
193F：→ bndan : 世代 帶動智慧型手機 已搶先機都可以被中國硬撚搶過06/15 01:57
194F：→ bndan : 去 == 更不用說發展4g5g訂規格期了 說白點整個台灣 06/15 01:57
195F：→ bndan : 科技業發展史簡單說就是中國跌倒台灣吃飽的情況 不 06/15 01:57
196F：→ bndan : 管台灣是先領先還是後追 都一樣 大概唯幾例外 就台g 06/15 01:57
197F：→ bndan : 但台g一路都領先啊 為啥後來才爆噴？ 因為「時代」 06/15 01:57
198F：→ bndan : 在移動端 台g再猛 財報還是沒啥爆噴 但到了AI 一 06/15 01:57
199F：→ bndan : 切就不同了 說白了 時代所指和大通膨才是這波主因 06/15 01:57
200F：→ bndan : 其他影響性 大概都比奈米還小了 06/15 01:57
201F：→ bndan : 另外 那年代準汰換產業不西進 留在台灣的也是死 說 06/15 02:00
202F：→ bndan : 白點大概除科技業可以靠技術和高技術人力便宜硬撐在 06/15 02:00
203F：→ bndan : 那外 其他的去不去中國掏金（白嫖人力物力價值） 06/15 02:00
204F：→ bndan : 結果差別不大 至多個人或家族財富影響層級而已 談 06/15 02:00
205F：→ bndan : 不上影響國家經濟 06/15 02:00
全球來說2020以後台股明顯高報酬市場
這不能只用QE解釋而已
再工業化帶來的gdp增速
反映在台股eps大爆噴
這種基本面驅動的上漲
跟全球其他區域來說是特殊現象
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/15/2026 02:38:42
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/15/2026 02:42:00
※ 編輯: onekoni (101.10.13.131 臺灣), 06/15/2026 02:42:27
206F：推 sunkissfu : 經濟成長就不是單一因素可以影響，有些人就喜歡抓一 06/15 06:28
207F：→ sunkissfu : 個點一直講，很無言 06/15 06:28
208F：推 bootakingoff: 一些人就要洗掉 某政黨親中的後遺症 06/15 06:53
209F：推 wsx26997785 : 當初疫情幸好馬上擋住.......如果晚了台灣也會很慘 06/15 08:21
210F：→ bndan : 大通膨=錢變超小=賺錢的公司財報eps放大…反論 如果 06/15 08:28
211F：→ bndan : 美金數量沒有增加 想多賺錢就是要從別人那多賺出來 06/15 08:28
212F：→ bndan : 這難度高太多了..黃金從2019到現在至少3倍了 各公 06/15 08:28
213F：→ bndan : 司財報至少翻倍都屬這範圍 更別說因錢變多變小更好 06/15 08:28
214F：→ bndan : 炒的股價 06/15 08:28
215F：→ bndan : AI這個時代指標能給部分公司帶來爆炸性成長指標 但 06/15 08:30
216F：→ bndan : 沒有更多的美金 今天是不可能到這等級的 06/15 08:30
217F：推 s13140709 : 你講的沒錯 2016中美貿易戰開打 台商中國無法待 台 06/15 10:20
218F：→ s13140709 : 灣用很多友善的制度吸引台商回台 06/15 10:20
219F：→ s13140709 : 還記得那時我補研究所 上課還特別提到稅率，那時候 06/15 10:21
220F：→ s13140709 : 稅率也比以前來得低 06/15 10:21
221F：→ s13140709 : 而且那些台商回來的錢直到去年才能投入股市吧 06/15 10:21
222F：→ s13140709 : 股市跟通膨有關沒錯 但國外漲的時候台股還是死水好 06/15 10:22
223F：→ s13140709 : 嗎 06/15 10:22
224F：→ s13140709 : 至於疫情期間台灣正常運轉 真的要歸功於第一波直接 06/15 10:23
225F：→ s13140709 : 擋住中國來的人 06/15 10:23
226F：→ loopuntil : 哇你先罵我腦弱還說我跳腳?是誰先口出惡言的你說啊 06/15 13:40
227F：推 cruisewu2003: 這2位前總統在任期見 幸好沒關注什麼股票 06/15 16:05
228F：噓 LiuTerry : 你把taco關稅戰跳過，整篇就是個廢文，關稅戰才是 06/15 18:52
229F：→ LiuTerry : 造成供應鏈大遷移的關鍵因素 06/15 18:52
230F：噓 iwcuforever : 不給圖還不知道原來阿扁時代從33%搞到快100%... 06/15 18:56
231F：→ LiuTerry : 川川雖然讓大家又愛又恨，但不能忽視他是幫台灣壓 06/15 18:56
232F：→ LiuTerry : 制中國的最大功程 06/15 18:56
233F：→ loopuntil : 我說你把離峰跟常態的數值一起比是有問題的你不承認 06/15 22:39
234F：→ loopuntil : 跳到核電比較慢，我提醒你核四正常商轉比從零開始的 06/15 22:40
235F：→ loopuntil : 風電還要快，你拿不出數據反駁開始罵我腦弱政治腦 06/15 22:42
236F：→ loopuntil : 是你先把這兩種發電拿出來比的 又跳針這跟風電無關 06/15 22:43
237F：→ loopuntil : 挖靠還可以這樣迴圈喔！我是可以回答你但你八成又會 06/15 22:44
238F：→ loopuntil : 跳到別的地方，現在連自己敢講的又不敢承認 06/15 22:45
239F：→ onekoni : 核電蓋半天蓋去哪了 從8%退化到0% 06/16 11:34
240F：→ onekoni : 核電推行不易 尾部風險大 這種不穩定性只推核電無法 06/16 11:35
241F：→ onekoni : 解決AI供電需求 06/16 11:35
242F：→ onekoni : 短期綠火 長期核煤 反對任何一個都是無視電力多元 06/16 11:36
243F：→ onekoni : 的需求 06/16 11:36
244F：→ onekoni : 核電穩定到從8%變0% 你卻毫無辦法 然後嫌棄風電的 06/16 11:37
245F：→ onekoni : 穩定性 自己邏輯壞死 06/16 11:37
246F：→ onekoni : 核電就是核災發生大家禁 過幾年又開 然後發生又禁 06/16 11:37
247F：→ onekoni : 反覆折騰 06/16 11:37
248F：→ onekoni : 這種「穩定性」根本不可能單純依靠 06/16 11:38
249F：→ onekoni : 風電離峰就是燃氣補上 這種基本常識也要我解釋 06/16 11:44
250F：→ onekoni : 燃氣+綠能+儲能 三個月到半年部署期 是現在的主流 06/16 11:45
251F：→ onekoni : NV接下來推住宅資料中心串接也適合綠能部屬 尖峰時 06/16 11:46
252F：→ onekoni : 期用不完的電通通產token 06/16 11:46
253F：→ onekoni : 核電無法家戶部署 吃配電 無法取代 06/16 11:47
254F：→ onekoni : 等串接家戶資料中心網成立 連儲能都不用 電來就轉 06/16 11:48
255F：→ onekoni : 換成token 06/16 11:48
256F：→ loopuntil : 你好像不知道當初發展風光電就是為了取代核能 06/17 09:51
257F：→ loopuntil : 風電一度成本多少，核電一度成本多少，拿不穩定且 06/17 09:52
258F：→ loopuntil : 比較昂貴的風電取代穩定便宜的核電你還覺得沒關係？ 06/17 09:52
259F：→ loopuntil : 這幾年停了多少核能機組，今年才在評估重啟 06/17 09:53
260F：→ loopuntil : 你全都要那當初核二一號機停役的時候你的立場是什 06/17 09:53
261F：→ loopuntil : "核電蓋半天蓋去哪了"<-看到這邊就知道你沒關心 06/17 09:54
262F：→ loopuntil : 2021美日都重啟核能多久了，然後我們把核二一號機停 06/17 09:59
263F：→ loopuntil : 掉哈哈 06/17 09:59
264F：→ loopuntil : 對啦福島核災是大家都反，可是當美日開始重啟核能的 06/17 10:07
265F：→ loopuntil : 時候你反思了嗎？ 06/17 10:07
266F：→ loopuntil : "核電穩定到從8%變0% 你卻毫無辦法"<--請問這是我的 06/17 10:17
267F：→ loopuntil : 問題嗎?是誰邏輯壞死? 06/17 10:17
268F：→ loopuntil : 退一千萬步好了，我沒有能力阻止核電歸零，所以要 06/17 11:04
269F：→ loopuntil : 100%支持風電，這邏輯正確？ 06/17 11:04
270F：→ loopuntil : 你如果對能源政策有關注，早在2021年7~12這段時間就 06/17 15:17
271F：→ loopuntil : 應該覺得不對勁 我說的沒錯吧？ 06/17 15:18
272F：→ onekoni : 我支持核綠火煤 根本沒有反核 06/18 23:25
273F：→ onekoni : AI時代反綠電是非常愚蠢無視現實 06/18 23:25
274F：→ loopuntil : 為什麼要反綠電啊，然後更新一下資訊，核電也被歸類 06/19 12:19
275F：→ loopuntil : 在綠電，然後我的意思是再生能源根本沒辦法跟核電比 06/19 12:20
276F：→ loopuntil : 它就是一個不能當基載的東西，無法取代核電 06/19 12:21
277F：→ loopuntil : 風電只能跟光電比，但它的發電容量還是慘輸光電 06/19 12:28
278F：→ loopuntil : 你說晚上沒太陽，那晚上是有風喔？打開台電即時網站 06/19 12:31
279F：→ loopuntil : 看晚上六點到早上六點風力發電那可笑的比例 06/19 12:32
280F：→ loopuntil : 然後核能被歸零了哈哈，原本風光電就是要取代核能的 06/19 12:36
281F：→ loopuntil : "風電發電容量慘輸光電"這邊更正，以年度來看差不多 06/19 12:49
282F：→ loopuntil : 你看我講錯我會修正，以年度來講各暫約6% 06/19 12:52
283F：→ loopuntil : 然後核電全盛時期是18%左右的穩定發電 核四還沒商轉 06/19 12:53
284F：→ loopuntil : 知道嗎?你如果能說服我風電比核能好，那就代表你比 06/19 12:57
285F：→ loopuntil : 李遠哲、黃仁勳、馬斯克這些人更有遠見了！你覺得可 06/19 12:58
286F：→ loopuntil : 能嗎XD 06/19 12:59
287F：→ loopuntil : 對啦歐美混和發電是趨勢，但他們可沒砍基載 06/19 13:31
288F：→ loopuntil : 儲能有時間限制，風光電目前科技就是無法當穩定發電 06/19 13:37
289F：→ loopuntil : 的基載，現在沒有這種黑科技，但是smr已經接近商轉 06/19 13:39
290F：→ loopuntil : 你覺得為了核能反風光電蠢，那當初為了發展風光電把 06/19 13:52
291F：→ loopuntil : 核能停掉，以現在來看不蠢嗎？高科技高用電量又不是 06/19 13:53
292F：→ loopuntil : 這幾年才有的，再怎麼後知後覺，看到美日重啟核能 06/19 13:54
293F：→ loopuntil : 也該覺悟了吧，然後呢，核四當初封存不是完全停機喔 06/19 13:55
294F：→ loopuntil : 他們每年都有做運轉相關的安全測試，每年都有通過 06/19 13:56
295F：→ loopuntil : 所以如果要重啟兩年，最多三年，絕對不是當初號稱的 06/19 13:57
296F：→ loopuntil : 十年，當初也說三接比較快，能彌補電力缺口，哈哈 06/19 13:58