作者PTTJCY (胖豬)
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標題Re: [新聞] 馬斯克急找台灣供應商 光速推進新晶圓
時間Sat Apr 18 16:38:20 2026
從採購清單就能看出這個Terafab還是傳統晶圓廠
如果真的要打造馬斯克口中能吃吃喝喝的晶圓廠
那肯定整個產線都要大改，機台需要重新設計
且這麼有野心的實驗項目肯定要從小規模開始嘗試
大手筆大量購入傳統產線的機台設備
那就不可能是什麼新式的可以吃喝抽雪茄的晶圓廠
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1F：噓 BlueBird5566: 當然是先能製造晶圓再來看怎麼吃漢堡 04/18 16:39
2F：→ wr : 不幸的是 可以吃漢堡抽雪茄的晶圓廠 各晶圓廠早就想 04/18 16:39
3F：→ wr : 做了 馬斯克不是第一個想做的人 04/18 16:39
4F：→ BlueBird5566: 難不成先規劃怎麼吃漢堡再來看如何製造晶圓 04/18 16:39
5F：→ wr : 真當各晶圓廠是白癡 只會傻傻砸大錢弄無塵室嗎 04/18 16:40
6F：噓 rinkai : 漢堡晶片本來就還早 04/18 16:41
7F：→ BlueBird5566: 到時候不能吃漢堡 也已經自產晶圓了 根本不會變利空 04/18 16:41
8F：→ BlueBird5566: 反而會因為自產晶片 不用多花66%利潤給台積電賺 04/18 16:41
9F：→ BlueBird5566: 到時候利多>>>不能吃漢堡 04/18 16:42
10F：推 deepelves : 馬投顧是要炒股，炒高特斯拉和SpaceX上市價 04/18 16:42
11F：→ BlueBird5566: 執著在漢堡的人 好像抓不到重點 04/18 16:42
12F：→ greedypeople: 但老實講 成本要能夠壓到GG的六成也不是很難的事 04/18 16:42
13F：→ wr : 我就看馬斯克能不能超越彎道超車 瞬移到終點 04/18 16:42
14F：→ greedypeople: 說錯 不是很容易的事 04/18 16:43
15F：→ wr : 跟馬比起來 我更相信ccw的"晶圓製造沒有捷徑" 04/18 16:43
16F：→ BlueBird5566: 不過他以前有很多想法也是被嘲笑 後來嘲笑他的人都 04/18 16:44
17F：→ greedypeople: 即便他應該是從INTEL既有技術基礎上下去改良 04/18 16:44
18F：→ BlueBird5566: 被打臉就是了 04/18 16:44
19F：→ BlueBird5566: 永遠都有些當不了老闆的想要教他怎麼當老闆XD 04/18 16:44
20F：→ greedypeople: 然後馬斯克也很不服輸 他純視覺自駕也是搞了十年 04/18 16:44
21F：→ greedypeople: 一年多以前曲博也是各種嘲諷純視覺路線 04/18 16:45
22F：→ offstage : 在正規的晶圓廠外加蓋一個更大的廠區，就可以吃漢堡 04/18 16:45
23F：推 neil1103 : 馬斯克的做法就是先做起來在看哪些能砍 04/18 16:45
24F：噓 breathair : 馬斯克說台積電產能只夠他的需求2%，但需求也是需要 04/18 16:46
25F：→ breathair : 爬坡的，現在馬上給他全部台積電的產能做他的芯片他 04/18 16:46
26F：→ breathair : 反而不敢接，這傢伙就會用宏大敘事給自家股東喝迷湯 04/18 16:46
27F：→ breathair : ，只是最近這湯越來越沒有肉香了 04/18 16:46
28F：→ greedypeople: 我是也沒有很看好terafab啦 看robottaxi今明兩年能 04/18 16:47
29F：→ wr : 我相信馬不是傻 他有他想法 但信他話的我覺是傻子 04/18 16:47
30F：→ greedypeople: 不能有大的發展來支援他的晶片夢吧 04/18 16:47
31F：→ greedypeople: 我覺得常看他訪談的話就可以感覺到 他可能會太樂觀 04/18 16:48
32F：→ greedypeople: 但是個認真面對問題不太說謊的人 04/18 16:48
33F：→ greedypeople: 所以我不覺得會是像有些人講的壓GG價格或是炒股價 04/18 16:48
34F：推 bigair888 : 台積電以前也不是那麼好做起來，那可能馬來馬上做起 04/18 16:53
35F：→ bigair888 : 來，你說其他技術等等老馬確實有起來，這晶片難喔 04/18 16:53
36F：推 k255033 : 做得起來要也是intel 三星先被影響，台積電爽的勒 04/18 16:53
37F：→ k255033 : 老二老三都還沒贏 04/18 16:54
38F：推 jimling2001 : 先達成吃漢堡 變成速食店 04/18 16:54
39F：→ b9513227 : CC魏說沒有捷徑 然後有人要信喇叭馬 04/18 16:54
40F：→ breathair : 自駕FSD最大的問題是，產品趨於成熟，市場卻打不開 04/18 16:55
41F：→ breathair : ，宏大夢想逐步塌縮成骨感的現實。機器人也是宏大敘 04/18 16:55
42F：→ breathair : 事，但xAI的模型並不特別出色，怎麼相信他的機器人 04/18 16:55
43F：→ breathair : 最聰明？星鏈是好不容易一個從冷門賽道裡，看到別人 04/18 16:55
44F：→ breathair : 看不到的商機，異軍突起真正可以有一個好未來的公司 04/18 16:55
45F：→ breathair : ，結果因為特斯拉養不起xAI，把這個年吃掉100億的超 04/18 16:55
46F：→ breathair : 級碎鈔機直接割給星鏈養，為了做這個組合又想出了一 04/18 16:55
47F：→ breathair : 個太空運算中心的宏大敘事…所謂的晶圓廠他根本沒那 04/18 16:55
48F：→ breathair : 麼多需求，只是他宏大敘事裡的一個拼圖，要股東相信 04/18 16:55
49F：→ breathair : 他的偉大夢想罷了 04/18 16:55
50F：→ sonatafm2 : 最好笑的的論點就是螞蟻狼做自駕很成功所以做晶圓 04/18 16:55
51F：→ sonatafm2 : 也會成功 04/18 16:55
52F：推 k255033 : 老二老三先緊張吧 04/18 16:56
53F：推 apple123773 : Musk成功是正常的，但時間永遠不確定.... 04/18 16:58
54F：→ xxx60133 : 馬斯克當年幾歲 現在幾歲 04/18 17:00
55F：→ xxx60133 : 要是真的厲害怎麼還需要投靠政治 然後又被踢出來 04/18 17:00
56F：→ breathair : 馬斯克從熱門賽道裡面，依靠第一性原理做到彎道超車 04/18 17:00
57F：→ breathair : 的例子是0，沒有。星鏈冷門，腦機冷門，一開始的L5 04/18 17:00
58F：→ breathair : 自駕也是冷門（是後來的transformer 範式開始出現可 04/18 17:00
59F：→ breathair : 行性才救了他）。他擅長的是從冷門賽道看到別人看不 04/18 17:00
60F：→ breathair : 到的商機，從來不是在熱門賽道裡依靠第一性原理彎道 04/18 17:00
61F：→ breathair : 超車。 04/18 17:00
62F：→ greedypeople: 太空算力中心GOOGLE跟NVDA也想做 目前看起來唯一卡 04/18 17:01
63F：→ xxx60133 : 通常擊敗你的不是同行 都是其他行業。這點中國很多 04/18 17:01
64F：→ xxx60133 : 案例 04/18 17:01
65F：→ greedypeople: 關的是星艦V3還沒好 04/18 17:01
66F：→ xxx60133 : 問題。半導體除非出現黑科技。不然很難突破 04/18 17:02
67F：→ greedypeople: 自動駕駛商業利益就卡在目前就還不敢放手無監督版 04/18 17:02
68F：→ greedypeople: 以結果論目前WAYMO還是比較成熟 但成本太高 04/18 17:03
69F：→ xxx60133 : 政府配套收稅還沒喬好？ 04/18 17:03
70F：→ xxx60133 : 會影響很多運輸業 04/18 17:03
71F：推 JKjohnwick : 馬斯克又不是每一項都做得到 04/18 17:03
72F：推 k255033 : 馬斯克強在開創新市場 04/18 17:04
73F：→ greedypeople: 政治那個說不定跟他兒子變女兒比較有關 04/18 17:05
74F：→ greedypeople: 在商言商的話他應該要支持補貼電動車的民主黨 04/18 17:05
75F：推 k255033 : Grok現在也沒啥突破 04/18 17:06
76F：→ xxx60133 : 後來鬧翻。川普就取消補貼 04/18 17:06
77F：→ xxx60133 : 數據化 誰比得過 估狗 04/18 17:07
78F：→ greedypeople: GROK現在是真的落後了 04/18 17:07
79F：推 k255033 : 馬斯克期待他衛星比較有用啦 04/18 17:08
80F：→ greedypeople: 你搞錯了 是先取消補貼->關稅戰->大美麗法案->鬧翻 04/18 17:08
81F：→ k255033 : 彎道超車不是他的專長 04/18 17:09
82F：→ greedypeople: 請問火箭是馬斯克發明的嗎 這樣算不算彎道超車 04/18 17:09
83F：→ xxx60133 : 恩 04/18 17:09
84F：→ greedypeople: 基本上川普競選時就主張取消電動車補貼了 要鬧翻不 04/18 17:11
85F：→ greedypeople: 用等到選後 04/18 17:11
86F：推 breathair : 火箭一開始是冷門項目，在冷門的，已經僵化思考的領 04/18 17:13
87F：→ breathair : 域，馬斯克用他的第一性原理是有用的，在熱門項目中 04/18 17:13
88F：→ breathair : 做到彎道超車領先的例子是0 04/18 17:13
89F：推 bigo1030 : 看4860電池就曉得 畫餅跟做餅天差地遠 04/18 17:14
90F：推 raymond501 : 冷門賽道稱王罷了 04/18 17:15
91F：→ breathair : 半導體不同，這是全世界最熱門的賽道沒有之一，所有 04/18 17:15
92F：→ breathair : 的所謂第一性原理早就被無數個天才驗證過幾百次了。 04/18 17:15
93F：→ breathair : 這產業比的不是一拍腦袋的全力猛幹，比的是積累跟經 04/18 17:15
94F：→ breathair : 驗還有資本 04/18 17:15
95F：→ xxx60133 : 人類智慧結晶 04/18 17:16
96F：推 FrankCastle : 一龍馬強在第一性原理 敢嘗試然後迭代 吃吃喝喝是理 04/18 17:16
97F：→ FrankCastle : 想 怎麼期望能直接飛到理想目標= = 04/18 17:16
98F：推 k255033 : 馬斯克已經夠強，還要他全能-.- 04/18 17:16
99F：推 keynote1 : 其實不用撐了，接手INTEL稼動率低的FAB是唯一道路 04/18 17:18
100F：推 abyssa1 : 夢想要大 先圈到錢再來修正啊 04/18 17:18
101F：→ keynote1 : 搞不好還會有補貼，而且實際上比現在空喊更可行 04/18 17:18
102F：→ cheny10 : 台灣人居然嘲弄世界上最有錢的人，真不知天高地厚 04/18 17:21
103F：→ cheny10 : CC Wei 跟他比只是根毛 04/18 17:22
104F：噓 qa1122z : 紅的明顯，要是要蓋一般的先進晶片製造廠，一堆專利 04/18 17:23
105F：→ qa1122z : 怎麼繞過去？找yo叔嗎？ 04/18 17:23
106F：→ salamender : 那是他畫的願景 能實現與否還是要看其他科技 04/18 17:23
107F：推 qa1122z : 推回來 04/18 17:23
108F：推 qa1122z : 再補推 04/18 17:24
109F：噓 jessicaabc98: 87當然是先蓋再來漢堡 04/18 17:24
110F：→ qa1122z : 網路上的馬吹真的很凶！！ 04/18 17:25
111F：推 breathair : 馬斯克的身價來自於公司的股份，而公司的價值來自於 04/18 17:27
112F：→ breathair : 估值邏輯，估值來自於馬斯克的宏大敘事，特斯拉2025 04/18 17:27
113F：→ breathair : 純利三十幾億，從特斯拉出生到現在的利潤全部付給馬 04/18 17:27
114F：→ breathair : 斯克薪酬都不夠，你需要學馬斯克用第一性原理來看看 04/18 17:27
115F：→ breathair : 馬斯克的財富怎麼來的，而不是一味的讚嘆 04/18 17:27
116F：推 holysong : 從0開始，要先蓋一條傳統的，再來優化，但晶圓廠早 04/18 17:32
117F：→ holysong : 就競爭激烈，該優化早優化了，火箭早期都科學家在玩 04/18 17:32
118F：→ holysong : ，以成功發射至上為優先考量，可以發射就收工了 04/18 17:32
119F：→ holysong : 等他蓋出一條業界標準產線，gg就推出下一代了 04/18 17:33
120F：→ dieorrun : 是不用執著吃漢堡啦 但馬斯克幹的事情就證明沒啥 04/18 17:36
121F：→ dieorrun : 不一樣而已 04/18 17:36
122F：→ godzella : 馬斯克有錢唯一的理由就是QE印了太多鈔票 04/18 17:36
123F：推 truelove356 : 伺服器全球第二 陸企浪潮集團違法來台挖角高科技人 04/18 17:38
124F：→ truelove356 : 才 台2高層起訴 04/18 17:38
125F：→ dieorrun : 而且FAB裡面是一回事 FAB外也是一堆眉角 04/18 17:40
126F：推 kon0419 : 看不懂台灣為什麼那麼多馬黑，他敢拿真金白銀去賭 04/18 17:41
127F：→ dieorrun : GG COWOS搶著上線的和拿別人廠蓋的都一堆問題 04/18 17:42
128F：→ kon0419 : 他失敗了也是股東和他自己的損失 04/18 17:42
129F：推 ben6421463 : 馬：你們聽錯了啦，我是說漢唐要進無塵室，不是漢 04/18 17:43
130F：→ ben6421463 : 堡啦哈哈 04/18 17:43
131F：噓 david9066011: 他本人還好 當他信徒還比較好笑 04/18 17:45
132F：推 enemyli : 現在整個供應鏈忙著發財 沒人有空搞這些吧 04/18 17:48
133F：→ SuGK : 做一個能當晶片的漢堡吧 04/18 17:50
134F：推 k255033 : 只是沒那麼吹捧會被歸類在馬黑嗎？他還是超強的阿 04/18 17:55
135F：推 PTIMIKE : 自己蓋省66%當NV,Apple是北七嗎 04/18 17:56
136F：→ OxFFFFFFFF : 馬斯克算三小 這邊的鄉民隨便一個就打爆他 04/18 17:57
137F：→ twinmick : 自蓋晶圓廠生產自己所需的量，不跟別人競爭不賣別人 04/18 17:58
138F：→ twinmick : 這晶圓廠要如何賺錢攤提? 就靠那畫超級大餅的量嗎， 04/18 17:59
139F：推 iceyeman : 你的晶片可以當核彈就可以啊 不過你看老黃都不想弄 04/18 18:00
140F：→ iceyeman : 髒手 04/18 18:00
141F：→ OxFFFFFFFF : 只會一張嘴畫大餅不像這邊的鄉民都腳踏實地認真炒 04/18 18:00
142F：→ OxFFFFFFFF : 股 04/18 18:00
143F：→ twinmick : 他旗下那幾家賺的錢給自己公司都不算夠了，還要養一 04/18 18:01
144F：→ twinmick : 家只會一直花錢無法有獨力營收撐住的晶圓廠? 我奈米 04/18 18:03
145F：推 yeltek : 人家夾得住火箭你各位夾得住什麼？ 04/18 18:04
146F：→ twinmick : 戶撐過各種大跌聽到這個我也準備跳車了.. 04/18 18:04
147F：推 snaketsai : 募資打嘴砲打成這樣看得我決定推這篇，覺得人臉皮如 04/18 18:05
148F：→ snaketsai : 此之厚也是奇觀 04/18 18:05
149F：推 getbacker : 就是在玻璃窗外吃啦 噱頭罷了 04/18 18:08
150F：推 FrankCastle : 台灣日常酸民心態吧 砸自己資源去嘗試 不太懂怎那 04/18 18:10
151F：→ FrankCastle : 麼多馬黑馬酸 更何況一龍馬已經有砸出試了tesla和sp 04/18 18:10
152F：→ FrankCastle : acex出來了 現在也只是試試別的看看 04/18 18:10
153F：推 iceyeman : 肝 不能這樣想 會賺錢就是夠會吹 只是馬的時間點剛 04/18 18:11
154F：→ iceyeman : 好大家在挑剔資本支出... 04/18 18:11
155F：→ breathair : 很多牛皮是馬斯克不得不吹的。能把餅畫的這麼嚴絲合 04/18 18:11
156F：→ breathair : 縫也只有老馬，比如能源怎麼來？晶片怎麼來？宏大敘 04/18 18:12
157F：→ breathair : 事缺少任何一塊拼圖就是不可行，但這個宏大敘事只要 04/18 18:12
158F：→ breathair : 缺少任何一個關鍵技術也同樣不可行 04/18 18:12
159F：→ wr : 馬能用夾火箭的夾子夾住羽毛我就信他 04/18 18:20
160F：→ wr : 2nm製成 比用夾火箭的夾子夾羽毛還要更精密 04/18 18:21
161F：→ wr : 馬是創業家 但他不是擅長打磨的匠人 04/18 18:26
162F：推 KylianMbappe: 可能剛好這次他要搞的是台積電在做的事吧，然後這 04/18 18:29
163F：→ KylianMbappe: 幾年又有一拖拉庫人靠GG吃香喝辣，情感上錢包上怎 04/18 18:29
164F：→ KylianMbappe: 麼樣也得靠北一下才舒服。 04/18 18:29
165F：→ sonatafm2 : 當初印特爾整天在那邊擠牙膏怎麼沒那麼多人出來挺 04/18 18:37
166F：→ sonatafm2 : 啊？ 真有趣 04/18 18:37
167F：推 loveboa01 : 馬糞不要一直吹好不好，他在這行就是外行 04/18 19:39
168F：→ fywei : 變成只剩一張嘴的男人 不勝唏噓 04/18 19:45
169F：推 jupei5566 : 其實台積電早就在吃漢堡了 下班之後 04/18 19:57
170F：推 lc85301 : 台積下班除了漢堡還能吃啥？ 04/18 20:01
171F：噓 thoms : 外行就是事實 繼續吹牛皮吧 04/18 20:34
172F：推 CCH2022 : 有全球的題材，台灣就能炒股。 04/18 20:36
173F：推 alladult : 生產完晶片,在隔壁員工餐廳吃漢堡 04/18 20:57
174F：推 sept9048 : 高階製程啥的別想太多啦 起碼3年後的事情了 04/18 20:59
175F：→ sept9048 : 先看今年SpaceX能募多少資金去養xAI 04/18 21:00
176F：→ sept9048 : AI 晶圓兩頭燒 就要看自架 機器人啥時兌現 我看很拼 04/18 21:02
177F：推 dandan2001 : 老馬做過我們無法想過的事情，50%50%...不會的沒有 04/18 21:11
178F：→ dandan2001 : 機會 04/18 21:11
179F：→ Guan63941 : 馬斯克的錢也不是靠賣車來的啊 還不是靠他炒股的嘴 04/18 21:12
180F：→ Guan63941 : 募來的 人家GG是靠自己賺的錢再研發擴廠 04/18 21:12
181F：→ isolove19 : 找黃董吧 04/18 21:23
182F：→ DUFTON : 這次不一樣 04/18 21:35
183F：推 kingblackman: 跟抽菸室一樣、在廠旁邊多弄個雪茄漢堡室就好、反 04/18 21:46
184F：→ kingblackman: 正有監視器可以看廠內狀況 04/18 21:46
185F：→ dieorrun : 但馬斯克目前真的兌現了什麼 都離他畫的餅還有距離 04/18 22:47
186F：推 stoneoil : 雖然我也投資特斯拉，不過b大講的完全認同，希望馬 04/18 23:24
187F：→ stoneoil : 斯克蓋一座晶圓廠失敗後就收手了，專心其他地方 04/18 23:24
188F：→ eric10320 : 這就像巧固球王者 想挑戰大聯盟吧 04/19 09:40
189F：→ eric10320 : 火箭回收不是做不出來，而是沒有太大的商機。 04/19 09:46
190F：→ eric10320 : 讓大企業紛紛投入龐大資源。去達成 04/19 09:46
191F：→ eric10320 : 說白了，馬斯克目前就只是巧固球王者罷了。 04/19 09:48
192F：→ eric10320 : 做的都是比較冷門的項目，真正兵家之爭的。 04/19 09:48
193F：→ eric10320 : 手機、晶片、半導體領域。他還沒有成功過 04/19 09:48
194F：→ eric10320 : 目前最熱門的AI領域，也還看不出他處在王者的地位 04/19 09:49
195F：→ eric10320 : 基本上熱門賽道上，馬斯克的優勢很小。 04/19 09:50
196F：→ eric10320 : 因為這裏都是王者排位的 04/19 09:50
197F：→ eric10320 : 在比拼 04/19 09:50